la réincarnation , que dit la bible?

Définition: Croyance selon laquelle on revit une ou plusieurs fois, sous une forme humaine ou animale. Habituellement, c’est l’“âme” immatérielle qui est censée transmigrer dans un autre corps.
que dit la bible?

Je vous propose ce texte,j'en étais arrivé sensiblement aux mêmes conclusions dans ma volonté de vouloir faire dire à la Bible et spécialement au NT qu'ils enseignaient la réincarnation à mots couverts mais Mr Flamand l'explique beaucoup plus brillamment que je ne saurais le faire alors je le laisse parler:

P.Flamand a dit:

Citation :

Bonjour !


Pardonnez-moi ce titre quelque peu "prétentieux" mais je pense disposer ici,
après de nombreuses années de recherches et de méditations, d'éléments
qui semblent prouver la réalité de la réincarnation, je vais y venir petit à petit.
Chacun(e) se fera après sa propre opinion....

Beaucoup de gens, dans leur recherche spirituelle, rejettent l' Eglise et Jésus,
et c'est leur droit légitime, car le plus beau cadeau que nous ait fait Dieu, c'est
le Libre-arbitre : la liberté de choisir nous-mêmes notre propre voie, celle qui
nous convient le mieux finalement. En ce qui me concerne, j'ai toujours pris
la vie du Christ comme exemple à suivre, c'est donc un choix aussi personnel,
mais je crois beaucoup moins en l' Eglise Catholique Romaine qui rejette l'idée
de la réincarnation qui me paraît logique pour expliquer que Dieu n'est pas un
Père injuste qui favoriserait les uns à la naissance en leur donnant toutes les
possibilités d'être heureux et de s'épanouir et fairait naître les autres dans
des conditions très désavantageuses : handicapés, malformés, pauvres,
malades, avec parfois comme parents des gens très malhonnêtes ou des
criminels, pourquoi deslors ces enfants qui n'auraient pas eû les mêmes
chances de réussite au départ que les autres mériteraient-ils après leur mort
d'être "condamnés" à un "enfer éternel" ? Non, tout cela ne tient pas debout,
la seule explication logique à cette injustice en "apparence", c'est que la
réincarnation est bien une réalité. Dieu n'y est pour rien dans ces malheurs,
ces injustices terrestres. Chaque âme est RESPONSABLE de sa propre
destinée, Dieu nous donne la liberté du choix de nos actes mais pas la liberté
des conséquences de nos actes ; car ce que nous avons semé, nous devrons
le récolter...

Dieu a inscrit cette vérité dans la Nature à qui sait l'interpréter : nous
sommes libres de planter la graine qui nous donnera le fruit que nous
désirons obtenir, mais une fois plantée, nous ne pouvons plus changer
la nature de la graine : ce qu'elle contient à l'intérieur comme germe.
Eh bien il en est ainsi de même de nos actes : oui, nous avons le choix
entre faire le bien et faire le mal, mais une fois que nous avons agis, c'est
terminé, la "graine est plantée" ; nous ne pouvons plus échapper aux
conséquences de nos actes, et nous en récolterons leurs fruits. Ainsi
parle la Nature qui est l' Oeuvre vivante et intelligente du Tout-Puissant.

La Terre est une "grande Ecole" pour l'âme qui y vient s'y perfectionner,
elle y apprend beaucoup à travers les nombreuses expériences et
épreuves de la Vie qui ont pour but de l'enrichir, de la faire grandir
spirituellement ; elle apprend peu à peu à ouvrir son coeur à un Amour
fraternel et inconditionnel ( l'Amour qui se soucie des autres et qui donne
par pure bonté sans rien attendre en retour) et à ouvrir peu à peu aussi
sa Conscience et son âme à la Sagesse de la Vie. Car c'est l'Amour et
la Sagesse qui nous montreront le chemin de la Vérité. La Sagesse
est liée à la Lumière qui nous éclaire ce chemin à suivre... et l'Amour
est lié à la Chaleur qui réchauffe nos sentiments pour que nous ayons le
désir de prendre ce chemin de Vérité... Ne dit-on pas que les gens pleins
d'amour sont des gens chaleureux ? Et ne dit-on pas que les gens purs,
les Sages, ont la lumière en eux ? Oui, la Sagesse, c'est la Lumière qui
éclaire notre âme et l' Amour, c'est la Chaleur du coeur qui réchauffe nos
sentiments et nos désirs.

Notre but, c'est donc, à travers l'Amour et la Sagesse, de connaître la Vérité.
Mais qu'est-ce que la Connaissance direz-vous ? La connaissance, cest de
connaître la vérité pour naître à une vie meilleure : connaî(tre) - naissance.

Jésus a dit : " Vous connaîtrez la vérité et la vérité vous affranchira. "

Oui, seule la connaissance de la vérité nous libère des limites de notre ignorance ...
Car dans le mensonge et l'ignorance, l'être humain ne peut évoluer favorablement, il
reste "prisonnier" de ses limites. Et celui qui est limité dans sa vision intérieure des
choses ne percevra autour de lui et chez les autres que l'horizon étroit de ses
propres limites.... Inversement, plus on s'enrichit spirituellement, plus on perçoit
aussi ces mêmes richesses autour de soi et chez les autres, car nous projetons
toujours dans notre vision ce que nous sommes vraiment. Le monde est à notre
image ; nous n'y voyons que ce que nous portons en nous-mêmes... La vraie
connaissance s'acquiert par l'expérimentation et non dans les livres qui restent
superficiels. On ne connaît que ce que l'on a véritablement expérimenté, vécu.

Nous pouvons lire tous les livres du monde sur l' Amour, si nous n'avons jamais
éprouvé, ressenti ce sentiment fort pour quelqu'un, nous ne connaîtrons jamais
ce qu'est l' Amour. N'est-ce pas ?

L'âme a donc besoin de se réincarner sur Terre, à l' Ecole de la Vie, pour faire
des expériences et apprendre, et ainsi évoluer de vies en vies...

