Le Coran est-il un texte dépassé ?

L'interprétation des textes coraniques s'est arrêté il y a plusieurs centaines d'années, figeant ainsi le monde musulman, dont c'est la référence majeure.

Doit-on en conclure que le Coran est dépassé ?

Loin d'être dépassé,il supplantera le vatican ci celui-ci ...disparaît.

florence_yvonne a écrit:

L'interprétation des textes coraniques s'est arrêté il y a plusieurs centaines d'années, figeant ainsi le monde musulman, dont c'est la référence majeure.

Doit-on en conclure que le Coran est dépassé ?

eux aussi ont une exégèse ... mais manifestement le monde religieux arabe est encore dans son moyen-âge théologique comme ce fut le cas avant la Réforme.

florence_yvonne a écrit:

L'interprétation des textes coraniques s'est arrêté il y a plusieurs centaines d'années, figeant ainsi le monde musulman, dont c'est la référence majeure.

Doit-on en conclure que le Coran est dépassé ?

Certains musulmans sunnites avaient effectivement décidé d’arrêter l’interprétation des textes coraniques (en arabe : ijtihad) au quatrième siècle de l’hégire (10ème siècle après JC). Mais en réalité celle-ci ne s’est jamais totalement arrêtée. Chez les chiites, l’interprétation du Coran évolue avec le temps et ne s’est jamais arrêtée.

Cela dit, l’interprétation des textes coraniques n’est pas permise à tout le monde. Il faut pour cela être un érudit de la religion musulmane, être recommandé par ses prédécesseurs et reconnu par ses contemporains. Ces conditions très strictes ferment la porte à de nombreux intellectuels musulmans.

Pire que cela, il est arrivé qu’un véritable imam, connu et reconnu, essaye d’apporter une autre interprétation aux versets coraniques et que celui-ci soit combattu par ses pairs. Il s’agit en l'occurrence de l’imam soudanais Mahmoud Mohamed Taha qui, au siècle dernier, avait fondé une école et qui enseignait des notions pas tout à fait en accord avec celles des autres imams. Celui-ci a été condamné à mort et exécuté.

Doit-on en conclure que le Coran est dépassé ? Je ne le pense pas. Le Coran n’est pas plus dépassé que les autres Livres Saints. Il existe de nos jours de nombreux courants et de nombreux intellectuels musulmans qui essayent de faire bouger les choses.

Quelques références : .

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Site du Maître soufi soudanais, Mahmoud Mohamed Taha, pendu en 1985.

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Site de Soheib Bencheikh, imam modéré de Marseille

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Site d’un organisme, oeuvrant pour la paix dans le monde et comprenant de nombreux musulmans américains progressistes.

Il est très intéressant d'avoir de vraies informations sur les musulmans! Je ne connaissais pas ces liens.

Pascal a écrit:

Loin d'être dépassé,il supplantera le vatican ci celui-ci ...disparaît.

Le Vatican n'est pas un texte mais un état d'opérette. C'est aussi une des sept collines de Rome. Pour la faire disparaître, il faudrait pas mal de pelleteuses.
Du reste, le catholicisme n'est pas la seule et unique forme de christianisme.

Brahim a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'interprétation des textes coraniques s'est arrêté il y a plusieurs centaines d'années, figeant ainsi le monde musulman, dont c'est la référence majeure.

Doit-on en conclure que le Coran est dépassé ?

Certains musulmans sunnites avaient effectivement décidé d’arrêter l’interprétation des textes coraniques (en arabe : ijtihad) au quatrième siècle de l’hégire (10ème siècle après JC). Mais en réalité celle-ci ne s’est jamais totalement arrêtée. Chez les chiites, l’interprétation du Coran évolue avec le temps et ne s’est jamais arrêtée.

Cela dit, l’interprétation des textes coraniques n’est pas permise à tout le monde. Il faut pour cela être un érudit de la religion musulmane, être recommandé par ses prédécesseurs et reconnu par ses contemporains. Ces conditions très strictes ferment la porte à de nombreux intellectuels musulmans.

