Faut-il être végétarien pour être chrétien ?

Rappel du premier message :

1 Corinthiens 8 : 4-13 a écrit:

Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu 'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu 'il n'y a qu 'un seul Dieu. Car, s 'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée.
Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus ; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins. Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles.
Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera -t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles ?
Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort !
En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ.
C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

La viande scandalise certains (Voir pour cela Supreme Master TV)

Or :

Mahatma Gandhi a écrit:

Tous les hommes sont frères

Faut-il être végétarien pour être chrétien ?

Compagnon a écrit:

Je l'ai dis, pour moi le problème vient que ce sont des hommes qui écrivent, les hommes étant je trouve plus qu'incohérent, ce qu'ils écrivent l'est forcément. :)

Et je suppose que vous pensez exactement la même chose quant à ce qui serait écrit au sujet de Bouddha... que ce serait aussi incohérent que les hommes qui en auraient fait le récit.

Al Moria a écrit:

L'objectif initial de Dieu était-il aussi que tous les animaux soient végétariens, selon ces mêmes spécialistes de la Torah et selon les même bases de réflexions? Dieu se serait-il mis le doigt dans l'œil... aurait-il manqué son coup?

Lorsqu'on cherche à démontrer quelque chose, il faut aussi tenir compte de la cohérence interne... on ne peut se permettre d'admettre une partie d'un texte selon qu'elle nous plaise ou non tout en balayant de la main la phrase suivante sous prétexte qu'elle irait contre nos convictions... ce serait biaiser le raisonnement, rien de plus.

Bon toi manifestement tu as décidé de te faire le démoniaque avocat du diable en te portant comme toujours à la défense des causes les plus ignobles qui soient sous le fallacieux prétexte d'être cohérent avec l'intellect aussi sombre soit-il mais sache que si L'Esprit Saint a Su parfaitement doser sa Participation tout en ne s'ingérant pas outre-mesure dans les affaires des hommes ici dans ce texte il t'a laissé vraiment très peu d'espace pour tenter de mettre les bâtons dans les roues et faire échouer les bienveillantes aspirations de tous les esprits sains qui effectivement aimeraient ardemment que ces premiers versets de la Genèse viennent confirmer que l'Homme et même le Règne Animal au-delà de toute espérance avaient été préalablement Conçus pour une alimentation végétarienne.

Je ne t'ai pas attendu pour remarquer que ni la viande ni même les fruits ne sont mentionnés dans la liste d'aliments offerts aux animaux et pour ce qui est de la viande j'ai une explication qui me rassasie assez bien tandis que pour l'absence des fruits j'ai plusieurs hypothèses mais j'ai l'impression qu'il me faudrait une vie entière à en trouver une explication qui me satisfasse autant que celle concernant l'absence de viande.

Entre-temps je n'aurais pas trop de scrupules à te faire avaler,de gré ou de force,l'idée qu'il ne s'agit simplement que d'un oubli de nature humaine concernant les fruits et si ta mauvaise foi te pousse à vouloir défendre l'idée qu'il puisse en être de même concernant la viande grand mal t'en fasse et longue vie à ta signature me disculpant de toute responsabilité concernant tout ce qui aurait pu contribuer à me faire devenir aussi mauvais en ta présence.

Quoi qu'il en soit,aussi tordus puissent être tes arguments,ne perds pas de l'idée que ces premiers versets bibliques n'offrent aucun os à gruger concernant le fait de tuer pour se nourrir ni même pour les lions qui pourtant existaient au moment où ce récit a été écrit ce qui est un pied-de-nez magistral à la face des carnivores et un fracassant coup de sabot à la gueule du lion!

Pour le reste le fait d'écrire est déjà une marque de violence en soi et un acte contre-nature alors c'était déjà inespéré que l'Esprit donne un aussi bon coup-de-pouce à ce récit et ce puisqu'il le fallait bien étant donné l'extrême gravité de la Faute dont il est question mais manifestement certains ont hélas encore la liberté de se fourvoyer et s'égarer encore plus profondément dans cette jungle où fourmillent toutes ces bêtes aux dents acérées,tous ces scorpions et tous ces serpents vénéneux!

Chribou a écrit:

... et longue vie à ta signature me disculpant de toute responsabilité concernant tout ce qui aurait pu contribuer à me faire devenir aussi mauvais en ta présence.

Que cela vous disculpe est une bonne chose... mais ça n'empêche en rien que vous seriez aussi mauvais que la salade que vous venez essayer de vendre. Reste à savoir si vous seriez encore trop mauvais pour vous en rendre compte.

Al Moria a écrit:

Chribou a écrit:

... et longue vie à ta signature me disculpant de toute responsabilité concernant tout ce qui aurait pu contribuer à me faire devenir aussi mauvais en ta présence.

Que cela vous disculpe est une bonne chose... mais ça n'empêche en rien que vous seriez aussi mauvais que la salade que vous venez essayer de vendre. Reste à savoir si vous seriez encore trop mauvais pour vous en rendre compte.

