spiritualité

Je suis bien embêté car ou placer dans ce forum une spiritualité laique ou une spiritualité sans dogme religieux.
Dans cette classification caricaturale le spiritualiste a forcément en tête que l'homme est détaché de la nature puisque pas issu d'une evolution et détient une position qui lui donne tous les pouvoirs or ce n'est absolument pas ce que je pense.
Je crois en effet à un chemin d'epanouissement possible et à un perfectionnement de la vie à travers le plan matériel.

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Cet interviewé a le mérite d'etre synthétique et j'espère que Malraux aura préféré le terme de spirituel au terme de religieux en ce qui concerne sa définition du 21 ème siècle.



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Une spiritualité détachée du dogme religieux, on peut appeler ça "la philosophie".

La religion chrétienne s'est emparée d'une certaine métaphysique antique, c'est bien le problème et une certaine philosophie arrangeante s'est vue mise en avant et developpée au dépend d'une autre.

Selon la vidéo, je serais de spiritualité laïque.

J'adhère...

Qu'est-ce qu'une spiritualité laïque ? En quoi diffère-t-elle de la spiritualité religieuse ?

Moins de cloisonnements dogmatiques sans aucune condamnation ni imposition de rituels, dans le choix d'une recherche individuelle, en prise avec l'evolution de l'homme et la réalité sociétale donc une forme d'humanisme réactif etc....

comme la mienne donc

Peut etre... mais comme tu as des idées de berger, je ne sais pas.

D'un point de vue collectif la spiritualité pourrait etre une philosophie de vie avec des propositions pour le developpement individuel et donc un meilleur épanouissement de l'etre dans la société sans arrière pensée productiviste ou de rentabilité fonctionnelle.
Nous avons tous des qualités et un idéal en relation avec le groupe qu'il nous appartient de trouver.

Des idées de berger ?

non?

Je comprends pas tout à fait ce que tu entends par là

Je me référais à un autre fil ou tu pretendais malicieusement etre le nouveau messie.

Je vais pas balancer mais il y a pas que moi ici à me prendre pour un messie
Bon d'accord c'est pas une excuse. ^^

Enfin bref, en tout cas je n'impose aucun rituel. Je ne promet pas non plus la damnation eternel à qui n'est pas d'accord avec moi.
Je dis juste ce que je pense. Avec,je dois bien l'avouer, la prétention que mes idées soient justes, et l'espoir que les gens me suivent.

Mais je sais aussi me remettre en question, je te rassure. Et en plus, quelqu'un qui serait totalement d'accord avec moi sur tout, je crois que cette personne ne m'interesserait guère. Car finalement, elle n'aurait rien à m'apporter.

mais t'es quaker ....

Non. mais j'ai peut-etre pas mal d'idée en commun avec eux.

Si l'absence de rituels et de damnation éternelle suffisent à faire un quacker, je dois en être un moi aussi.

chat-man a écrit:

Moins de cloisonnements dogmatiques sans aucune condamnation ni imposition de rituels, dans le choix d'une recherche individuelle, en prise avec l'evolution de l'homme et la réalité sociétale donc une forme d'humanisme réactif etc....

bien résumé ... Le Christ philosophe par Frédéric Lenoir.

Les religieux veulent encore vendre nos âmes, les matérialistes vont bientôt nous revendre l'air ambiant après avoir soldé et saccagé la nature...

chat-man a écrit:

Les religieux veulent encore vendre nos âmes,

Je n'ai pas encore rencontré de nonnes ou de moines qui faisaient ce genre de commerce

Le formatage pour un meilleur débouché economique

[quote="lhirondelle"][quote="chat-man"]Les religieux veulent encore vendre nos âmes,
[/quote] Je n'ai pas encore rencontré de nonnes ou de moines qui faisaient ce genre de commerce :lol!: [/quote]

évidement ...tu les fréquentes plus .... et donc ....

Je les ai fréquentés pendant ... oh pfff! .... de quatre à quarante-deux ans, fais le calcul!

Je vous jure, si j'étais pas accro à la viande, je me ferais cathare.

Bonjour à tous,

On peut aussi, à l'instar d'André Comte-Sponville parler de spiritualité athée. Ou encore de spiritualité humaniste comme le fait Michel Virard là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La spiritualité communiste ?

florence_yvonne a écrit:

La spiritualité communiste ?

celle là elle est simple tous au goulag ...