Il y a deux ans j'ai longuement écrit sur tous les passages de la Bible
qui sous-entendent la réincarnation comme une évidence malgré le fait
que l' Eglise ne veuille pas la reconnaître, cela m'a pris énormément de
temps à chercher tous les passages précis, à les référencer tous, je
vais juste essayer de résumer cette affaire-là, et vous verrez combien
c'est intéressant sur le plan Historique des faits. Je ne rentrerai pas
dans tous les détails, ce serait trop long et ça saoulerait tout le monde
je crois, résumons donc brièvement :

Dans l' Ancien Testament, le prophète Malachie annonçait la venue
prochaine sur Terre d' Elie : autre prophète qui vécut quelques siècles
plutôt et qui fut reconnu comme un Saint homme.

Nouveau Testament à présent :

Ensuite l' Ange Gabriel apparaît à un fidèle de Dieu, un homme juste
et bon nommé Zacharie et lui annonce que sa femme Elisabeth sera
prochainement enceinte, qu'il aura un fils qu'il faudra appeler Jean
(qui deviendra ensuite Jean-Baptiste : celui qui baptisera Jésus) et
l' Ange lui dit que son fils, Jean-Baptiste, naîtra avec l' Esprit et la
puissance d' Elie.

Les disciples de Jésus lui demandent ce qu'il en est de la prophétie
qu' Elie qui doit revenir prochainement sur Terre ? Jésus leur répond
qu' Elie est déjà revenu mais que personne ne l'a reconnu, et l'apôtre
Matthieu souligne bien le fait que : "les disciples comprirent alors que
Jésus leur parlait de Jean-Baptiste." Jésus sous-entend donc clairement
qu' Elie est venu se réincarner dans le corps de Jean-Baptiste, ce qui
explique que personne n'aie pû le reconnaître. Deslors les disciples
questionnent Jean-Baptiste et lui demandent s' il est Elie le prophète ?
Et il répond que non. L' Eglise se défend alors là-dessus en disant :
" Vous voyez, Jean-Baptiste n'était pas Elie réincarné ! " Si l'on en croit
la position de l' Eglise à ce sujet, Jésus serait donc un "imbécile" : si,
puisqu' il dirait ainsi des "bêtises" ! C'est pourtant bien Jésus qui a dit à
ses disciples qu' Elie était revenu sur Terre, qu'il n'avait pas été reconnu
par la foule, et, pardonnez-moi si je me répète mais c'est très important,
l'apôtre Matthieu précise en écrivant noir sur blanc dans son Evangile :
( chapître 17, ligne 13 ) : " Les disciples comprirent alors qu'il (Jésus)
leur parlait de Jean-Baptiste. "

Qui dit vrai ? Jésus ou Jean-Baptiste ?

Jean-Baptiste a dit de Jésus : " Je ne suis pas digne de lui délier la
courroie des ses sandales", reconnaissant que Jésus lui était supérieur
Spirituellement. Puisque Jésus lui était donc supérieur Spirituellement,
Jésus, de toute évidence, pouvait savoir ce que Jean-Baptiste ignorait,
et là en l'occurence qu' il était bien la réincarnation du prophète Elie.
Jésus le savait mais pas Jean-Baptiste. De même que personne d'entre
nous (ou presque) ne sait qui il ou elle fut dans une autre vie antérieure,
n'est-ce pas ?

Alors c'est maintenant que cette affaire devient extrêmement passionnante,
vous allez comprendre pourquoi....

Comment meurt Jean-Baptiste ? Décapité ! (vous raconter toute
l' histoire serait trop longue), et si donc le karma existe, cela veut dire
que malgré le fait que Jean-Baptiste était un Saint-homme, il méritait
quelque part de finir ainsi décapité, eh bien c'est logique puisque si
l'on lit dans l'Ancien Testament de la Bible et que l'on s'intéresse à
la vie du prophète Elie, on y apprend que suite à un pari qu'il avait
fait avec le Roi Achab d' Israël pour lui prouver qu' il était à l'époque
lui seul envoyé de Dieu, Elie, ayant gagné son pari (trop long à
vous expliquer), ordonna au Roi que l'on coupa la tête aux 450 faux
prophètes qui adorèrent le "dieu" de Baal. Elie passa ensuite le restant
de sa vie, lui qui était un Saint homme, à regretter ce qu'il avait fait
dans son orgueil d'avoir fait décapiter 450 personnes, mais il avait
donc prouvé au Roi qu'il était le seul envoyé du Vrai Dieu Eternel.

Lorsque Jésus est arrêté par les Romains pour être condamné, un
de ses serviteurs sort son épée pour défendre Jésus et il tranche
l'oreille d'un soldat romain, et aussitôt Jésus lui dit : " Remets ton
épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par
l'épée !" Jésus a dit aussi que nous serons jugés et traités comme
nous avons nous-mêmes jugé et traité les autres, c'est la Justice
Divine, autrement dit le KARMA : on récolte ce que l'on sème....

Résumons donc en quelques lignes : Elie, comme annoncé par
les Saintes Ecritures du prophète Malachie, est revenu sur Terre,
anonncé même par l'Ange Gabriel apparu, son âme s'est donc
réincarnée dans le corps de Jean-Baptiste. Comme Elie a fait
couper la tête de 450 personnes, son karma l'a rattrappé et
lorsqu'il fut Jean-Baptiste il mourrut aussi décapité à son tour !
Eh oui, c'est ainsi.... : " Tous ceux qui prendront l'épée périront
par l'épée !" Jésus qui SAVAIT LA VERITE a fait comprendre
à ses disciples que Jean-Baptiste, cétait Elie que personne
n'a reconnu. Normal, puisque lorsque l'on se réincarne sur Terre,
notre apparence physique change, mais nôtre âme reste toujours
la même et continue son évolution....

Tout ce que je vous ai dit là est écrit dans la Bible, l'Eglise officielle
ne veut rien entendre de celà, cette vérité les dérange, pourtant
l'évidence est là encore une fois, il suffit de lire aux bons endroits
et de regrouper les "pièces du puzzle" .... Le karma, c'est comme
l'inspecteur Columbo : il finit toujours par retrouver les coupables,
et ils sont toujours punis. Personne ne peut échapper à la Justice
de Dieu, Jésus le savait, et pas même les Saints et les prophètes !

Vous connaissez beaucoup de gens qui passent toute leur vie à aimer
et à pardonner à leurs ennemis ? Moi pas, à part le Christ, Gandhi,
Mère Térésa et d'autres bien sûr, mais ils sont si peu nombreux. C'est
la raison pour laquelle j'ai une profonde admiration et une reconnaissance
pour eux et l'exemple qu'ils ont donné de leur vie.