Ah bon tiens tiens c'est bien ce que je pensais aussi mais maintenant on aura tous très clairement compris que tu souhaites même t'en prendre à ce qui est indiscutablement offert par le Créateur aux hommes de bonne et même de mauvaise volonté alors rien d'étonnant à ce que tu fasses insidieusement la promotion de ce qui est proscrit.

Je pense que tu devrais méditer longtemps ces paroles d'Isaïe:

5.20
Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume!
5.21
Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents!
5.22
Malheur à ceux qui ont de la bravoure pour boire du vin, Et de la vaillance pour mêler des liqueurs fortes;
5.23
Qui justifient le coupable pour un présent, Et enlèvent aux innocents leurs droits!

Surtout toi qui se crois très subtil en disant que tu n'es ici que pour la forme,le fond et que c'est une bonne raison en soi mais quand on te connait le moindrement on ne tarde pas à deviner ce qui se trouve derrière et à quoi aspire le ver à soie ...au fond.

Chribou a écrit:

Ah bon tiens tiens c'est bien ce que je pensais aussi mais maintenant on aura tous très clairement compris que tu souhaites même t'en prendre à ce qui est indiscutablement offert par le Créateur aux hommes de bonne et même de mauvaise volonté alors rien d'étonnant à ce que tu fasses insidieusement la promotion de ce qui est proscrit.

Ben non... j'aime bien la salade, moi, c'est bon la salade... mais c'est encore meilleur avec un grain de sel et un peu de crème.    C'est juste la vôtre qui est indigeste à la longue.    Quand à faire la promotion de ce qui est proscrit, ben je vois rien de ça nulle part... à moins bien sûr que ce qui serait passé sous silence deviendrait interdit.  

Faites attention avec tous ces légumes, je dirais que le petit dicton ''On est ce qu'on mange'' trouve vraiment une bonne part de vérité dans votre cas. Plus le temps passe et plus vous semblez en devenir un.    Alors, même conseil que pour la réincarnation de St-Pierre, réviser votre posologie de supplément, elle n'est visiblement pas adaptée.    

Chribou a écrit:

Je pense que tu devrais méditer longtemps ces paroles d'Isaïe:

5.20
Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume!
5.21
Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents!
5.22
Malheur à ceux qui ont de la bravoure pour boire du vin, Et de la vaillance pour mêler des liqueurs fortes;
5.23
Qui justifient le coupable pour un présent, Et enlèvent aux innocents leurs droits!

Merci! Suite à ma petite méditation, j'en suis venu à la conclusion que ça ne s'appliquait pas vraiment à ma personne. Par contre, ça m'a étrangement amené à me remémorer ce petit mécanisme commun en psychiatrie :

La projection (psychanalyse).

''La projection désigne un mécanisme de défense introduit par Freud dans le langage de la psychanalyse. Le terme est devenu très général en psychologie et en psychiatrie. Il désigne l'opération mentale (généralement inconsciente) par laquelle une personne attribue à quelqu'un d'autre ses propres sentiments, dans le but de se sortir d'une situation émotionnelle vécue comme intolérable par elle1. La personne n'a généralement pas conscience d'appliquer ce mécanisme, justement car elle n'accepte pas les sentiments, ou sensations, qu'elle « projette » sur l'autre. Il s'agit donc généralement de sentiments négatifs, ou en tout cas, perçus comme tels2.
La projection peut apparaître aussi dans les cas de psychoses paranoïaque (délire paranoïaque) ou schizophrénique (hallucination, délire). Le « langage intérieur » du malade est alors identifié par celui-ci comme étant « une voix » venue du dehors, extérieur à lui-même. Il s'agit d'un mécanisme psychotique mettant en œuvre un processus primaire.''


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C'est bien la méditation, j'aime beaucoup.  

Chribou a écrit:

Surtout toi qui se crois très subtil en disant que tu n'es ici que pour la forme,le fond et que c'est une bonne raison en soi mais quand on te connait le moindrement on ne tarde pas à deviner ce qui se trouve derrière et à quoi aspire le ver à soie ...au fond.

Vous êtes vraiment sur la même voie que la réincarnation de St-Pierre finalement... même travers de lecture et de compréhension.    Mais là, ce qui serait mauvais, mais vraiment mauvais, ce serait que vous penseriez me connaître le moindrement.  

Par contre, je peux vous faire un aveu... j'ai horreur des extrémistes... vous savez, ces gens qui sont incapable de trouver un juste milieu.

Florence-Yvonne a écrit:

Pourquoi Dieu préfère t-il l'offrande de viande a celle des fruits de la terre ?

Ce dieu est un dieu guerrier qui comme on le sait a commandé des attaques meurtrières et génocidaires d'une extrême violence.

Comme on peut le voir en comparant les comportements respectifs des bonobos plus végétariens et des chimpanzés plus carnivores une plus forte consommation de viande tend à induire chez ces populations une attitude guerrière et donc si le Dieu guerrier de Cain et Abel préfère l'offrande de viande c'est que cet homme qui se faisait passer pour Dieu en était déjà très friand.