Denis a écrit:

Bonjour à tous,

On peut aussi, à l'instar d'André Comte-Sponville parler de spiritualité athée. Ou encore de spiritualité humaniste comme le fait Michel Virard là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pourquoi M. Virard ne se définit pas comme un humaniste et un matérialiste, les deux choses ne sont pas incompatibles heureusement!

chat-man a écrit:

Denis a écrit:

Bonjour à tous,

On peut aussi, à l'instar d'André Comte-Sponville parler de spiritualité athée. Ou encore de spiritualité humaniste comme le fait Michel Virard là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pourquoi M. Virard ne se définit pas comme un humaniste et un matérialiste, les deux choses ne sont pas incompatibles heureusement!

Oui, et il n'est pas nécessaire alors d'ajouter "athée".

chat-man a écrit:

Pourquoi M. Virard ne se définit pas comme un humaniste et un matérialiste, les deux choses ne sont pas incompatibles heureusement!

Bonjour chat-man,

Je cite Michel Virard :

Citation :

La dichotomie matériel-spirituel n’a plus rien d’une évidence avec l’âge moderne. À la lumière des connaissances scientifiques modernes et, essentiellement, des découvertes sur le fonctionnement du cerveau, les humanistes athées estiment que le spirituel a cessé d’appartenir à un autre ordre et est constitué par une activité cérébrale qui le rend semblable à d’autres activités biologiques.

Cela répond-il à ta question ?

M. Virard est formaté à la logique cybernéticienne et raisonne de façon très matérielle on l'aurait parié!

J'adhère complètement à cette pensée de Krihnamurti:

Citation :

À l'évidence, tout homme qui comprend la vie fait fi de toute croyance. Celui qui aime n'a pas de croyances : il aime. C'est l'homme consumé par l'intellect qui a des croyances, car l'intellect est toujours en quête de sécurité, de protection ; il cherche toujours à éviter le danger, et il élabore donc des idées, des croyances, des idéaux, derrière lesquels il peut s'abriter. -Krishnamurti-

L'homme réellement spirituel ne se préoccupe pas de son éventuel salut ou de sa punition dans l'au-delà. Il jouit de la vie ici et maintenant et s'efforce de contribuer dans la mesure de ses possibilités à l'épanouissement des autres.

Bonjour tout le monde,

J'arrive juste dans cette page et je vous salue.
Pour ma part, je veux dire que la spiritualité au sens littéral c'est l'activité de l'esprit.
Par extension, le mot a acquis d'autres sens comme la philosophie, la religion (spiritualité par l'esprit divin) et aujourd'hui on parle de spiritualité laïque. C'est une bonne chose, car on (le monde religieux) voudrait faire prendre les laïques, les athées ou les agnostiques (tous dans le même sac) pour des crétins.
Mais que nenni !! Ils n'en sont pas. Enfin, pas tous. Il existe des crétins dans tous les groupes humains.
Mais bon, il existe une spiritualité laïque à partir du moment où on se met à réfléchir aux choses de ce monde en-dehors du contexte religieux.
Merci de votre attention. C'est assez basique, j'en conviens.

Amada a écrit:

Pour ma part, je veux dire que la spiritualité au sens littéral c'est l'activité de l'esprit.

Elémentaire, mon cher Watson.

Citation :

et aujourd'hui on parle de spiritualité laïque.
Mais bon, il existe une spiritualité laïque à partir du moment où on se met à réfléchir aux choses de ce monde en-dehors du contexte religieux.
Merci de votre attention. C'est assez basique, j'en conviens.

Et très juste.

J-P Mouvaux a écrit:

Amada a écrit:

Pour ma part, je veux dire que la spiritualité au sens littéral c'est l'activité de l'esprit.

Elémentaire, mon cher Watson.

Cette définition met en avant la cérébralisation et donc l'intellect alors qu'il y a aussi pour moi une faculté à la transcendance à côté de la qualité de raisonnement.

Jung parle d'un esprit des profondeurs. Qu'en pensez vous?

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chat-man a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Amada a écrit:

Pour ma part, je veux dire que la spiritualité au sens littéral c'est l'activité de l'esprit.

Elémentaire, mon cher Watson.

Cette définition met en avant la cérébralisation et donc l'intellect alors qu'il y a aussi pour moi une faculté à la transcendance à côté de la qualité de raisonnement.

Jung parle d'un esprit des profondeurs. Qu'en pensez vous?

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Oui, c'est juste. Mais par ailleurs la "transcendance" relève de la perception personnelle et individuelle des choses. Elle est plus du domaine de la sensation, de la foi, du ressenti.
L'activité intellectuelle partagée répond à des critères plus communs à tous et peut s'expliquer avec des mots, ce qui n'est pas forcément le cas du ressenti.
Enfin, c'est un peu du verbiage...!

Et merci Jean-Paul !

