Au sujet des femmes et du voile

Rappel du premier message :

Est-ce que l’islam exige des femmes qu’elles se voilent?

Le lien

J"ai pas dit que les médias étaient inintéressants mai qu'ils ne fallait pas trop se fier aux médias. Surtout les médias populaires.

Ziad a écrit:

J"ai pas dit que les médias étaient inintéressants mai qu'ils ne fallait pas trop se fier aux médias. Surtout les médias populaires.

Tu as raison, il ne faut se fier que au très saint Coran, qui contient tout ce que nous devons savoir.

florence_yvonne a écrit:

Ziad a écrit:

J"ai pas dit que les médias étaient inintéressants mai qu'ils ne fallait pas trop se fier aux médias. Surtout les médias populaires.

Tu as raison, il ne faut se fier que au très saint Coran, qui contient tout ce que nous devons savoir.

Au moins, on sait d'où ça vient...!!

Amada a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ziad a écrit:

J"ai pas dit que les médias étaient inintéressants mai qu'ils ne fallait pas trop se fier aux médias. Surtout les médias populaires.

Tu as raison, il ne faut se fier que au très saint Coran, qui contient tout ce que nous devons savoir.

Au moins, on sait d'où ça vient...!!

Cela s'appelle la traçabilité

Le sujet sur la prière en Islam se trouve ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai nettoyé ce fil. Amada trouvera le texte de son dernier message en mp.

lhirondelle a écrit:

Le sujet sur la prière en Islam se trouve ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai nettoyé ce fil. Amada trouvera le texte de son dernier message en mp.

C'est bien, merci !

Citation :

Il me préserve, j'en ai besoin, je sais pas quoi te dire moi, pourquoi ?

le voile ne préserve pas la femme , non


au contraire le voile rend la femme coupable par défaut

j'ai déjà expliqué cela et preuve en est des exactions légales ou pas commises a l'encontre des femmes dans le monde musulman (il n'y a qu'a voir)
on a le droit de refuser de voir le choses en face : mais c'est le pire sectarisme, des oeuilléres comme jamais vues !

Cré20diou a écrit:

Citation :

Il me préserve, j'en ai besoin, je sais pas quoi te dire moi, pourquoi ?

le voile ne préserve pas la femme , non

au contraire le voile rend la femme coupable par défaut

j'ai déjà expliqué cela et preuve en est des exactions légales ou pas commises a l'encontre des femmes dans le monde musulman (il n'y a qu'a voir)
on a le droit de refuser de voir le choses en face : mais c'est le pire sectarisme, des oeuilléres comme jamais vues !

Les musulmans sont mysogines.
Pourquoi ne pas tuer toutes le petites filles à la naissance?
C'est ce que l'on faisait en Chine il y a peu, pour d'autres raisons.
Et puis, il y assez de prostituées en occident pour les riches musulmans qui viennent flamber l'or du pétrole dans nos casinos.


[Note de la modération. Je te prie instamment de surveiller ton langage. Lhirondelle]

OK. Désolée.

Le voile est en soit un bout de tissu. Il Doit couvrir la femme!
Le face du visage de la femme ses mains et ses pieds peuvent être dénudés.
C'est aussi simple que ça. Faut pas aller chercher midi à quatorze heures.

Moins singulier,certes,Mais personne,en France, n'empêche les musulmans de mettre les voiles.

Amada a écrit:

Les musulmans sont mysogines.

Attention aux généralisations qui ne tiennent pas compte de ce que tout un chacun peut être.
On peut s'en prendre à une religion, mais attention quand on met tous ses membres dans le même panier.

lucretia a écrit:

Moins singulier,certes,Mais personne,en France, n'empêche les musulmans de mettre les voiles.

Et les musulmans qui s'appellent Marie Durand ou Jean Dupont, tu en fais quoi?

lhirondelle a écrit:

Amada a écrit:

Les musulmans sont mysogines.

Attention aux généralisations qui ne tiennent pas compte de ce que tout un chacun peut être.
On peut s'en prendre à une religion, mais attention quand on met tous ses membres dans le même panier.

lucretia a écrit:

Moins singulier,certes,Mais personne,en France, n'empêche les musulmans de mettre les voiles.

Et les musulmans qui s'appellent Marie Durand ou Jean Dupont, tu en fais quoi?

Cela n'existe pas, le jour de ta conversion tu dois te trouver un nouveau nom plus adapté à ta nouvelle religion.

Citation :

Les musulmans sont mysogines.

Il parait que certaines musulmanes,en Angleterre,se sont mises au gin!

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

lucretia a écrit:

Moins singulier,certes,Mais personne,en France, n'empêche les musulmans de mettre les voiles.

Et les musulmans qui s'appellent Marie Durand ou Jean Dupont, tu en fais quoi?

Cela n'existe pas, le jour de ta conversion tu dois te trouver un nouveau nom plus adapté à ta nouvelle religion.

Parce que tu l'as dit?
Isabelle Praile, vice-présidente de l'exécutif des musulmans de Belgique a toujours le même nom et elle n'est certainement pas la seule dans ce cas.