Chribou a écrit:

Comme on peut le voir en comparant les comportements respectifs des bonobos plus végétariens et des chimpanzés plus carnivores une plus forte consommation de viande tend à induire chez ces populations une attitude guerrière...

Selon une étude, on peut constater que la majorité des lauréats du prix Nobel proviennent des pays où on consomme le plus de chocolat... c'est bon le chocolat    Faut pas en conclure pour autant que c'est le chocolat qui est responsable de ce fait. Mais évidemment, certains le feront...  

Encore une fois, il y en a qui préfèrent passer sous silence la réalité des choses, si le bonobo est plus végétarien que le chimpanzé, il n'en demeure pas moins un animal omnivore dans les faits.

Al Moria a écrit:

Loganj a écrit:

En résumé quand on aime la viande il faut selon Dieu, aller la chasser et la tuer soi-même Al Moria .

Non...  Quand on veut offrir l'animal en sacrifice, là c'est valable. Mais si on n'a pas l'intention de faire un sacrifice ou une offrande, ben y'a aucun besoin.

Vous voyez, c'est ce que je disais lorsque je mentionnais que vous ne savez ni lire ni comprendre un texte... et aussi que vous devriez réviser votre posologie de supplément alimentaire pour contrer ce manque de pertinence et de concentration.

Donc tu ne sais pas où trouver de la vitamine (D) ailleurs que dans la viande, étrange ... Et tu comptes par dessus tout que le tueur de boeuf etc te livre cette denrée dans ton assiette ... Sachant que celle-ci contient une infinité de bactéries nocives, de la graisse animale putride et du cholestérol négatif ...
Sachant que des centaines de millions d'humains n'ont jamais mangé cette nourriture de carnivores .

La pertinence c'est ça et la concentration je fais court, pour ne pas tomber dans le discours arrogant et interminable .

....et manger un carotte qui a poussé dans le terre....pouahhh
....et les fruits qui grossissent alors que l'air est pollué ...danger.
---et.....bon appétit, moi je vis d'Amour et d'eau fraiche (et encore j'évite l'eau qui a coulée on ne sait où).

Surpopulation incontrôlée .
Pollution : Carbone, Gaz divers, déchets multiples dans les fleuves et la mer, Nuages radio-actifs-Nucléaires .
Déforestation : Feux de forêts incontrôlés ou contrôlés, déforestation incontrôlée, agents chimiques destructeurs, pluies acides .
Manipulation de la nourriture, pesticide perturbateurs endocriniens, OGM, disparitions des insectes et des oiseaux, contamination et destruction de la faune et de la flore . Médecine chimique aggravante .
Fonte inexorable et définitive des pôles Nord et Sud, destruction du golfe stream et de l'anticyclône des açores .
Elévation du niveau de la mer .
Inondations aggravées sur tous territoires, secheresse, destruction par les méga-cyclônes .
Disparition de l'hiver et de la purification par le gel de la terre, terres de cultures contaminées par les bactéries .
Politique du j'm'enfoutisme et du laxisme sans justice . Banqueroute, guerres, destruction mutuelle, apocalypse final .

Pour un éventuel et unique Sauveur Humano-céleste, veuillez patientez nous allons vous rebalancer sur une autre ligne ...............................................

Et quel rapport avec le sujet ?

Bien moi je le vois le rapport avec les conséquences de la consommation de viande et je ne peux qu'applaudir l'extraordinaire lucidité de Loganj et son brillant commentaire!



Mieux que ça tiens Loganj

Dédé 95 a écrit:

Et quel rapport avec le sujet ?

Mais quand on parle de Dieu, vous les athées ne voyez aucun rapport avec le titre du sujet en écrivant qu'on est des trolls qui croient en rien d'autre que du flan . Monopoliser ce forum et celui de Tibouc c'est cela que tu fais par la même ou quoi ?

Moi je vois que la boucherie et non l'alimentation --car on peut néanmoins consommer de la poule au pot le Dimanche pour ceux qui évidemment aiment ou ne peuvent pas faire autrement que de suivre les habitudes familiales ou encore travaillent comme des esclaves trop mal payés pour se nourrir d'aliments bio et purs-- je vois que cette boucherie planétaire aux relents de méthane ne mène qu'à l'agressivité la maladie, l'alcoolisme et par conséquent de causes à effets vers des phénomènes de sociétés que j'ai cités plus haut dans le sujet .
La viande rend agressif et sa teneur en bactéries fait que le corps a besoin d'alcool pour les éliminer .
Il faut des vitamines D pour les muscles, ok mais les patrons prennent les gens pour des robots ce ne sont pas des hommes qu'ils leurs faut mais des bras .
Produisant de plus en plus avec une augmentation exponentielle de la vitesse des chaînes de fabrications .
Ils parlent de 10 milliards d'humains à venir et prétendent pouvoir les nourrir et continuer à dévorer la nature ainsi .

Citation :

La viande rend agressif et sa teneur en bactéries fait que le corps a besoin d'alcool pour les éliminer .

Tu as des preuves de ce que tu avances ?

Affirmatif .

Vas-y, ne fait pas la sourde oreille!