Heureusement que les mots ne répondent pas qu'au domaine de la logique ou de l'échange utile.
Il est vrai que je lui préfère le monde de l'image ou des symboles que peuvent comprendre les hommes de toutes les cultures.

chat-man a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Amada a écrit:

Pour ma part, je veux dire que la spiritualité au sens littéral c'est l'activité de l'esprit.

Elémentaire, mon cher Watson.

Cette définition met en avant la cérébralisation et donc l'intellect alors qu'il y a aussi pour moi une faculté à la transcendance à côté de la qualité de raisonnement.

Jung parle d'un esprit des profondeurs. Qu'en pensez vous?

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L'esprit des profondeurs ne fait-il pas partie de l'esprit tout autant que l'esprit " de la surface", si on peut dire ?
Les capacités de notre esprit sont multiples.

J'essaie d'entreprendre des explorations abyssales par le biais de l'expression artistique mais le voyage inconscient demande d'abaisser un certain contrôle psychique et de conserver un certain détachement proche d'une connexion spirituelle.

Un voyage hasardeux, non ?

chat-man a écrit:

J'essaie d'entreprendre des explorations abyssales par le biais de l'expression artistique mais le voyage inconscient demande d'abaisser un certain contrôle psychique et de conserver un certain détachement proche d'une connexion spirituelle.

Avec un peu d'herbe, ça va tout seul...

Ou une bonne bibine (bière, à consommer avec modération)
Sinon rien , Personne le subconscient et la spiritualité sont-il lié à ton
avis? Question saugrenue mais hum je veux bien voir ta réponse avant
d'émettre la suite hi...

Personne a écrit:

chat-man a écrit:

J'essaie d'entreprendre des explorations abyssales par le biais de l'expression artistique mais le voyage inconscient demande d'abaisser un certain contrôle psychique et de conserver un certain détachement proche d'une connexion spirituelle.

Avec un peu d'herbe, ça va tout seul...

De l'herbe à chat? Laquelle me conseilles tu?

J-P Mouvaux a écrit:

Un voyage hasardeux, non ?

L'abandon est toujours hasardeux mais sait on ce qui nous motive au plus profond de notre être ? Je suis contre les drogues qui nous rendent esclaves mais certaines modifications de conscience peuvent etre instructives.

Quand on peint on est souvent en mode veille, la main précède la pensée structurée et peut se faire l'echo d'un ressenti plus profond et si la composition est déjà installée il y a des vibrations qui peuvent jaillir et transformer la toile.

chat-man a écrit:

L'abandon est toujours hasardeux mais sait on ce qui nous motive au plus profond de notre être ? Je suis contre les drogues qui nous rendent esclaves mais certaines modifications de conscience peuvent etre instructives.

Quand on peint on est souvent en mode veille, la main précède la pensée structurée et peut se faire l'echo d'un ressenti plus profond et si la composition est déjà installée il y a des vibrations qui peuvent jaillir et transformer la toile.

A une époque, j'ai joué du piano (mal!) et lorsque j'avais un peu bu d'alcool, je faisais de bien meilleures improvisations. C'est un phénomène connu mais intéressant...

Oui la musique vous emporte dans un tel cortège d'émotions que le temps reste suspendu.

Il m'est arrivé d'être tellement pris par le jeu de rythmes à la batterie que des heures semblaient passer en un battement de cils.

Nous sommes aussi des instruments avec des caisses de résonance et des performances dont nous n'avons pas idée ce qui me réconcilie un peu avec nos chemins de souffrance.

chat-man a écrit:

Il m'est arrivé d'être tellement pris par le jeu de rythmes à la batterie que des heures semblaient passer en un battement de cils.

Ne serait-ce pas ça, l'éternité ?

Peut être! Ce temps intérieur dans lequel la corporalité s'efface. Chercher l'extase sans les retombées secondaires, c'est peut être ça la quête du paradis ou de l'éternité mais cette fuite doit être laissée à l'appréciation de chacun.

chat-man a écrit:

Oui la musique vous emporte dans un tel cortège d'émotions que le temps reste suspendu.

Il m'est arrivé d'être tellement pris par le jeu de rythmes à la batterie que des heures semblaient passer en un battement de cils.

Nous sommes aussi des instruments avec des caisses de résonance et des performances dont nous n'avons pas idée ce qui me réconcilie un peu avec nos chemins de souffrance.

Trop marrant Chatman, "la musique est un cri qui vient de l'intérieur" Bernard Lavillier.
Elle est naturelle , je ne vois pas pourquoi le Coran l'interdit ? et toi?

Un être spirituel, n'est ce pas avant tout quelqu'un qui fait preuve d'esprit ?