Et puis même s'ils changent de nom, ils ne changent pas de nationalité.

@Lucretia:

Citation :

Et les musulmans qui s'appellent Marie Durand ou Jean Dupont, tu en fais quoi?

Exuses moi l'hirondelle,c'était pour changer de l'avalanche de versets coraniques qui me feront bruler en enfer,moi,pauvre non croyante,sans que la modération vienne à mon secours(je plaisante,évidement)

Je suis désolée, mais s'il y a des boulets sur ce forum, ce n'est pas une raison pour vous abaisser à leur niveau.

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

Amada a écrit:

Les musulmans sont mysogines.

Attention aux généralisations qui ne tiennent pas compte de ce que tout un chacun peut être.
On peut s'en prendre à une religion, mais attention quand on met tous ses membres dans le même panier.

lucretia a écrit:

Moins singulier,certes,Mais personne,en France, n'empêche les musulmans de mettre les voiles.

Et les musulmans qui s'appellent Marie Durand ou Jean Dupont, tu en fais quoi?

Cela n'existe pas, le jour de ta conversion tu dois te trouver un nouveau nom plus adapté à ta nouvelle religion.

Je m'excuse, apparemment mon affirmation est erronée

Citation :

Je suis désolée, mais s'il y a des boulets sur ce forum, ce n'est pas une raison pour vous abaisser à leur niveau.

On se tutoit plus?

Ce n'est pas un vous majestatif, c'est un vous collectif. Ça vaut pour tout le monde.
Tu n'es pas la seule à tomber dans ce travers.

Est-ce que c'est si compliquer de tenir un débat qui se tienne, sans tomber dans les stéréotypes?

lhirondelle a écrit:

Ce n'est pas un vous majestatif, c'est un vous collectif. Ça vaut pour tout le monde.
Tu n'es pas la seule à tomber dans ce travers.

Est-ce que c'est si compliquer de tenir un débat qui se tienne, sans tomber dans les stéréotypes?

Je te taquinais!

Cré20diou a écrit:

au contraire le voile rend la femme coupable par défaut

J'ai l'impression que la femme musulmane devrait se sentir coupable rien que pour le fait d'être une femme. Elle devrait alors porter le voile pour prouver qu'elle endosse bien ce sentiment de culpabilité.

Oui... t'as l'impression.

lucretia a écrit:

Moins singulier,certes,Mais personne,en France, n'empêche les musulmans de mettre les voiles.

Ah ah !!!

lhirondelle a écrit:

Amada a écrit:

Les musulmans sont mysogines.

Attention aux généralisations qui ne tiennent pas compte de ce que tout un chacun peut être.
On peut s'en prendre à une religion, mais attention quand on met tous ses membres dans le même panier.

lucretia a écrit:

Moins singulier,certes,Mais personne,en France, n'empêche les musulmans de mettre les voiles.

Et les musulmans qui s'appellent Marie Durand ou Jean Dupont, tu en fais quoi?

Aussi nocifs que les autres.

lucretia a écrit:

Citation :

Les musulmans sont mysogines.

Il parait que certaines musulmanes,en Angleterre,se sont mises au gin!

Re Ah ah !!!

lhirondelle a écrit:

Ce n'est pas un vous majestatif, c'est un vous collectif. Ça vaut pour tout le monde.
Tu n'es pas la seule à tomber dans ce travers.

Est-ce que c'est si compliquer de tenir un débat qui se tienne, sans tomber dans les stéréotypes?

"Majestatif", je ne connaissais pas, mais c'est très joli, j'adopte...!!

Et non, lhirondelle, ce n'est pas compliqué et je suis la première à déraper (la passion !!) et je suis la première à le reconnaître et à m'excuser.
Il faut que je me surveille, quoi...!

Et tu fais très bien ton job de modérateur.

[note de la modération: eh bien, la modératrice n'est pas contente du tout.
1. Tu as posté quatre messages d'affilées au lieu d'éditer les précédents. J'ai dû m'amuser à tout rassembler en un seul.
2. Deux de ces messages étaient des citations suivies de "Ah! ah". Cela s'appelle du flood et c'est interdit par la charte.
2. Je ne peux permettre que tu désignes un groupe de personnes comme "nocifs" sur la seule base de leurs convictions religieuses.
La prochaine fois, je sabre!
Lhirondelle]

patbow a écrit:

Cré20diou a écrit:

au contraire le voile rend la femme coupable par défaut

J'ai l'impression que la femme musulmane devrait se sentir coupable rien que pour le fait d'être une femme. Elle devrait alors porter le voile pour prouver qu'elle endosse bien ce sentiment de culpabilité.

Bien au contraire la femme musulmane ressent toute sa féminité. Et c'est justement ce sentiment profond qui fait toute sa personnalité qui a été préservé par l'Islam par respect a sa nature de femme. La femme est donc mise la ou est sa place et qu'elle revendique justement. Je pense qu'on ce qui concerne les autres civilisations elles sont plutôt poussées a vouloir surtout être "homme" sans abandonner le fait d'être "femme"!!!