J't'empêche pas d'être carnivore mon gars, j'écris juste que c'est pas mon truc . Pour ce qui est des preuves il faut consulter le web c'est truffés d'analyses de spécialistes .

Dédé 95 a écrit:

Citation :

La viande rend agressif et sa teneur en bactéries fait que le corps a besoin d'alcool pour les éliminer .

Tu as des preuves de ce que tu avances ?

Je me répètes, tu dis oui, mais tu n'apporte pas de preuve...
....à toi!
Google est ton ami.

Je ne suis pas carnivore, car je suis un homme, et l'homme est OMNIVORE!

C'est bien ça, google te le diras clairement . Ne pense pas que je vais rentrer dans ton petit jeu .

Luc 24 :41-42-43

Comme ,dans leur joie,ils ne croyaient point encore,et qu'ils étaient dans l'étonnement,
il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger ? ils lui présentèrent du poisson rôti et
un rayon de miel il en prit ,et il mangea devant eux.

Donc Jésus mange de la viande il est omnivore et il n'est pas nécessaire d'être végétarien
ou vegan pour être chrétien

Loganj a écrit:

C'est bien ça, google te le diras clairement . Ne pense pas que je vais rentrer dans ton petit jeu .

Google ne dis rien, fait pas semblant de pas comprendre quand tu es coincé dans tes explications.

Manger de la viande toute sa vie et tous les jours c'est carnivore ça peut pas être végan ...

Ce n'est pas la question que je te posais, la voici, te défiles pas!

Citation de Loganj :

Citation :

La viande rend agressif et sa teneur en bactéries fait que le corps a besoin d'alcool pour les éliminer .

Tu as des preuves de ce que tu avances ?
Etra carnivore ne rend pas agrésif et le fait de boire de l'alcool n'enlève pas les bactérie!
PROUVE LE!

Une espèce est dite omnivore -du latin omni (tout) et vorare (manger, avaler) quand son appareil digestif lui permet d'absorber des aliments d'origines végétale et animale.Cette caractéristique permet aux espèces omnivores d'adopter une alimentation opportuniste ,variable en fonction de la disponibilité des aliments . Wikipédia

pas juste végétarien ou vegan mais avec de la viande

Alors comment font nos amis Végan pour vivre bien ? Pourquoi la viande provoque cholestérol négatif, crise cardiaque, cancer ? Pourquoi sa teneur en bactéries dépasse la norme ? Je ne mettrai pas de liens puisque le web est truffé d'analyses qui sont contre ça .
Omnivore ne signifie pas carnivore et pourtant certains humains se comportent en véritables félins hi hi .

Nos amis Végan compensent avec des médicaments, tu veux que je mette les photos et les témoignages d'une cousine qui à fait 1 mois d'hosto ?
La carence en protéines est un danger!
Moi j'amène les preuves ....pas toi!

Les carnivores absolus n'existent pas ! Un chien comme un lion mange aussi des légumes, ils sont pourtant classés carnivores!

Donc tu affirmes sans preuve ?
Dont acte, on en reste là, c'est tout ce que je voulais savoir!

Pandore a écrit:

Une espèce est dite omnivore -du latin omni (tout) et vorare (manger, avaler) quand son appareil digestif lui permet d'absorber des aliments d'origines végétale et animale.Cette caractéristique permet aux espèces omnivores d'adopter une alimentation opportuniste ,variable en fonction de la disponibilité des aliments .   Wikipédia

pas juste végétarien ou vegan mais avec de la viande

Oui effectivement l'humain peut incontestablement manger et digérer avec plus ou moins de succès la viande mais curieusement notre anatomie est beaucoup plus près de celle des animaux dits frugivores que de celle des omnivores et pour ce qui est des frugivores ils mangent aussi des petits animaux mais dans des proportions ne dépassant pas les 5% et n'est que de 1% chez le bonobo.

Voici le tableau

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Donc beaucoup d'humains mangeraient pas mal plus de viande que ce qu'ils devraient naturellement manger sauf que nous avons aussi une conscience morale qui nous permet de considérer et d'évaluer plusieurs points-de-vue et selon moi cette conscience essaie de nous dire et de nous faire comprendre que tout ira vers le mieux dès que nous cesserons d'en consommer.

ah merci pour ce tableau Chribou . Voilà qui devrait scotcher notre bon vieux athée de service ...

Espérons-le Loganj mais l'industrie de la viande et son lobby étant ce qu'ils sont ils ont certainement dû mettre le paquet pour essayer de faire mentir toutes ces données et ces comparaisons mais vraiment devant de telles évidences jusqu'au ph de l'estomac distinguant très nettement les carnivores et les omnivores des 3 autres catégories je ne vois pas trop comment ils peuvent s'y prendre .

Tous mensonges conduit dans une impasse . Pour ta question il faudrait demander aux grands savants Al Moria et Dédé qui savent vraiment tout sur tout

Et la mafia Monsanto, vous en faites l'impasse ?
Elle est autrement plus dangereuse que celle des abattoirs.
Mais Logan et Chribou (surtout) doivent avoir des actions, alors chut parlons OGM.