Bien cordialement,

Patrick Flamand [/quote]

a mot couvert dit tu ?
forcément le mot n'existe pas dans la bible.
La croyance à la réincarnation transparaît-elle en Matthieu 17:12, 13?
Mat. 17:12, 13: “[Jésus dit:] ‘Élie est déjà venu et (...) ils ne l’ont pas reconnu, mais ils ont fait de lui ce qui leur a plu. De la même façon aussi le Fils de l’homme est destiné à souffrir par leurs mains.’ Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste.”
Faut-il en déduire que Jean le Baptiseur était une réincarnation d’Élie? Quand les prêtres juifs ont demandé à Jean: “Es-tu Élie?”, il leur a répondu par la négative (Jean 1:21). Que voulait donc dire Jésus? Comme l’ange de Jéhovah l’avait annoncé, Jean est venu en avant du Messie “avec l’esprit et la puissance d’Élie, pour ramener le cœur des pères vers les enfants et les désobéissants à la sagesse pratique des justes, pour apprêter à Jéhovah un peuple préparé”. (Luc 1:17.) Ainsi, Jean le Baptiseur a réalisé les prophéties en accomplissant une œuvre identique à celle d’Élie. — Mal. 4:5, 6.

j'ai dejà eu cette discussion sur d'autre forum , vous ne comprendrez jamais mon point de vue , car plusieurs lectures de la bible et plusieurs interprétations différentes je n'ai point envie d'essayer de comparer ma vision avec la votre. J'ai des amis TJ , je l'ai vécu avec eux , il y a des seuils que votre vision de la bible vous empêche de franchir , on a eu l'exemple tout à l'heure avec l'histoire de Nicodème ou de JJean le baptiste.

Je pense qu'à un moment donné si on arrive pas à s'affranchir de certaines idées reçues , notre vue d'esprit s'en trouve reduite , c'est la parabole du christ lorqu'il dit : " Laissez venir à moi les petits enfants " la phrase est simple mais son sens résume toute l'histoire de la pensée humaine

alain 425 a écrit:

Faut-il en déduire que Jean le Baptiseur était une réincarnation d’Élie? Quand les prêtres juifs ont demandé à Jean: “Es-tu Élie?”, il leur a répondu par la négative (Jean 1:21). — Mal. 4:5, 6.

Jean-Baptiste a répondu non et après qu'est-ce que ça prouve?

Moi si j'avais la conviction d'être la réincarnation d'un homme appartenant à la fraternité des hommes de Cro-Magnon et que l'on me demande si je suis cet homme je répondrai par la négative car je ne serais plus cet homme qui n'appartient qu'à mon passé alors s'ils avaient posé la question différemment à Jean-Baptiste à savoir s'il était la réincarnation d'Elie alors là peut-être aurait-il répondu par l'affirmative.

Salut
vous ne trouverez rien dans la bible(NT) qui laisse penser que la réincarnation est une réalité, sauf peut étre certaines phrases sibyllines du Christ. Et comme la ''politique'' de l'Église catholique est la résurrection, il est evident que tout ce qui pouvait rappeler la réincarnation fut éradiqué des textes.
En tant que spirite (et mon pére le fut avant moi), je crois hors de tous doutes que la réincarnation est une réalité. J'ai eu de plus une expérience, tres, tres jeune, peut étre a l'age de 3ans ou avant, qui a mon sens démontre cette croyance en la survie de l'ame.
Au fait l'ame n'est ni jeune ni vieille, elle est une partie de DIEU, elle est la vie qui anime tout ce qui vit. Elle n'est pas dans le corps, mais c'est le corps qui est plongé dans l'ame qui est partout puisque partie de DIEU....

Il n'y a pas de trace de réincarnation dans la bible, non à cause de l'Eglise catholique qui n'a pas la toute puissance que tu lui prêtes, parce que ce n'est pas un concept biblique. Tu sembles oublier que la partie la plus étendue de la bible est aussi le texte de référence dans le judaïsme et tu ne peux pas accuser le judaïsme d'avoir eu connivence avec l'ECR dans les premiers siècles: ils s'entendaient comme chien et chat.

Pour Chribou : peux-tu me dire qui est ce monsieur P. Flamand ? Je n'aurais pas pu mieux dire ! il résume bien ma façon de voir les choses et de comprendre les allusions à la réincarnation dans l'évangile!

Pour Septour : l'âme a été créé à la base "simple et innocente" et indépendante avec son libre arbitre. Elle évolue au fil des incarnations et c'est bien l'âme qui est dans le corps et qui en sort à la mort physique.... tu es spirite ? tu as une drôle de vision de lâme pour un spirite....

lhirondelle, il faut relire la bible car même dans l'ancien testament il y a des allusions à la réincarnation, même si des fois ça saute pas au yeux du premier coup

septour a écrit:

Salut
vous ne trouverez rien dans la bible(NT) qui laisse penser que la réincarnation est une réalité, sauf peut étre certaines phrases sibyllines du Christ. Et comme la ''politique'' de l'Église catholique est la résurrection, il est evident que tout ce qui pouvait rappeler la réincarnation fut éradiqué des textes.
En tant que spirite (et mon pére le fut avant moi), je crois hors de tous doutes que la réincarnation est une réalité. J'ai eu de plus une expérience, tres, tres jeune, peut étre a l'age de 3ans ou avant, qui a mon sens démontre cette croyance en la survie de l'ame.
Au fait l'ame n'est ni jeune ni vieille, elle est une partie de DIEU, elle est la vie qui anime tout ce qui vit. Elle n'est pas dans le corps, mais c'est le corps qui est plongé dans l'ame qui est partout puisque partie de DIEU....

bonjour septour , cela tombe bien que tu en parles car tu fais une petite erreur :

A la base Dieu crée la " monade " l'étincelle qui deviendra esprit à la suite de reincarnations successives , nous ne sommes donc pas une partie de Dieu mais bien distinct de lui , une émanation de l'amour divin : Kardec , denis et Delanne me désavoueraient pas.
Quand à la reincarnation dans la bible elle fut eradiquée des textes lors de contantinople II ( 3 fois en moin de 2 jours ) en désavouant origène

Mais il faut noter qu'un Pape au 20ème siècle discutait regulierement avec sa defunte mère lors de seance spirite.