Pire que cela, il est arrivé qu’un véritable imam, connu et reconnu, essaye d’apporter une autre interprétation aux versets coraniques et que celui-ci soit combattu par ses pairs. Il s’agit en l'occurrence de l’imam soudanais Mahmoud Mohamed Taha qui, au siècle dernier, avait fondé une école et qui enseignait des notions pas tout à fait en accord avec celles des autres imams. Celui-ci a été condamné à mort et exécuté.

Doit-on en conclure que le Coran est dépassé ? Je ne le pense pas. Le Coran n’est pas plus dépassé que les autres Livres Saints. Il existe de nos jours de nombreux courants et de nombreux intellectuels musulmans qui essayent de faire bouger les choses.

Quelques références : .

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Site du Maître soufi soudanais, Mahmoud Mohamed Taha, pendu en 1985.

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Site de Soheib Bencheikh, imam modéré de Marseille

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Site d’un organisme, oeuvrant pour la paix dans le monde et comprenant de nombreux musulmans américains progressistes.

Je comprend pas l'anglais

Tu pourras toujours avoir recours au traducteur automatique de Google.
Ce sera du très mauvais français, mais au moins çà permet de comprendre de quoi il s'agit.

of course ....

Brahim a écrit:

Tu pourras toujours avoir recours au traducteur automatique de Google.
Ce sera du très mauvais français, mais au moins çà permet de comprendre de quoi il s'agit.

Je vais cela

Si le Coran est un texte dépassé, que dire du Nouveau Testament, et d'autant plus de la Thora ? Ce qui est vrai en revanche, c'est que des textes plus récents ont vu le jour, comme les écrits de la foi bahá’íe. Je conseil à ce sujet la lecture de Bahá'u'lláh, florilèges d'Ecrits & Sélection des écrits d'Abdu'l-Bahá . N'étant pas baha'i moi même, je ne fais pas de prosélytisme, j'informe juste des évolutions de la foi.

Pour des renseignements plus succincts, veuillez-vous référer au site officiel des bahá'ís de France.

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alain 425 a écrit:

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Et que dit-il ce monsieur ?

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

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Et que dit-il ce monsieur ?

Abdelwahab Meddeb, né en 1946 à Tunis, est un écrivain, poète et animateur de radio franco-tunisien.

Directeur de la revue internationale Dédale, il enseigne la littérature comparée à l'Université Paris X. Il est aussi professeur invité dans de nombreuses universités (dont Yale et Genève). Il anime l'émission Cultures d'islam sur France Culture.

Certains Musulmans admettent qu'il faut prendre ses distances avec certains passages du Coran. Mais ce qui pose problème, c'est la pression du groupe. On peut dire certaines choses en petit comité et ne plus les assumer face à sa communauté!

Moi je suis du même avis que Abdelwahab Meddeb sur ce sujet. Oui, le Coran contient bien des passages dépassés. Comment peut-il en être autrement pour un Livre qui s'adressait, entre autres, à un peuple particulier, vivant il y a quinze siècles, dans des conditions et dans un monde complètement différents du notre.
Mais ce phénomène n'est pas spécifique au Coran. La Bible, la Thora et d'autres Livres anciens sont exactement dans la même situation.

Je pense que le Coran contient deux catégories de messages :
- d'une part, des messages adressés spécifiquement aux habitants de la péninsule arabique d'il y a quinze siècles et qui ne concernaient que cette population. Ces messages sont actuellement dépassés et ne concernent plus l'humanité du 21ème siècle, car leur portée était limitée dans l'espace et dans le temps.
- d'autre part, des messages universels et intemporels qui restent valables quels que soient l'époque et le lieu où l'on se trouve.