Quand au tableau, merci Chribou, il confirme que l'homme est omnivore et non Végan (du reste il n'est pas dans le tableau, sinon des cas de fructivores , bien précis.

Allez vous qui croyez au paradis le bon dieu il vous réserve du raisin à profusion mais aussi de la chair d'oiseau et du foie de poisson alors ....patientez!

Pourquoi manger encore de la viande?
alors qu'elle a des conséquences graves sur notre santé voir mortelle!

Savez-vous que la viande est la 3éme cause directe de mortalité par maladie après les ravages de l'alcool et du tabac
Savez-vous que la chair que vous consommez est emplie de médicaments en tout genre, d’hormones, de stress, de peur d’angoisse et de douleur en la mangeant tout passe par votre corps et la maladie s’installe.
Quand un animal est tué, les muscles se putréfient rapidement (couleur gris/vert). Pour éviter cela, l'industrie traite la viande avec des nitrites, des nitrates et des conservateurs. Auxquels il convient d'ajouter les tranquillisants, les antibiotiques, les vaccins et des hormones administrés à l'animal durant toute sa vie. Bon appétit. ! Un animal qui va être tué sécrète de l'adrénaline, ainsi que des hormones de stress et de peur (action des glandes surrénales pour la survie). Toutes ces sécrétions sont présentes dans sa chair.
Les médecins et scientifiques démontrent le lien entre certaines pathologies et la nourriture carnée :

• Problèmes cardiaques
• Cancer
• Augmentation du taux de cholestérol
• Saturation des émonctoires et conséquences
• intoxications alimentaires
• Pollution du lait maternel Pour notre qualité de vie

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Citation :

Perte de la biodiversité, destruction des sols, pollution des eaux, dérèglements climatiques, insécurité alimentaire, déclin des abeilles, disparition des agriculteurs (qui ne représentent que 3% de la population française en 2013) : le modèle dominant d’agriculture industrielle nous mène à la catastrophe.

L’agriculture industrielle utilise en masse des pesticides et des engrais chimiques de synthèse toxiques qui polluent l’eau et le sol. La France est particulièrement « accro » puisque c’est le premier pays consommateur d’herbicides, de fongicides et d'insecticides en Europe et le 3ème au monde !

Les OGM restent également une menace, pour la biodiversité, les équilibres économiques et sociaux et la santé. Le moratoire national a été plusieurs fois malmené et les lobbies de l’agro-business bataillent dur en Europe pour obtenir les autorisations nécessaires à la culture en plein champ.

Il devient urgent d’adopter des pratiques agricoles durables pour contrer les changements climatiques et nourrir le monde car si nous n’abandonnons pas les pratiques agricoles actuelles, nous ne pourrons plus subvenir à nos besoins alimentaires à partir de 2050.

Voilà où mène de vouloir le tout légume, mais pour nos chers croyants au paradis, peut importe, "Dieux reconnaitras les siens".
Ami Végans, pour vos médicaments de complément, une seul adresse:
Chribou au Canada
Loganj en France

Dédé 95 a écrit:

Et la mafia Monsanto, vous en faites l'impasse ?
Elle est autrement plus dangereuse que celle des abattoirs.
Mais Logan et Chribou (surtout) doivent avoir des actions, alors chut parlons OGM.

Allez vous qui croyez au paradis le bon dieu il vous réserve du raisin à profusion mais aussi de la chair d'oiseau et du foie de poisson alors ....patientez!

Citation :

Voilà où mène de vouloir le tout légume, mais pour nos chers croyants au paradis, peut importe, "Dieux reconnaitras les siens".
Ami Végans, pour vos médicaments de complément, une seul adresse:
Chribou au Canada
Loganj en France

propos hors chartes par florence_yvonne
de un je n'ai jamais manqué de manifester mon plus vif dégoût voire ma haine viscérale envers l'empire Monsanto à la 666 en table 6 et de deux ni moi ni Loganj que je sache n'avons d'intérêts ou d'actions financières reliées à la vente de suppléments alimentaires pour combler les carences des végétariens.

Mais de toute façon j'aurais beau vendre de la salade bio et vendre de la vitamine B12 parce que je crois d'abord aux bienfaits du végétarisme qu'en aucun cas j'en serais venu à prêcher le végétarisme parce que j'allais faire plus de poignon avec ma salade et ma vitamine ce qui fait toute la différence du monde!

Citation :

Quand Quant au tableau, merci Chribou, il confirme que l'homme est omnivore et non Végan (du reste il n'est pas dans le tableau, sinon des cas de fructivores , bien précis.

C'est curieux quand même que tu admettes qu'un carnivore reste un carnivore même s'il bouffe quelques fruits ou quelques herbes de temps à autre mais que d'autre part tu refuses qu'un frugivore mérite d'être ainsi qualifié pour aussi peu que son régime comporte jusqu'à 5 % d'aliments carnés au maximum.

Oui très curieux que ce 2 poids 2 mesures.  