Comment peut on expliquer le monde d'aujourd'hui , notre existence terrestre sans la reincarnation et le rachat des fautes cher à nos frères catholiques il s'effectue comment si l'on a pas eu le temps de se racheter ?

Chribou a écrit:

alain 425 a écrit:

Faut-il en déduire que Jean le Baptiseur était une réincarnation d’Élie? Quand les prêtres juifs ont demandé à Jean: “Es-tu Élie?”, il leur a répondu par la négative (Jean 1:21). — Mal. 4:5, 6.

Jean-Baptiste a répondu non et après qu'est-ce que ça prouve?

Moi si j'avais la conviction d'être la réincarnation d'un homme appartenant à la fraternité des hommes de Cro-Magnon et que l'on me demande si je suis cet homme je répondrai par la négative car je ne serais plus cet homme qui n'appartient qu'à mon passé alors s'ils avaient posé la question différemment à Jean-Baptiste à savoir s'il était la réincarnation d'Elie alors là peut-être aurait-il répondu par l'affirmative.

bravo Chribou , l'on ne pourrai pas vivre avec les autres si l'on connaissait nos vies et celles des autres personnes. Comment pourrions nous nous racheter ?

Bodicaë a écrit:

Pour Chribou : peux-tu me dire qui est ce monsieur P. Flamand ? Je n'aurais pas pu mieux dire ! il résume bien ma façon de voir les choses et de comprendre les allusions à la réincarnation dans l'évangile!

Bien pour répondre à ta question je dirais que Patrick Flamand est une relativement jeune personne très simple mais remarquablement doué pour faire valoir ses opinions concernant la spiritualité sur les différents forums où je l'ai vu évoluer.Il s'est beaucoup investi en tant qu'amateur dans l'étude et la recherche sur la TCI (transcommunication instrumentale).

Il a beaucoup écrit sous le pseudonyme d' " Adonesis " sur différents forums dont "les sceptiques du québec" et quelques messages sur "les chroniques de l'au-delà" et "alliance spirite" où il a laissé quelques perles parmi ses textes dont celle-ci " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ".

Merci Chribou, j'irai jeter un oeil sur ce site

KARDEK avait une vision de dieu et de l'ame. c'est bien, mais il en existe d'autres.
IL n'y aurait qu'une seule ame(DIEU), divisée en des myriades d'autres et qui animent tout ce qui vit. VOICI une image:
Une ligne a haute tension, la nuit et une ville au loin qui scintille de mille lumiéres. Ces lumiéres que nous appelerons AMES, sont visiblement séparées les unes des autres, MAIS elles sont TOUTES reliées a la ligne a haute tension.....que nous appelerons DIEU.

Attention : on parle de quoi la : de Spiritisme ou d'ésoterisme , parceque ce n''est pas la meme chose ce que tu à noter ce n'est pas du spiritisme mais plutôt du pantheisme : Dieu est tout et tout est en Dieu

Ou du New-age

ou du new age effectivement ....

d'ailleur le probleme de la reincarnation sur terre ou ailleurs se pose en ces termes : Une vie suffit-elle à atteindre la puretée spirituelle ? Même le meilleur des êtres humains est il en mesure de voir Dieu à sa mort ? pour moi la réponse est NON. Une vie ne suffit pas à s'épurer.

Bodicaë a écrit:

lhirondelle, il faut relire la bible car même dans l'ancien testament il y a des allusions à la réincarnation, même si des fois ça saute pas au yeux du premier coup

la bible ne fait pas allusion a la réincarnation c'est ta vision des choses qui te fait dire ça.
exemple de mauvaise comprehension de la bible.
Le récit consigné en Jean 9:1, 2 Jean 9:1, 2: “Or, comme il [Jésus] passait, il vit un homme aveugle de naissance. Et ses disciples lui demandèrent: ‘Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle?’”
Les disciples étaient-ils influencés par la croyance des Pharisiens juifs qui soutenaient que seules “[les âmes] des justes passent après cette vie en d’autres corps”? (La guerre des Juifs de Josèphe, traduction d’Arnauld d’Andilly, livre II, chapitre XII, paragraphe 24.) C’est peu probable, car leur question ne laisse pas entendre qu’ils considéraient cet homme comme juste. Puisqu’ils étaient disciples de Jésus, il est plus vraisemblable qu’ils croyaient en la Bible et savaient que l’âme meurt. Toutefois, étant donné qu’un bébé dans le ventre maternel est déjà vivant et qu’il a été conçu dans le péché, il est possible qu’ils aient voulu savoir si cet homme avait pu pécher dans le sein de sa mère, pour naître aveugle. Quoi qu’il en soit, par sa réponse Jésus n’a soutenu ni la réincarnation ni l’idée qu’un enfant peut pécher dans la matrice avant de venir au monde. Il a répondu: “Ni cet homme ni ses parents n’ont péché.” (Jean 9:3). Il savait que puisque nous descendons d’Adam nous héritons diverses tares et imperfections. Profitant de l’occasion pour glorifier Dieu, Jésus a guéri l’aveugle.

obie 1 a écrit:

ou du new age effectivement ....

d'ailleur le probleme de la reincarnation sur terre ou ailleurs se pose en ces termes : Une vie suffit-elle à atteindre la puretée spirituelle ? Même le meilleur des êtres humains est il en mesure de voir Dieu à sa mort ? pour moi la réponse est NON. Une vie ne suffit pas à s'épurer.