Les détracteurs de l'Islam ont beau essayer, en scrutant les versets du Coran, d'y trouver des failles, prétendant que celui-ci n'a donné à la femme en général et à l'épouse en particulier moins que ce qu'il a donné au mâle en général et à l'époux en particulier. Ils poussent même l'audace jusqu'à faire valoir que le Livre saint a bafoué les droits de la femme en étant injuste à son égard. Mais ceux qui lisent avec objectivité reconnaissent que seul le Coran a préservé les droits de la femme en fonction de sa nature féminine...

lhirondelle a écrit:

[note de la modération: eh bien, la modératrice n'est pas contente du tout.
1. Tu as posté quatre messages d'affilées au lieu d'éditer les précédents. J'ai dû m'amuser à tout rassembler en un seul.
2. Deux de ces messages étaient des citations suivies de "Ah! ah". Cela s'appelle du flood et c'est interdit par la charte.
2. Je ne peux permettre que tu désignes un groupe de personnes comme "nocifs" sur la seule base de leurs convictions religieuses.
La prochaine fois, je sabre!
Lhirondelle]

Désolée.

Si Mansour a écrit:

Bien au contraire la femme musulmane ressent toute sa féminité. Et c'est justement ce sentiment profond qui fait toute sa personnalité qui a été préservé par l'Islam par respect a sa nature de femme. La femme est donc mise la ou est sa place et qu'elle revendique justement. Je pense qu'on ce qui concerne les autres civilisations elles sont plutôt poussées a vouloir surtout être "homme" sans abandonner le fait d'être "femme"!!!

Je ne comprends rien à ce que tu dis...
Peut-être que la femme musulmane ressent toute sa féminité, encore que je me demande bien ce que tu peux en savoir, mais quelle est donc cette place qu'elle revendique et où "on la met"?
"On" n'aurait pas besoin de l'y mettre si elle la revendiquait vraiment et si elle en était contente...
En occident chrétien, la femme a une vraie place et elle est respectée. Son avis compte.

Si Mansour a écrit:

Les détracteurs de l'Islam ont beau essayer, en scrutant les versets du Coran, d'y trouver des failles, prétendant que celui-ci n'a donné à la femme en général et à l'épouse en particulier moins que ce qu'il a donné au mâle en général et à l'époux en particulier. Ils poussent même l'audace jusqu'à faire valoir que le Livre saint a bafoué les droits de la femme en étant injuste à son égard. Mais ceux qui lisent avec objectivité reconnaissent que seul le Coran a préservé les droits de la femme en fonction de sa nature féminine...

C'est une aimable plaisanterie. Le Coran détermine d'entrée que Dieu a donné autorité à l'homme sur la femme pour en faire ce qu'il veut. Et elle n'est en terre d'islam qu'un objet sexuel et une servante. Et elle est aussi souvent "impure" que messieurs les hommes le décideront.
Ce ne sont pas les écritures qui sont à mettre en cause, mais les interprétations et les usages qui en sont faits par les hommes (pas par les femmes qui n'ont aucun droit).
Va voir les droits de la femme en Iran et en Afghanistan...

Bas les voiles! est publié par Chahdortt Djavan aux éditions Gallimard ISBN 2-07-073534-6.

Citation :

Dans ce petit livre, l'auteure fait la leçon à tous ceux qui la méritent: les sectaires de la religion, les mâles qui considèrent les femmes comme leur cheptel, les innocentes naïves, qui s'offrent au sacrifice du voile, et les institutions qui abandonnent les femmes orientales et orientalisées à la triste condition qu'on continue à leur faire sur le territoire de la République.

"Ceux qui sont nés dans les pays démocratiques ne peuvent pas savoir à quel point les droits qui leur paraissent tout naturels sont inimaginables pour d'autres qui vivent dans les théocraties islamiques. J'aurais mérité, comme tout être humain, d'être née dans un pays démocratique, je n'ai pas eu cette chance, alors je suis née révoltée. Mais qu'est-ce que c'est que porter le voile, habiter un corps voilé ? Que signifie être condamnée à l'enfermement dans un corps voilé puisque féminin ? Qui a le droit d'en parler ? J'avais treize ans quand la loi islamique s'est imposée en Iran sous la férule de Khomeyni rentré de France avec la bénédiction de beaucoup d'intellectuels français. Une fois encore, ces derniers avaient décidé pour les autres de ce que devaient être leur liberté et leur avenir. Une fois encore, ils s'étaient répandus en leçons de morale et en conseils politiques.