Pour ma part j'ai parfaitement compris qu'il était nécessaire de les diviser en catégories et je comprends aussi parfaitement qu'un frugivore qui ne bouffe que tout au plus que 5 % de petits animaux dans son régime ne soit pas pour autant un omnivore surtout si en plus son anatomie parle d'elle-même en étant à ce point différente de celle d'un omnivore.

Loganj a écrit:

La viande rend agressif et sa teneur en bactéries fait que le corps a besoin d'alcool pour les éliminer .

 Faudrait vraiment que vous nous donniez vos sources... je peux pas croire que vous avez inventé ça, pas vous, pas Loganj!  Un être si objectif, cohérent et précis dans ses arguments. Vos sources ou une simple petite référence suffirait, un petit quelque chose à nous mettre sous la dent... à votre bon cœur.

Le corps aurait besoin d'alcool pour éliminer les bactéries... faut vite le dire aux médecins, ils sont cons et ignorants, faut leur enseigner cette vérité et vite!

C'est pourtant évident car il n'existe pas sauf exception de Végan qui se bourrent de vin . On voit bien aussi les kilomètres à n'en plus finir de rayonnages d'alcool .
Le véritable spiritualiste tend à devenir sain de corps et d'esprit .

Citation :

C'est pourtant évident car il n'existe pas sauf exception de Végan qui se bourrent de vin .

Qu'elles sont tes sources pour l'affirmer ?

Citation :

On voit bien aussi les kilomètres à n'en plus finir de rayonnages d'alcool .

Tu dois pas souvent faire les courses   , moi je vois beaucoup plus de rayonnages présentant autre chose que l'alcool!
Du reste l'alcool est bon pour la santé, comme toujours sauf abus, mais c'est valable pour toute nourriture!

Citation :

Le véritable spiritualiste tend à devenir sain de corps et d'esprit .

C'est pas en devenant végan que tu deviendra sain de corps je peux te l'affirmer preuve à l'appui, a moins de vouloir faire travailler Monsanto et C° et les labos pharmaceutiques qui se frottent les mains en lisant tes écrits!
Quand à l'esprit, encore faut -il que explique le rapport avec le véganisme!

Pandore a écrit:

Luc 24 :41-42-43

Comme ,dans leur joie,ils ne croyaient point encore,et qu'ils étaient dans l'étonnement,
il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger ? ils lui présentèrent du poisson rôti et
un rayon de miel il en prit ,et il mangea devant eux.

Donc Jésus mange de la viande il est omnivore et il n'est pas nécessaire d'être végétarien
ou vegan pour être chrétien

Ces quelques lignes sont effectivement très embêtantes pour qui voudrait associer végétarisme et christianisme et oblige d'aller ratisser très large pour y arriver et même devoir ébranler un peu la crédibilité de Jésus au profit du Père ou et de la première partie de la Genèse où le poisson (ni le miel par ailleurs...) ne figurait pas au menu proposé par Dieu ni même la végétation aquatique puisque seule la végétation de type terrestre est mentionnée et donc quiconque cueille ou achète de la spiruline risque un jour de rencontrer le monstre du Loch Ness sur son chemin ou de se faire agripper par un crocodile alors imaginez ce qui en sera pour la consommation de poisson...:)

Autrement comment fais-tu Pandore pour rajouter à la catastrophe massacrante de ces quelques versets bibliques d'une tristesse infinie qui sont responsables de millions et peut-être même de milliards de tonnes de poissons de toutes sortes qui sont morts sur les chalutiers après avoir agonisé durant des heures jusqu'à l'asphyxie comme est mort le fils du charpentier qui a lui-même signé le motif réel de sa mort cruelle abandonné par le Père en mangeant ce poisson dès sa résurrection comme ne l'aurait pas fait un Agneau de Dieu mais plutôt un simple blanchon infiniment plus pardonnable de se nourrir de poissons mais dont l'espèce est encore une fois cruellement massacrée par des hommes qui les accusent eux de piller leurs ressources alors que ce sont eux ces terribles chasseurs de phoques,ces pêcheurs et ces mangeurs de poissons les véritables pillards des mers qui y sèment la terreur.

Ensuite si l'on doit absolument se fier aux agissements de Jésus pour justifier les nôtres prenons alors son exemple où placé devant une femme adultère et les règles de la Torah le texte et la lettre qui tue devaient l'obliger à la lapider sauf que son Coeur pour sa part lui refusait d'aller en ce sens là alors il a lui-même décidé d'ignorer le texte périmé pour en réécrire un autre sur la Terre qui lui était miraculeusement destiné à la Terre Entière et donc la morale de cette parabole c'est que si l'on souhaite réellement faire comme Jésus tout chrétien doit user de discernement et avoir le courage d'écouter son coeur et le laisser prendre le dessus sur l'héritage reçu lorsque la situation l'exige.

Mais aussi,je serais sa réincarnation que je serais entrain de lui refaire le même coup gagnant qu'il a lui-même fait à celui qui avait prescrit la lapidation dans les cas d'adultère.

L'adultère ? Une raison du véganisme ?