Je ne pense pas que nous soyons sur terre pour acquérir la pureté ou la perfection, mais plutôt pour faire une sorte d'apprentissage, comme si toute la vie n'étaient qu'une longue période de scolarité.

alain 425 a écrit:

Bodicaë a écrit:

lhirondelle, il faut relire la bible car même dans l'ancien testament il y a des allusions à la réincarnation, même si des fois ça saute pas au yeux du premier coup

la bible ne fait pas allusion a la réincarnation c'est ta vision des choses qui te fait dire ça.
exemple de mauvaise comprehension de la bible.
Le récit consigné en Jean 9:1, 2 Jean 9:1, 2: “Or, comme il [Jésus] passait, il vit un homme aveugle de naissance. Et ses disciples lui demandèrent: ‘Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle?’”
Les disciples étaient-ils influencés par la croyance des Pharisiens juifs qui soutenaient que seules “[les âmes] des justes passent après cette vie en d’autres corps”? (La guerre des Juifs de Josèphe, traduction d’Arnauld d’Andilly, livre II, chapitre XII, paragraphe 24.) C’est peu probable, car leur question ne laisse pas entendre qu’ils considéraient cet homme comme juste. Puisqu’ils étaient disciples de Jésus, il est plus vraisemblable qu’ils croyaient en la Bible et savaient que l’âme meurt. Toutefois, étant donné qu’un bébé dans le ventre maternel est déjà vivant et qu’il a été conçu dans le péché, il est possible qu’ils aient voulu savoir si cet homme avait pu pécher dans le sein de sa mère, pour naître aveugle. Quoi qu’il en soit, par sa réponse Jésus n’a soutenu ni la réincarnation ni l’idée qu’un enfant peut pécher dans la matrice avant de venir au monde. Il a répondu: “Ni cet homme ni ses parents n’ont péché.” (Jean 9:3). Il savait que puisque nous descendons d’Adam nous héritons diverses tares et imperfections. Profitant de l’occasion pour glorifier Dieu, Jésus a guéri l’aveugle.

Non, je pense plutôt que pour eux le pêché des parents retombe sur les enfants

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

Bodicaë a écrit:

lhirondelle, il faut relire la bible car même dans l'ancien testament il y a des allusions à la réincarnation, même si des fois ça saute pas au yeux du premier coup

la bible ne fait pas allusion a la réincarnation c'est ta vision des choses qui te fait dire ça.
exemple de mauvaise comprehension de la bible.
Le récit consigné en Jean 9:1, 2 Jean 9:1, 2: “Or, comme il [Jésus] passait, il vit un homme aveugle de naissance. Et ses disciples lui demandèrent: ‘Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle?’”
Les disciples étaient-ils influencés par la croyance des Pharisiens juifs qui soutenaient que seules “[les âmes] des justes passent après cette vie en d’autres corps”? (La guerre des Juifs de Josèphe, traduction d’Arnauld d’Andilly, livre II, chapitre XII, paragraphe 24.) C’est peu probable, car leur question ne laisse pas entendre qu’ils considéraient cet homme comme juste. Puisqu’ils étaient disciples de Jésus, il est plus vraisemblable qu’ils croyaient en la Bible et savaient que l’âme meurt. Toutefois, étant donné qu’un bébé dans le ventre maternel est déjà vivant et qu’il a été conçu dans le péché, il est possible qu’ils aient voulu savoir si cet homme avait pu pécher dans le sein de sa mère, pour naître aveugle. Quoi qu’il en soit, par sa réponse Jésus n’a soutenu ni la réincarnation ni l’idée qu’un enfant peut pécher dans la matrice avant de venir au monde. Il a répondu: “Ni cet homme ni ses parents n’ont péché.” (Jean 9:3). Il savait que puisque nous descendons d’Adam nous héritons diverses tares et imperfections. Profitant de l’occasion pour glorifier Dieu, Jésus a guéri l’aveugle.

Non, je pense plutôt que pour eux le pêché des parents retombe sur les enfants

donc rien a voire avec la réincarnation.

J'ai lu la bible de la première à la dernière page trois ou quatre fois dans ma vie.
Il ne suffit pas de dire qu'il y a des allusions à la réincarnation, il faut citer les versets.

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

Bodicaë a écrit:

lhirondelle, il faut relire la bible car même dans l'ancien testament il y a des allusions à la réincarnation, même si des fois ça saute pas au yeux du premier coup

la bible ne fait pas allusion a la réincarnation c'est ta vision des choses qui te fait dire ça.
exemple de mauvaise comprehension de la bible.
Le récit consigné en Jean 9:1, 2 Jean 9:1, 2: “Or, comme il [Jésus] passait, il vit un homme aveugle de naissance. Et ses disciples lui demandèrent: ‘Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle?’”
Les disciples étaient-ils influencés par la croyance des Pharisiens juifs qui soutenaient que seules “[les âmes] des justes passent après cette vie en d’autres corps”? (La guerre des Juifs de Josèphe, traduction d’Arnauld d’Andilly, livre II, chapitre XII, paragraphe 24.) C’est peu probable, car leur question ne laisse pas entendre qu’ils considéraient cet homme comme juste. Puisqu’ils étaient disciples de Jésus, il est plus vraisemblable qu’ils croyaient en la Bible et savaient que l’âme meurt. Toutefois, étant donné qu’un bébé dans le ventre maternel est déjà vivant et qu’il a été conçu dans le péché, il est possible qu’ils aient voulu savoir si cet homme avait pu pécher dans le sein de sa mère, pour naître aveugle. Quoi qu’il en soit, par sa réponse Jésus n’a soutenu ni la réincarnation ni l’idée qu’un enfant peut pécher dans la matrice avant de venir au monde. Il a répondu: “Ni cet homme ni ses parents n’ont péché.” (Jean 9:3). Il savait que puisque nous descendons d’Adam nous héritons diverses tares et imperfections. Profitant de l’occasion pour glorifier Dieu, Jésus a guéri l’aveugle.

Non, je pense plutôt que pour eux le pêché des parents retombe sur les enfants

donc rien a voire avec la réincarnation.

En effet

Je pense que le concept de réincarnation était admise au temps du christianisme primitif.
La question est donc de savoir pourquoi il a été expurgé des ecrits officiels?

"Un spécialiste du gnosticisme chrétien, G.R.S. Mead écrit dans son ouvrage Fragments of a Faith Forgotten « tout le gnosticisme tournait autour du concept de la loi cyclique, à la fois pour l’âme individuelle et l’âme universelle. On trouve les gnostiques enseignant invariablement au sujet de la réincarnation la doctrine non seulement de la préexistence mais aussi de la renaissance des âmes humaines ». Aussi ajouta-t-il que les deux doctrines centrales de réincarnation et de karma – qui expliquent tant de chose dans le gnosticisme et éclairaient tant de point obscure – sont passées entièrement inaperçues ou bien, lorsqu’elles n’ont pas été traînées dans la boue par un esprit borné, ont été écartées avec quelques brèves remarques dans lesquelles le critique cherchait plutôt à s’excuser de mentionner des superstitions aussi ridicules que la « métempsycose » et le « destin » qu’à s’efforcer de comprendre des notions clé de tout l’ensemble."