Citation :

Peuvent-ils me répondre, ces intellectuels ? Pourquoi voile-t-on les filles, seulement les filles, les adolescentes de seize ans, de quatorze ans, les fillettes de douze ans, de dix ans, de neuf ans, de sept ans ? Pourquoi cache-t-on leur corps, leur chevelure ? Que signifie réellement voiler les filles? Qu'est-ce qu'on essaie de leur inculquer, d'instiller en elles? Car au départ elles n'ont pas choisi d'être voilées. On les a voilées. Et comment vit-on, habite-t-on un corps d'adolescente voilée ? Après tout, pourquoi ne voile-t-on pas les garçons musulmans? Leur corps, leur chevelure ne peuvent-ils pas susciter le désir des filles ? Mais les filles ne sont pas faites pour avoir du désir, dans l'islam, seulement pour être l'objet du désir des hommes. Ne cache-t-on pas ce dont on a honte ?

Lire la suite

florence_yvonne a écrit:

Bas les voiles! est publié par Chahdortt Djavan aux éditions Gallimard ISBN 2-07-073534-6.

Citation :

Dans ce petit livre, l'auteure fait la leçon à tous ceux qui la méritent: les sectaires de la religion, les mâles qui considèrent les femmes comme leur cheptel, les innocentes naïves, qui s'offrent au sacrifice du voile, et les institutions qui abandonnent les femmes orientales et orientalisées à la triste condition qu'on continue à leur faire sur le territoire de la République.

"Ceux qui sont nés dans les pays démocratiques ne peuvent pas savoir à quel point les droits qui leur paraissent tout naturels sont inimaginables pour d'autres qui vivent dans les théocraties islamiques. J'aurais mérité, comme tout être humain, d'être née dans un pays démocratique, je n'ai pas eu cette chance, alors je suis née révoltée. Mais qu'est-ce que c'est que porter le voile, habiter un corps voilé ? Que signifie être condamnée à l'enfermement dans un corps voilé puisque féminin ? Qui a le droit d'en parler ? J'avais treize ans quand la loi islamique s'est imposée en Iran sous la férule de Khomeyni rentré de France avec la bénédiction de beaucoup d'intellectuels français. Une fois encore, ces derniers avaient décidé pour les autres de ce que devaient être leur liberté et leur avenir. Une fois encore, ils s'étaient répandus en leçons de morale et en conseils politiques.

Citation :

Peuvent-ils me répondre, ces intellectuels ? Pourquoi voile-t-on les filles, seulement les filles, les adolescentes de seize ans, de quatorze ans, les fillettes de douze ans, de dix ans, de neuf ans, de sept ans ? Pourquoi cache-t-on leur corps, leur chevelure ? Que signifie réellement voiler les filles? Qu'est-ce qu'on essaie de leur inculquer, d'instiller en elles? Car au départ elles n'ont pas choisi d'être voilées. On les a voilées. Et comment vit-on, habite-t-on un corps d'adolescente voilée ? Après tout, pourquoi ne voile-t-on pas les garçons musulmans? Leur corps, leur chevelure ne peuvent-ils pas susciter le désir des filles ? Mais les filles ne sont pas faites pour avoir du désir, dans l'islam, seulement pour être l'objet du désir des hommes. Ne cache-t-on pas ce dont on a honte ?

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Ce sont toujours les hommes qui ont fait les lois, partout dans le monde et en tous temps.
Pourquoi?
Parce que l'homme est plus fort physiquement que la femme.
Tout ne dépend donc que de cette différence de taille et de force qui permet à l'homme de dominer la femme. A partir de là, partant du grand principe de La Fontaine selon lequel "la raison du plus fort est toujours la meilleure!" les hommes estiment avoir toujours raison et les femmes toujours tort. C'est très commode.
Si un jour les femmes devenaient plus fortes physiquement que les hommes, suite à quelque modification génétique, il est probable que les choses changeraient.

Cependant, tous les peuples du monde n'ont pas toujours méprisé les femmes et certains leur on même accordé de grandes places dans leur société.
Il faut également noter que tous les hommes n'ont pas une attitude abjecte avec leur femme.

Celle-là, personne ne l'obligera a mettre le (ou les) voile(s)

[quote="florence_yvonne"]Celle-là, personne ne l'obligera a mettre le (ou les) voile(s)

Ah, enfin, Florence, on voit à quoi tu ressembles...!!!
Une sorte de Rambo au féminin... Les mecs n'ont qu'à bien se tenir!

Lhirondelle, non, c'est pas du flood !!!

florence_yvonne a écrit:

Celle-là, personne ne l'obligera a mettre le (ou les) voile(s)

Quoique son mari n'a pas l'air commode!

Tu crois qu'il enlève les bras pour dormir ?

Amada a écrit:

Je ne comprends rien à ce que tu dis...
Peut-être que la femme musulmane ressent toute sa féminité, encore que je me demande bien ce que tu peux en savoir, mais quelle est donc cette place qu'elle revendique et où "on la met"?
"On" n'aurait pas besoin de l'y mettre si elle la revendiquait vraiment et si elle en était contente...
En occident chrétien, la femme a une vraie place et elle est respectée. Son avis compte.
....................................................................................................................................................