Pour Chribou ,,,,,,,,,,,,,,,,,, cela s'appelle des virgules, ça permet d'avoir un texte compréhensible et ça se trouve sur un clavier AZERTY après le N juste au dessus de la touche de tabulation (la grande horizontale ! )

Non je t'assure dans mon deuxième paragraphe il n'y avait de place malgré sa longueur que pour une seule virgule.

Et je l'ai placée!

Si je veux rivaliser Montaigne quant à la longueur de mes phrases c'est mon affaire mais toi par contre tu ferais mieux de t'occuper de tes cancans car quand quand,quand quant ou quand qu'en, de leur usage tu n'en sais moins que rien.

Dédé 95 a écrit:

L'adultère ? Une raison du véganisme ?

Non,tu n'as rien compris.

Alors je ré-explique:

Pandore a rapporté ce texte qui semble justifier ou même justifie la consommation de poisson pour un chrétien:

Citation :

24.42
Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
24.43
Il en prit, et il mangea devant eux.

Alors moi pour retirer leurs permis de pêche aux pêcheurs tout en espérant en faire des pêcheurs d'hommes comme Jésus l'aurait voulu j'ai trouvé pour astuce le fait que Jésus n'a pas lapidé la femme adultère comme il se devait de le faire selon la loi de la Torah mais qu'il l'a épargnée par compassion et cela malgré le texte.

Le chrétien devrait ou du moins pourrait donc faire la même chose avec le poisson en l'épargnant même si le texte nous dit que Jésus en a mangé dès sa résurrection.

Ensuite pour encore plus de force synergique avec la parabole précédente il y a celle des mines en Luc 19,12 où Jésus se caricature en se comparant à mots couverts à une brute qui confie quelques richesses à ses esclaves avec l'espoir de les récupérer plus tard avec beaucoup d'intérêt alors si la compassion est une de ces richesses transmises par Jésus malheur à ceux qui ne l'auront pas fait fructifier en la gardant telle quelle comme ici où l'on continuerait à manger du poisson simplement parce qu'il en a mangé.

Citation :

19.20
Un autre vint, et dit: Seigneur, voici ta mine, que j'ai gardée dans un linge;
19.21
car j'avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé.
19.22
Il lui dit: Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n'ai pas déposé, et moissonnant ce que je n'ai pas semé;
19.23
pourquoi donc n'as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu'à mon retour je le retirasse avec un intérêt?
19.24
Puis il dit à ceux qui étaient là: Otez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.
19.25
Ils lui dirent: Seigneur, il a dix mines. -
19.26
Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
19.27
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Donc même si Jésus n'a pas prêché lui-même le végétarisme directement il s'attend tout-de-même à en récolter les fruits et à ce que ses enseignements tendent vers ça sinon c'est la mort et effectivement la consommation de viande est responsable de plusieurs maladies mortelles dont le cancer.

Citation :

....et effectivement la consommation de viande est responsable de plusieurs maladies mortelles dont le cancer.

Tu as des références sérieuses sur cette affirmation ?
Moi j'en ai une et elle est moins péremptoire que toi!

Citation :

Un comité consultatif international, réuni en 2014, a recommandé comme hautement prioritaire l’évaluation de la consommation de la viande rouge et de la viande transformée par le Programme des Monographies du CIRC. Cette recommandation était fondée sur des études épidémiologiques laissant entendre que les légères augmentations du risque de plusieurs cancers pouvaient être associées à une forte consommation de viande rouge ou de viande transformée.

Bien que ces risques fussent faibles, ils pourraient être importants pour la santé publique parce que beaucoup de personnes dans le monde consomment de la viande, et que la consommation de viande est en augmentation dans les pays à revenu faible et intermédiaire (PRFI). Bien que certaines agences sanitaires recommandent déjà de limiter la consommation de viande, ces recommandations visent essentiellement à réduire le risque d'autres maladies. Dans cet esprit, il était important pour le CIRC d’apporter des preuves scientifiques faisant autorité sur les risques de cancer associés à la consommation de viande rouge et de viande transformée.

Tu aura remarqué ce que j'ai souligné en gras, et par ailleurs ce n'est pas LE cancer mais DES cancers, car il y en a malheureusement plusieurs sortes!
Du reste nous sommes TOUS atteints de cancer, puisque c'est une dégénérescence des cellules, mais heureusement elle ne se développe pas forcément!

Manque plus que la consommation exclusive de légume favorise un cancer, elle favorise déjà assez pas mal de carences nutritionnelles (je parles pour le véganisme )

Il y a 1 chose qui renferme tout : Dans le poisson il n'y a pas d'acide gras et ce n'est pas infesté de bactéries .
1 autre chose qui clos le débat de mon côté : Pour savoir si vous les défenseurs des ( carnivores humains qui n'existent pas dans le tableau de Chribou ) êtes de véritables carnivores, vous devriez aller vous-mêmes chasser et abattre l'animal . Et sauriez-vous aller chaque semaines le faire au lieu de laisser la besogne à d'autres spécialistes du fusil ou de la lame ?

DD t'as 1 réponse quand-même là ? c'est extrême mais logique non ?