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( Voir l'équipe: un nitrof s'y est glissé!)

florence_yvonne a écrit:

obie 1 a écrit:

ou du new age effectivement ....

d'ailleur le probleme de la reincarnation sur terre ou ailleurs se pose en ces termes : Une vie suffit-elle à atteindre la puretée spirituelle ? Même le meilleur des êtres humains est il en mesure de voir Dieu à sa mort ? pour moi la réponse est NON. Une vie ne suffit pas à s'épurer.

Je ne pense pas que nous soyons sur terre pour acquérir la pureté ou la perfection, mais plutôt pour faire une sorte d'apprentissage, comme si toute la vie n'étaient qu'une longue période de scolarité.

que se soit sur cette terre ou sur une autre , chaque defaut, imperfection, dommage causé devra être reparé, amélioré, effacé c'est ainsi qu'on arrivera à un état qui nous permettra d'entrapercevoir " la divinité "

Que la terre soit une terre d'epreuve , un lieu d'expation ou d'experimentation on devra revenir dans un etat ou un autre .

alain 425 a écrit:

Bodicaë a écrit:

lhirondelle, il faut relire la bible car même dans l'ancien testament il y a des allusions à la réincarnation, même si des fois ça saute pas au yeux du premier coup

la bible ne fait pas allusion a la réincarnation c'est ta vision des choses qui te fait dire ça.
exemple de mauvaise comprehension de la bible.
Le récit consigné en Jean 9:1, 2 Jean 9:1, 2: “Or, comme il [Jésus] passait, il vit un homme aveugle de naissance. Et ses disciples lui demandèrent: ‘Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle?’”
Les disciples étaient-ils influencés par la croyance des Pharisiens juifs qui soutenaient que seules “[les âmes] des justes passent après cette vie en d’autres corps”? (La guerre des Juifs de Josèphe, traduction d’Arnauld d’Andilly, livre II, chapitre XII, paragraphe 24.) C’est peu probable, car leur question ne laisse pas entendre qu’ils considéraient cet homme comme juste. Puisqu’ils étaient disciples de Jésus, il est plus vraisemblable qu’ils croyaient en la Bible et savaient que l’âme meurt. Toutefois, étant donné qu’un bébé dans le ventre maternel est déjà vivant et qu’il a été conçu dans le péché, il est possible qu’ils aient voulu savoir si cet homme avait pu pécher dans le sein de sa mère, pour naître aveugle. Quoi qu’il en soit, par sa réponse Jésus n’a soutenu ni la réincarnation ni l’idée qu’un enfant peut pécher dans la matrice avant de venir au monde. Il a répondu: “Ni cet homme ni ses parents n’ont péché.” (Jean 9:3). Il savait que puisque nous descendons d’Adam nous héritons diverses tares et imperfections. Profitant de l’occasion pour glorifier Dieu, Jésus a guéri l’aveugle.

Dis moi tu vas un peu vite à prendre des raccourcis

" MAIS CET AFIN QUE CE MANIFESTE EN LUI LES OEUVRES DE DIEU " ca fait une sacré difference comme quoi on interprète comme on veur la bible afin de ne pas y voir ce qui pourrait nous heurter :

C'est quoi les oeuvres de Dieu , dans le passage ?
Pourquoi cet enfant est né aveugle ? pour que Jésus le guérisse donc avant sa naissance , il y a eu un pacte entre l'enfant et Dieu

lisez Luc 5.é( guerison d'un paralyptique il dit au paralysé : tes pêchés sont pardonnés

alors je pose la question : en quoi être paralysé est un pêché ? et si c'est la conséquence d'un pêché ou ce dernier prend t-il sa source , dans cette vie ou dans une autre ?

obie 1 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

obie 1 a écrit:

ou du new age effectivement ....

d'ailleur le probleme de la reincarnation sur terre ou ailleurs se pose en ces termes : Une vie suffit-elle à atteindre la puretée spirituelle ? Même le meilleur des êtres humains est il en mesure de voir Dieu à sa mort ? pour moi la réponse est NON. Une vie ne suffit pas à s'épurer.

Je ne pense pas que nous soyons sur terre pour acquérir la pureté ou la perfection, mais plutôt pour faire une sorte d'apprentissage, comme si toute la vie n'étaient qu'une longue période de scolarité.

que se soit sur cette terre ou sur une autre , chaque defaut, imperfection, dommage causé devra être reparé, amélioré, effacé c'est ainsi qu'on arrivera à un état qui nous permettra d'entrapercevoir " la divinité "

Que la terre soit une terre d'epreuve , un lieu d'expation ou d'experimentation on devra revenir dans un etat ou un autre .

Non, nous somme comme Dieu nous a fait et il ne peut pas nous punir pour cela.

florence_yvonne a écrit:

Non, nous somme comme Dieu nous a fait et il ne peut pas nous punir pour cela.

C'est un argument mais vaut-il mieux alors penser que ceux qui ont été punis par toutes sortes de circonstances l'ont été pour rien et parce que Dieu ne pouvait pas être Présent partout afin d'empêcher ces souffrances inutiles?

Chribou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non, nous somme comme Dieu nous a fait et il ne peut pas nous punir pour cela.

C'est un argument mais vaut-il mieux alors penser que ceux qui ont été punis par toutes sortes de circonstances l'ont été pour rien et parce que Dieu ne pouvait pas être Présent partout afin d'empêcher ces souffrances inutiles?

Ce ne sont pas des punitions, mais des épreuves pour nous renforcer.

florence_yvonne a écrit:

Ce ne sont pas des punitions, mais des épreuves pour nous renforcer.

Pour ma part je suis convaincu que si nous avançons dans la bonne direction Dieu ne viendrait pas nous infliger des épreuves afin de nous renforcer à moins que nous ayons des dettes à rembourser bien sûr et si ce que je viens de dire a du sens alors il faut appeler un chat un chat et le mot "punition" viendrait en quelque sorte de regagner sa place.

Une âme qui a surmonté les épreuves et une âme forte.

chat-man a écrit:

Je pense que le concept de réincarnation était admise au temps du christianisme primitif.
La question est donc de savoir pourquoi il a été expurgé des ecrits officiels?