C'est une aimable plaisanterie. Le Coran détermine d'entrée que Dieu a donné autorité à l'homme sur la femme pour en faire ce qu'il veut. Et elle n'est en terre d'islam qu'un objet sexuel et une servante. Et elle est aussi souvent "impure" que messieurs les hommes le décideront.
Ce ne sont pas les écritures qui sont à mettre en cause, mais les interprétations et les usages qui en sont faits par les hommes (pas par les femmes qui n'ont aucun droit).
Va voir les droits de la femme en Iran et en Afghanistan...

Effectivement a voir vos diverses interprétations du Coran c'est vraiment maigre comme compréhension. Il faut nous aider par un petit effort intellectuel de compréhension, ne nous obligez pas a passer toute notre vie a expliquer une évidence.

En ce qui concerne la supériorité des hommes sur les femmes il te faut lire le Coran avec sagesse et sérénité car il ne peut y avoir de supériorité entre les sexes dans l'Islam. Le coran dit que Les hommes sont Quawamounes que veut dire Quawamounes c'est qu'il incombe à l'homme seul et aucunement a la femme le devoir de loger, de nourrir et d'entretenir la famille. C'est le sens du mot Qawwamounes évoqué dans le verset coranique suivant : "Les hommes sont Qawwamounes sur les femmes... " (4:34). Ce verset est souvent mal traduit par "Les hommes ont autorité sur les femmes...".ou supérieurs aux femmes de telles compréhensions exposent nos amis a la risée. C'est a l'homme donc que revient le devoir de fonder un foyer et de demander la main d'une femme après avoir préparé les conditions de vie. Le fait de dépersonnaliser la femme et de la rendre responsable de fonder un foyer ne va pas a sa nature très précieuse. C'est donc la responsabilité de l'homme sur tout ce qui peut manquer a la famille. La femme bien sur est également impliquée sur toutes les étapes mais c'est un autre sujet....


Le peu de liberté dont vous parlez pour la femme n'est en réalité lui aussi qu'une misère pour la femme qui devient objet et source de malheur a moins qu'elle ne met de coté toute sa personnalité au point de la vendre par un comportement immoral. Les quelques femmes qui peuvent être responsables,ministres ou autre chose restent vous le savez bien toujours dépendantes. Vous savez mieux que quiconque que la soi-disant libéralisation occidentale de la femme n'est rien d'autre qu'une forme déguisée d'exploitation de son corps et d'avilissement de son âme. Le féminisme en occident n'a justement libéré la femme que de ses vêtements... L'occident dépravé qui exploite les femmes dans tout les domaines ne peut être donc un modèle de société .

Citation :

Les quelques femmes qui peuvent être responsables,ministres ou autre chose restent vous le savez bien toujours dépendantes.

Dépendantes de qui? De quoi?
Je vois des femmes présidentes de parti qui s'en sortent très bien et mènent une vie, certes bien remplies mais sans dépendre de qui que ce soit.

Citation :

Vous savez mieux que quiconque que la soi-disant libéralisation occidentale de la femme n'est rien d'autre qu'une forme déguisée d'exploitation de son corps et d'avilissement de son âme. Le féminisme en occident n'a justement libéré la femme que de ses vêtements... L'occident dépravé qui exploite les femmes dans tout les domaines ne peut être donc un modèle de société .

Voilà bien une affirmation péremptoire: "Vous savez mieux que quiconque ..." Je sais surtout que ton affirmation est une vision faussée de notre société, caricaturale à l'extrême.
En quoi l'occident serait-il dépravé? Toutes les femmes occidentales ne sont pas des travailleuses du sexe, à ce que je sache.
Et puis l'Occident étant composé à 50%de femmes je ne vois pas comment il pourrait les exploiter.
L'Occident n'est pas une personne physique ou juridique, il faudrait peut-être y réfléchir.

Je ne vois pas en quoi je suis exploitée quand je gagne ma vie et paie mon loyer, mes impôts, me rend en vacances, vais prendre une consommation dans un café, porte des vêtements adaptés aux activités que j'exerce,etc. et cela,toute seule et sans chaperon.

Je ne vois franchement pas où est l'exploitation.

lhirondelle a écrit:

Je ne vois pas en quoi je suis exploitée quand je gagne ma vie et paie mon loyer, mes impôts, me rend en vacances, vais prendre une consommation dans un café, porte des vêtements adaptés aux activités que j'exerce,etc. et cela,toute seule et sans chaperon.

Je ne vois franchement pas où est l'exploitation.

Mais ne voyez surtout pas en mes propos une quelconque généralisation, je parle clairement d'un phénomène de société. Voyez a coté de vous et posez des questions aux femmes qui souffrent,vous verrez la complexité du problème de la femme en occident. Il ne faut surtout pas fermer l'oeil pour ne pas voir la vérité.

Je préfère tout d'abord attirer ton attention sur le fait que la liberté dont jouit la femme actuellement en occident a laquelle vous faites allusion n'est pas chrétienne. Il faut avoir une vision réelle et ne pas mêler l'humanisme bien-pensant au christianisme qui n'a vraiment rien a voir dans tout cela. C'est justement une rébellion contre l'église qui a permis a l'occident de parvenir a ce peu de liberté qui pourtant totalement décadent attire l'émerveillement de ce qui le connaissent peu..