Moi je ne suis pas carnivore, je suis omnivore!
Quand aux poissons sans bactéries ...je sais pas ou tu puise tes connaissances

hélas, si il y a des bactéries...

Quand à "abattre" un animal avec un fusil ou avec une lame, je préfère celle employée de nos jours dans les abattoirs non musulmans, l'électrocution précédée de l'étourdissement!

Pour ce qui est du poisson jusqu'à récemment il provenait la plupart du temps de son milieu naturel soit l'océan et donc risquait moins d'être infesté de micro-organismes indésirables mais aujourd'hui on pourrait trouver des micros tout court dans leurs estomacs et même des walk-man et plein de particules de plastique tellement nos océans sont devenus des poubelles.

Et puis bonjour les bactéries et autres maladies infectieuses avec les poissons d'élevage de toutes sortes.

Dédé 95 a écrit:

Tu as des références sérieuses sur cette affirmation ?
Moi j'en ai une et elle est moins péremptoire que toi!

Supposons que certaines viandes blanches soient excellentes pour la santé l'extrémiste végétarien pur et dur se serait quand même prémuni des dangers de la viande rouge en ne mangeant strictement aucune viande et ça c'est au cas où ces viandes blanches seraient bonnes pour la santé et à long terme car sinon si ces viandes finissent par induire d'autres maladies ou sinon un karma de souffrance lors d'une prochaine existence le végétarien strict aurait eu raison à 100 % .

Maintenant pour ce qui est des références je n'ai fait que taper ''cancer et consommation de viande'' pour avoir l'embarras du choix alors tiens je n'ai pas pu visionner leur vidéo mais je leur fais confiance:

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Ce n'est pas pour rien si tout le monde médical ou du domaine de la bonne nutrition abonde dans le même sens à savoir favoriser de plus en plus une alimentation végétarienne.

Mais perso je ne suis pas devenu végétarien pour des raisons de santé puisque je croyais que j'allais mourir après quelques années en ne mangeant aucune viande mais je le suis devenu afin d'éviter des souffrances aux animaux et ce n'est que quelques jours plus tard qu'on m'a appris que le végétarisme pouvait être excellent pour la santé.

végétarien ou végan ?
C'est pas la même chose!

Je mets de la mayonnaise sur mes frites,je mange parfois du fromage ou du yogourt alors même si je n'achète que des laits d'amande j'hésite à dire que je suis végétalien même si je le suis à au moins 90 % mais comme je ne mange jamais ou très très très rarement de la viande je peux prétendre être végétarien et cela même si je mange des croustilles et des friandises réputées néfastes pour la santé.

J'imagine que ce doit être mon instinct de mort qui me donne un goût pour ces aliments pas très santé.

Maintenant pour ce qui est des viandes que je pourrais consommer très très très rarement je pense aux fois où une amie me prépare un plat et oublie de me dire qu'il contenait une petite portion de viande ou je pense à la fois au resto où ma soeur n'avait pas terminé son assiette de poulet après quoi je m'en étais chargé moi-même pour éviter que cette viande ne soit gaspillée mais aussi parce que j'en avais terriblement envie dois-je admettre.

Aussi il y a de ça environ 18 ans j'avais accidentellement causé la mort d'une gélinotte qui était allée se fracasser la tête sur une vitre à plusieurs centaines de mètres du lieu où je l'avais fait décoller et le soir de retour chez moi je me l'étais cuisinée avec l'idée qu'elle s'était possiblement sacrifiée pour moi.

Les adeptes du veganisme ne consomment pas de produits d’origine animale ou issus d'animaux: chair, fourrure, cuir, laine, soie, graisses animales… Ni de produits testés sur eux produits d’entretien, cosmétiques.... Le mode de vie végan s’étend donc à tous les produits alimentaires, ainsi qu’aux produits d’utilisation courante: vêtements, produits d’entretien, cosmétiques…
De plus, pour éviter la souffrance des animaux de laboratoire (chiens, chats, lapins, singes, ...), un vegan n'utilise que des produits non testés sur les animaux: ingrédients, élaboration, produit fini. Ces produits sont considérés « Cruelty Free » ou « Sans Cruauté ».


C'est pire que les produits hallal....

Il y a les végétariens , les végétaliens, et enfin les Vegan!

En fait être végan relève d'une doctrine plus ou moins religieuse puisqu'elle a des dogmes issus de son fondateur:
Le terme « vegan » a été créé en 1944 par Donald Watson, co-fondateur de la « Vegan Society » et premier adepte du véganisme.


Et une secte de plus, et dangereuse preuve à l'appui!

De toute façon distinguer le vegan du végétarien n'est pas vraiment le sujet de ce fil qui est plus de savoir si un chrétien devrait être aussi végétarien et pour quelles raisons.

Justement SI c'est le sujet, pour un chrétien on ne doit pas tuer un animal qui est "créature de Dieu".
Or un végétarien autorise de tuer des animaux, puisqu'il s'en sert, entre autre, pour se vêtir!
Il n'y a vraiment que les végans qui respectent ce principe très chrétien fondamentaliste!