"Un spécialiste du gnosticisme chrétien, G.R.S. Mead écrit dans son ouvrage Fragments of a Faith Forgotten « tout le gnosticisme tournait autour du concept de la loi cyclique, à la fois pour l’âme individuelle et l’âme universelle. On trouve les gnostiques enseignant invariablement au sujet de la réincarnation la doctrine non seulement de la préexistence mais aussi de la renaissance des âmes humaines ». Aussi ajouta-t-il que les deux doctrines centrales de réincarnation et de karma – qui expliquent tant de chose dans le gnosticisme et éclairaient tant de point obscure – sont passées entièrement inaperçues ou bien, lorsqu’elles n’ont pas été traînées dans la boue par un esprit borné, ont été écartées avec quelques brèves remarques dans lesquelles le critique cherchait plutôt à s’excuser de mentionner des superstitions aussi ridicules que la « métempsycose » et le « destin » qu’à s’efforcer de comprendre des notions clé de tout l’ensemble."


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( Voir l'équipe: un nitrof s'y est glissé!)

Le gnosticisme n'est pas le christianisme, c'est une doctrine syncrétique qui reprend des éléments de plusieurs religions.
Ce n'est pas là-dessus qu'on peut se baser pour connaître le christianisme primitif.
Il faudrait peut-être se rappeler que la Voie (c'est ainsi qu'il s'appelait au début) ne s'est détaché du judaïsme qu'après la chute du Temple, après l'an 70. C'est vrai que le divorce était en cours depuis longtemps mais à l'origine, le christianisme était une secte juive et si on veut se faire une idée de la doctrine des premiers adeptes de la Voie, il faut s'intéresser à ce qu'était le judaïsme à la première moitié du premier siècle de notre ère.

Et je ne vois franchement pas de trace de réincarnation dans le judaïsme.
Dire qu'on a élagué les textes pour faire disparaître une doctrine qui nous est sympathique sans avoir d'autres preuves est un peu léger.

La métempsychose était tout à fait admise dans l'empire romain. Je me souviens très bien des passages qui y font allusion dans l'Eneide, texte que j'ai dû traduire en classe . Pourquoi est-ce qu'on aurait supprimé cette doctrine en caviardant des textes alors qu'elle était familière et bien acceptée par le monde gréco-romain?
Mystère et boule de chat-man

attention , le Judaisme n'est pas une religion qui accepte la réincarnation mais c'est bien Jesus le premier qui y fait mention

C'est bien gentil de le dire mais il faudrait argumenter!

la reincarnation et jesus :
- jean le baptiste / eli
- Nicodème / il faut naitre de nouveau

il y en a d'autres exemple y compris dans l'ancien testament mais un livre n'y suffirai pas

Le mieux c'est d'aller voir le texte-même Jn 3

Citation :

3 Mais il y eut un homme d’entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs, 2 qui vint, lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit: Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n’est avec lui. 3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. 4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître? 5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d’eau et d’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est Esprit. 7 Ne t’étonne pas que je t’aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d’où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l’Esprit.

On voit le quiproquo entre Nicodème qui se demande comment il serait possible de renaître puisqu'il prend ça au pied de la lettre et Jésus qui parle de naitre d'eau et d'Esprit, c'est à dire de redevenir un nouvel homme par le baptême.



Mc 9

Citation :

11 Les disciples lui posèrent cette question: Pourquoi les scribes disent-ils qu’il faut qu’Elie vienne premièrement? 12 Il leur répondit: Elie viendra premièrement, et rétablira toutes choses. Et pourquoi est-il écrit du Fils de l’homme qu’il doit souffrir beaucoup et être méprisé? 13 Mais je vous dis qu’Elie est venu, et qu’ils l’ont traité comme ils ont voulu, selon qu’il est écrit de lui.

Qu'Elie doit revenir pour la fin des temps fait partie des croyances de l'époque. Elie ne meurt pas dans le premier testament, il est enlevé au ciel par un char de feu! Elie symbolise le prophétisme, c'est pour ça qu'il apparaît avec Moïse, symbole de la Torah à la transfiguration. Jésus entouré de ces deux personnages, c'est mettre en image le fait qu'il est annoncé par la Tora et les prophètes.
Dans un premier lieu , Jésus confirme le retour d'Elie à la fin des temps, ensuite il reconnait que le souffle prophétique animait Jean-Baptiste mais tu remarqueras qu'il ne cite pas son nom!

Mt 17

Citation :

10 Les disciples lui posèrent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Elie doit venir premièrement? 11 Il répondit: Il est vrai qu’Elie doit venir, et rétablir toutes choses. 12 Mais je vous dis qu’Elie est déjà venu, qu’ils ne l’ont pas reconnu, et qu’ils l’ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l’homme souffrira de leur part. 13 Les disciples comprirent alors qu’il leur parlait de Jean-Baptiste.

Voilà une glose de Matthieu qui met l'idée dans la tête des disciples mais pas dans la bouche de Jésus.

L

La réincarnation ne fait pas partie du premier testament, Jésus était un juif pratiquant, il fréquentait la synagogue, commentait la Tora, au point de vue doctrinal les juifs d'aujourd'hui ne lui trouve aucune originalité par rapport à ce qui disait alors.

c'est pour ça que je ne m'attarde jamais à parler de ce sujet avec des catholiques convaincus .

Je ne suis pas catholique, mon cher!
C'est fini tout ça. La croix de mon avatar est une croix huguenote, je suis protestante.

c'est pas mieux pour discuter de ça , vous suivez des enseignements rigides , vous avez une manière à vous d'interprêter les choses et moi une autre , nous entrerions dans un dialogue qui mènerait nulle part.

disons que vous ne pourriez me suivre sur ce chemin. le passage de Nicodème par exemple vous y avez vu le baptème , soit, je préfère stopper la discusion.

Je ne suis pas des enseignements "rigides", je suis ma conscience. Je donne mon opinion et c'est tout. Je sais que je ne vais pas te convaincre.