Vous êtes occidentale vous êtes donc mieux placé que quiconque pour comprendre cela puisque votre civilisation en matière de sexualité passe automatiquement a l'échangisme et le libertinage ainsi que l'homosexualité qui attirent chaque année de plus en plus d'adeptes tout en admettant malheureusement que les hommes puissent vivre dans l'ombre et illégalement plusieurs aventures extra-conjugales.La femme se voit donc être prise et rejetée au gré des vents et au hasard des rencontres. Comprenez-vous l'horreur de cette attitude qui consiste à jouir et à profiter librement et sans engagement d’une femme qu'on peut délaisser à tout moment.

Si Mansour a écrit:

Amada a écrit:

Je ne comprends rien à ce que tu dis...
Peut-être que la femme musulmane ressent toute sa féminité, encore que je me demande bien ce que tu peux en savoir, mais quelle est donc cette place qu'elle revendique et où "on la met"?
"On" n'aurait pas besoin de l'y mettre si elle la revendiquait vraiment et si elle en était contente...
En occident chrétien, la femme a une vraie place et elle est respectée. Son avis compte.
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C'est une aimable plaisanterie. Le Coran détermine d'entrée que Dieu a donné autorité à l'homme sur la femme pour en faire ce qu'il veut. Et elle n'est en terre d'islam qu'un objet sexuel et une servante. Et elle est aussi souvent "impure" que messieurs les hommes le décideront.
Ce ne sont pas les écritures qui sont à mettre en cause, mais les interprétations et les usages qui en sont faits par les hommes (pas par les femmes qui n'ont aucun droit).
Va voir les droits de la femme en Iran et en Afghanistan...

Effectivement a voir vos diverses interprétations du Coran c'est vraiment maigre comme compréhension. Il faut nous aider par un petit effort intellectuel de compréhension, ne nous obligez pas a passer toute notre vie a expliquer une évidence.

En ce qui concerne la supériorité des hommes sur les femmes il te faut lire le Coran avec sagesse et sérénité car il ne peut y avoir de supériorité entre les sexes dans l'Islam. Le coran dit que Les hommes sont Quawamounes que veut dire Quawamounes c'est qu'il incombe à l'homme seul et aucunement a la femme le devoir de loger, de nourrir et d'entretenir la famille. C'est le sens du mot Qawwamounes évoqué dans le verset coranique suivant : "Les hommes sont Qawwamounes sur les femmes... " (4:34). Ce verset est souvent mal traduit par "Les hommes ont autorité sur les femmes...".ou supérieurs aux femmes de telles compréhensions exposent nos amis a la risée. C'est a l'homme donc que revient le devoir de fonder un foyer et de demander la main d'une femme après avoir préparé les conditions de vie. Le fait de dépersonnaliser la femme et de la rendre responsable de fonder un foyer ne va pas a sa nature très précieuse. C'est donc la responsabilité de l'homme sur tout ce qui peut manquer a la famille. La femme bien sur est également impliquée sur toutes les étapes mais c'est un autre sujet....


Le peu de liberté dont vous parlez pour la femme n'est en réalité lui aussi qu'une misère pour la femme qui devient objet et source de malheur a moins qu'elle ne met de coté toute sa personnalité au point de la vendre par un comportement immoral. Les quelques femmes qui peuvent être responsables,ministres ou autre chose restent vous le savez bien toujours dépendantes. Vous savez mieux que quiconque que la soi-disant libéralisation occidentale de la femme n'est rien d'autre qu'une forme déguisée d'exploitation de son corps et d'avilissement de son âme. Le féminisme en occident n'a justement libéré la femme que de ses vêtements... L'occident dépravé qui exploite les femmes dans tout les domaines ne peut être donc un modèle de société .

Moi, je ne réponds plus à ces "choses"...
C'est vraiment n'importe quoi. Nous n'avons pas de leçons à recevoir.
Je ne veux pas être encore censurée. J'arrête.

lhirondelle a écrit:

Citation :

Les quelques femmes qui peuvent être responsables,ministres ou autre chose restent vous le savez bien toujours dépendantes.

Dépendantes de qui? De quoi?
Je vois des femmes présidentes de parti qui s'en sortent très bien et mènent une vie, certes bien remplies mais sans dépendre de qui que ce soit.

Citation :

Vous savez mieux que quiconque que la soi-disant libéralisation occidentale de la femme n'est rien d'autre qu'une forme déguisée d'exploitation de son corps et d'avilissement de son âme. Le féminisme en occident n'a justement libéré la femme que de ses vêtements... L'occident dépravé qui exploite les femmes dans tout les domaines ne peut être donc un modèle de société .

Voilà bien une affirmation péremptoire: "Vous savez mieux que quiconque ..." Je sais surtout que ton affirmation est une vision faussée de notre société, caricaturale à l'extrême.
En quoi l'occident serait-il dépravé? Toutes les femmes occidentales ne sont pas des travailleuses du sexe, à ce que je sache.
Et puis l'Occident étant composé à 50%de femmes je ne vois pas comment il pourrait les exploiter.
L'Occident n'est pas une personne physique ou juridique, il faudrait peut-être y réfléchir.

Je ne vois pas en quoi je suis exploitée quand je gagne ma vie et paie mon loyer, mes impôts, me rend en vacances, vais prendre une consommation dans un café, porte des vêtements adaptés aux activités que j'exerce,etc. et cela,toute seule et sans chaperon.

Je ne vois franchement pas où est l'exploitation.

Heureuse de te l'entendre dire.

Si Mansour a écrit:

lhirondelle a écrit:

Je ne vois pas en quoi je suis exploitée quand je gagne ma vie et paie mon loyer, mes impôts, me rend en vacances, vais prendre une consommation dans un café, porte des vêtements adaptés aux activités que j'exerce,etc. et cela,toute seule et sans chaperon.

Je ne vois franchement pas où est l'exploitation.

Mais ne voyez surtout pas en mes propos une quelconque généralisation, je parle clairement d'un phénomène de société. Voyez a coté de vous et posez des questions aux femmes qui souffrent,vous verrez la complexité du problème de la femme en occident. Il ne faut surtout pas fermer l'oeil pour ne pas voir la vérité.

Je préfère tout d'abord attirer ton attention sur le fait que la liberté dont jouit la femme actuellement en occident a laquelle vous faites allusion n'est pas chrétienne. Il faut avoir une vision réelle et ne pas mêler l'humanisme bien-pensant au christianisme qui n'a vraiment rien a voir dans tout cela. C'est justement une rébellion contre l'église qui a permis a l'occident de parvenir a ce peu de liberté qui pourtant totalement décadent attire l'émerveillement de ce qui le connaissent peu..

Vous êtes occidentale vous êtes donc mieux placé que quiconque pour comprendre cela puisque votre civilisation en matière de sexualité passe automatiquement a l'échangisme et le libertinage ainsi que l'homosexualité qui attirent chaque année de plus en plus d'adeptes tout en admettant malheureusement que les hommes puissent vivre dans l'ombre et illégalement plusieurs aventures extra-conjugales.La femme se voit donc être prise et rejetée au gré des vents et au hasard des rencontres. Comprenez-vous l'horreur de cette attitude qui consiste à jouir et à profiter librement et sans engagement d’une femme qu'on peut délaisser à tout moment.

Mon pauvre ami, tu as vraiment bien appris ta leçon et on t'a bien lavé le cerveau.

Si Mansour a écrit:

Vous êtes occidentale vous êtes donc mieux placé que quiconque pour comprendre cela puisque votre civilisation en matière de sexualité passe automatiquement a l'échangisme et le libertinage ainsi que l'homosexualité qui attirent chaque année de plus en plus d'adeptes tout en admettant malheureusement que les hommes puissent vivre dans l'ombre et illégalement plusieurs aventures extra-conjugales.

Comment veux-tu qu'on te prenne au sérieux si tu affirmes de pareilles hénaurmités. A 47 ans, je n'ai pas encore vu le loup et je dois entendre que tout le monde, ici, couche avec n'importe qui et que nous changeons d'orientation sexuelle et de partenaires plus vite qu'on ne change de chemise.
Tu penses vraiment que la société occidentale fonctionne sur le script d'un film X ou quoi?

Le ridicule ne tue pas, heureusement pour toi.

Je voudrais la position de l'islam par rapport à la musulmane qui ne veut pas du voile islamique.

Tous le monde sait que tous les occidentaux sont échangistes (bonjour la généralisation)

Citation :

Vous êtes occidentale vous êtes donc mieux placé que quiconque pour comprendre cela puisque votre civilisation en matière de sexualité passe automatiquement a l'échangisme et le libertinage ainsi que l'homosexualité qui attirent chaque année de plus en plus d'adeptes tout en admettant malheureusement que les hommes puissent vivre dans l'ombre et illégalement plusieurs aventures extra-conjugales.La femme se voit donc être prise et rejetée au gré des vents et au hasard des rencontres. Comprenez-vous l'horreur de cette attitude qui consiste à jouir et à profiter librement et sans engagement d’une femme qu'on peut délaisser à tout moment.

Est-ce que le Coran explique la façon dont la femme doit pratiquer la danse des sept voiles ?

florence_yvonne a écrit:

Tous le monde sait que tous les occidentaux sont échangistes (bonjour la généralisation)

Dans le même registre, en manière de lui renvoyer l'ascenseur, on peut se demander si la polygynie n'est pas une forme officielle de l'adultère .

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tous le monde sait que tous les occidentaux sont échangistes (bonjour la généralisation)

Dans le même registre, en manière de lui renvoyer l'ascenseur, on peut se demander si la polygynie n'est pas une forme officielle de l'adultère .