Pour être plus complète, je ne crois pas que le passage de l'entretien avec Nicodème tel qu'il est relaté par l'évangile selon Jean soit des ipsima verba, des paroles authentiques. C'est plutôt l'expression de la foi de la communauté regroupée autour de Jean qui exprime ainsi comment elle pense, conçoit le baptême.
C'est un enseignement théologique et non un reportage ou un biographie. D'ailleurs par la suite le discours passe du je au nous, ce qui est assez symptomatique. Ailleurs le même évangile dit que Jésus ne baptisait pas lui-même mais ses disciples

La naissance de nouveau est l'initiation. Comprenne qui pourra.

tu vois , si on commence en 2010 à dire que se ne sont pas des paroles authentiques , alors lesquelles le sont ???

on est dans l'interprétation et chacun veut y voir ce qu'il veut , le big bazard de la foi en quelque sorte et on s'étonne que peu de gens on la foi après ça ?

je ne cherche pas à convaincre , chacun ses opinions la dessus pas de soucis mais je m'aperçois qu'il est difficile d'aborder certains sujets car même si on se repose sur la même base c-a-dire la bible, nous ne tomberons jamais d'accord.

une chose est sur cependant , tous les chemins mènent à Dieu mais certaines routes seront plus longue que d'autres

Lucael a écrit:

La naissance de nouveau est l'initiation. Comprenne qui pourra.

voila une affirmation qui n'engage que vous : naitre de nouveau , je le prend simplement ....je brode pas d'ailleur Jesus parlait aux simples , et je suis simple...

Quelle frustration pour moi,lorsque j'ai acheté la bible que m'ont vendu les témoins de Jéhovah je leur avais fait promettre qu'elle était en tous points identique à la bible des catholiques et voilà que je découvre qu'en plus de certains psaumes qui n'y sont pas le verset de Malachi 3:23 que je cherchais n'y figure pas car ils s'arrêtent au verset 18!

Or au verset 23 et 24 on y lit:Mal.3:23« Avant que vienne le jour du Seigneur, ce jour grand et redoutable, je vais vous envoyer le prophète Élie. 24Il réconciliera les pères avec leurs enfants et les enfants avec leurs pères. Ainsi je n'aurai pas à venir détruire votre pays. »

Ensuite Jésus dit:"Tous les prophètes en effet, ainsi que la Loi, ont mené leurs prophéties jusqu'à Jean. Et lui, si vous voulez m'en croire, il est cet Elie qui doit revenir. Que celui qui a des oreilles entende! "(Matthieu 11, 13-15)

Donc il me semble qu'en lisant cela ce serait faire mentir Jésus que de refuser de croire qu'Elie est Jean-Baptiste d'autant plus que Jésus reconnaît qu'Elie devait revenir.

Oh vous pouvez douter de la Parole de Jésus si vous voulez mais disons que ce n'est pas très très catholique ni peut-être très chrétien.

Mais de toute façon Jésus a pris la peine de dire qu'il s'adressait à ceux qui ont des oreilles pour entendre alors peut-être ne faites-vous pas partie de ce lot...

obie 1 a écrit:

tu vois , si on commence en 2010 à dire que se ne sont pas des paroles authentiques , alors lesquelles le sont ???

on est dans l'interprétation et chacun veut y voir ce qu'il veut , le big bazard de la foi en quelque sorte et on s'étonne que peu de gens on la foi après ça ?

je ne cherche pas à convaincre , chacun ses opinions la dessus pas de soucis mais je m'aperçois qu'il est difficile d'aborder certains sujets car même si on se repose sur la même base c-a-dire la bible, nous ne tomberons jamais d'accord.

une chose est sur cependant , tous les chemins mènent à Dieu mais certaines routes seront plus longue que d'autres

Mais ça remonte à bien plus loin que 2010, je savais déjà ça en 1980 et on l'avait imprimé bien avant que je ne le lise .

L'étude critique des textes remonte au XIXe siècle. Ça n'entame en RIEN ma foi. J'ai dû l'écrire plus haut, l'étude critique est le fait de spécialistes, de linguistes, d'exégètes, ce n'est pas faire chacun sa soupe en prenant les légumes qui lui plait.

Dans le cas qui nous occupe, c'est un peu logique qu'on pense qu'il ne s'agisse pas d'ipsima verba puisque le discours passe du je au nous. Maintenant, si certains veulent considérer ça comme ipsima verba, ok, ça ne me dérange pas, je respecte la conscience de chacun. Je ne cherche pas à imposer "ma" vérité.

Renaitre d'eau et d'espriT, On peut Le voir ainsi:

D'eau: Du liquide amniotique dans lequel l'enfant est plongé dans le ventre de sa mére avant de naitre.
D'esprit: L'esprit nait avec la conception, il jouera un grand role lors de l'élaboration du corps.

obie 1 a écrit:

d'ailleur Jesus parlait aux simples , et je suis simple...

Ben non. Nicodème n'était pas un simple mais un docteur en Israël. Il y a un double enseignement, un exotérique et un ésotérique que Jésus ne réservait qu'à quelques disciples soigneusement choisis. Il l'annonce souvent dans le texte par la formule "Que celui qui a des oreilles entende."

QUE CELUI QUI A DES OREILLES ENTENDENT...

lhirondelle a écrit:

Mc 9

Citation :

11 Les disciples lui posèrent cette question: Pourquoi les scribes disent-ils qu’il faut qu’Elie vienne premièrement? 12 Il leur répondit: Elie viendra premièrement, et rétablira toutes choses. Et pourquoi est-il écrit du Fils de l’homme qu’il doit souffrir beaucoup et être méprisé? 13 Mais je vous dis qu’Elie est venu, et qu’ils l’ont traité comme ils ont voulu, selon qu’il est écrit de lui.

Qu'Elie doit revenir pour la fin des temps fait partie des croyances de l'époque. Elie ne meurt pas dans le premier testament, il est enlevé au ciel par un char de feu! .

D'accord l'ancien testament ne le fait pas mourir mais Jésus lui est considéré comme ayant existé avant sa naissance mais ça ne l'a pas empêché de nous venir ou de revenir par le biais de cette Célèbre Naissance en chair et en os.

Pourquoi n'en serait-il pas de même pour Elie?

Excuse-moi Chribou, mais Jésus n'existe pas avant sa naissance. C'est le Verbe de Dieu qui préexiste à l'humain Jésus. Le Verbe, c'est la parole, c'est Dieu qui s'exprime et qui agit par cette parole. Après sa mort, l'humain Jésus accède à une forme de vie à laquelle nous sommes appelés nous aussi. Son humanité est assumée, prise en Dieu.