De toute façon, le musulman tel que décrit dans le Coran est un être libidineux qui ne penserait qu'à deux chose, Dieu et le sexe.

Si Mansour a écrit:

Vous êtes occidentale vous êtes donc mieux placé que quiconque pour comprendre cela puisque votre civilisation en matière de sexualité passe automatiquement a l'échangisme et le libertinage ainsi que l'homosexualité qui attirent chaque année de plus en plus d'adeptes tout en admettant malheureusement que les hommes puissent vivre dans l'ombre et illégalement plusieurs aventures extra-conjugales.La femme se voit donc être prise et rejetée au gré des vents et au hasard des rencontres. Comprenez-vous l'horreur de cette attitude qui consiste à jouir et à profiter librement et sans engagement d’une femme qu'on peut délaisser à tout moment.

Pardonne-moi, mon ami, mais tu prends vraiment tes rêves pour des réalités ou bien tu es très mal informé.
D'abord, moi, je ne passe pas ma vie à échanger des partenaires sexuels. Je suis très heureuse avec mon mari et je n'ai pas envie d'autres hommes.
Il y a en effet des échangistes, mais après tout c'est leur droit. Ils ne font de mal à personne.
Parmi mes amis, la plupart sont des gens comme moi.
Quand on est jeune, on peut avoir des tas d'aventures et plus tard, on se calme un peu.
Les homosexuels, c'est leur problème et on n'a pas à s'immiscer dans leur vie. Ils ne font de tort à personne. Si tu connaissais intimement des homosexuels, tu changerais vite ta manière de voir les choses. Ce sont le plus souvent des gens très sympathiques, parfois très érudits et passionnants qu'il est agréable d'avoir pour amis.
Le sexe vous préoccupe vraiment beaucoup, les musulmans. On ne voit vraiment pas pourquoi. Si chacun s'occupait de ses fesses, le monde tournerait plus rond.
Le paradis des chrétiens et des juifs n'est pas décrit dans la Bible.
Tandis que la paradis d'Allah des musulmans est décrit comme un véritable lupanar ou vous serez servis par des femmes ravissantes et outrancièrement maquillées qui vous serviront et seront pour vous des esclaves sexuelles à la virginité sans cesse renouvelée pour l'éternité.
Cette histoire de virginité est aussi un des signe de pauvreté de l'islam.
Pourquoi ce souci perpétuel de la virginité? Une femme qui n'est pas vierge est une abomination, pour vous?
Et bien, moi je pense qu'une femme qui a de l'expérience sexuelle est sûrement mieux pour un homme qu'une jeune vierge effarouchée. Et c'est mieux pour la femme aussi.
Et quand vous allez voir des prostituées en cachette, car dans l'islam vous faites tout en cachette, toi aussi ne le nie pas, elles sont vierges, peut-être?
Vous êtes vraiment tombés sur la tête.

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tous le monde sait que tous les occidentaux sont échangistes (bonjour la généralisation)

Dans le même registre, en manière de lui renvoyer l'ascenseur, on peut se demander si la polygynie n'est pas une forme officielle de l'adultère .

De toute façon, le musulman tel que décrit dans le Coran est un être libidineux qui ne penserait qu'à deux chose, Dieu et le sexe.

Tout cela est le résultat de toutes les frustrations extrêmes que l'islam fait subir aux hommes.
Ils en sont malades.
Au fait, personne ne veut échanger son homme avec le mien, ce week-end?

[HS Amada, je te rappelle que je t'ai envoyé un message privé ce matin ^^
Tu as peut-être retiré la fonction pop up?
Est-ce que tu as demandé d'être avertie par mail quand tu reçois un mp? ]

lhirondelle a écrit:

[HS Amada, je te rappelle que je t'ai envoyé un message privé ce matin ^^
Tu as peut-être retiré la fonction pop up?
Est-ce que tu as demandé d'être avertie par mail quand tu reçois un mp? ]

En effet, lhirondelle, le pop-up n'était pas activé. C'est maintenant fait.
J'ai bien lu ton message et je vais tourner mes phrases différemment. Je le sais que je suis un peu vindicative, parfois, et que certaines choses me font sortir de mes gonds...!!!
Merci à toi.

Un homme et plusieurs femmes, c'est de la polygamie, une femme et plusieurs hommes, c'est de l'adultère

florence_yvonne a écrit:

Un homme et plusieurs femmes, c'est de la polygamie, une femme et plusieurs hommes, c'est de l'adultère

C'est plutôt comme vous le savez très bien de la polyandrie. Mais comme cela est indécent pour la femme cela ne peut être autorisé.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Un homme et plusieurs femmes, c'est de la polygamie, une femme et plusieurs hommes, c'est de l'adultère

C'est plutôt comme vous le savez très bien de la polyandrie. Mais comme cela est indécent pour la femme cela ne peut être autorisé.

Pourquoi indécent pour la femme et pas pour l'homme ?

Regardez bien ces vidéos







Questions :

- Combien de femmes avez-vous vu ?

- Combien de femmes sans voile ? (excepté la journaliste)