Pour répondre à la question de ce fil : "le Coran est-il un texte dépassé ?", je dirais que si certains passages du Coran sont effectivement dépassés, le Livre lui-même ne l'est pas. Il faut juste avoir un minimum de bon sens et savoir trier entre ce qui est dépassé et ce qui ne l'est pas.

Brahim a écrit:

Pour répondre à la question de ce fil : "le Coran est-il un texte dépassé ?", je dirais que certains passages du Coran sont dépassés, mais le Livre lui-même ne l'est pas. Il faut juste avoir un minimum de bon sens et savoir trier entre ce qui est dépassé et ce qui ne l'est pas.

Et en se rendant à cette évidence du bon sens, on éviterait bien des débats stériles. On pourrait alors tirer profit de la parole de tous ces grands prophètes qui ont jalonné le parcours de l'humanité.

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

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Et que dit-il ce monsieur ?

Abdelwahab Meddeb, né en 1946 à Tunis, est un écrivain, poète et animateur de radio franco-tunisien.

Directeur de la revue internationale Dédale, il enseigne la littérature comparée à l'Université Paris X. Il est aussi professeur invité dans de nombreuses universités (dont Yale et Genève). Il anime l'émission Cultures d'islam sur France Culture.

Et il dit quoi ?

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et que dit-il ce monsieur ?

Abdelwahab Meddeb, né en 1946 à Tunis, est un écrivain, poète et animateur de radio franco-tunisien.

Directeur de la revue internationale Dédale, il enseigne la littérature comparée à l'Université Paris X. Il est aussi professeur invité dans de nombreuses universités (dont Yale et Genève). Il anime l'émission Cultures d'islam sur France Culture.

Et il dit quoi ?

regarde le titre du sujet

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et que dit-il ce monsieur ?

Abdelwahab Meddeb, né en 1946 à Tunis, est un écrivain, poète et animateur de radio franco-tunisien.

Directeur de la revue internationale Dédale, il enseigne la littérature comparée à l'Université Paris X. Il est aussi professeur invité dans de nombreuses universités (dont Yale et Genève). Il anime l'émission Cultures d'islam sur France Culture.

Et il dit quoi ?

regarde le titre du sujet

Mais il ne précise pas quelle part ?

non c'est dans livre qu'il le dit.

alain 425 a écrit:

non c'est dans livre qu'il le dit.

Tu me l'offres ?

Je ne pense pas non plus que le Coran soit dépassé, il doit être interprété à la lumière de l'évolution humaine. C'est un texte d'une grande poésie qui comme les autres textes sacrés peut aider l'homme à devenir meilleur à condition de bien le comprendre et de ne pas en faire une lecture littérale. c'est d'ailleurs pareil avec la bible. Moi j'ai adoré ce livre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu as de bonnes lectures, Lucaël.

Lucael a écrit:

Je ne pense pas non plus que le Coran soit dépassé, il doit être interprété à la lumière de l'évolution humaine.

S' il doit être interprété à la lumière de l'évolution humaine il est dépassé.

Citation :

C'est un texte d'une grande poésie qui comme les autres textes sacrés peut aider l'homme à devenir meilleur à condition de bien le comprendre et de ne pas en faire une lecture littérale.

A la lumière des réalités contemporaines, je me permet de penser qu'il s'agit d'une démagogie excessive!

L'homme bon est celui qui suit le Coran et pas les autres croyances.

Citation :

de bien le comprendre et de ne pas en faire une lecture littérale.

En fait on demande de réinterpréter un enseignement afin de conserver le message d'un personnage fondateur sans oser dire que ce personnage ne parlait que pour son époque et que ce n'était pas un enseignement pour les futures générations.

Dire le contraire est malhonnête et trompeur.

Citation :

c'est d'ailleurs pareil avec la bible

La méthode.
Prenez la Bible et le Coran, barrez tout ce qui n'est pas gentil et gardez le reste qui est convenable.
Ceci, dans le cas où vous auriez un cerveau atrophié incapable de penser à ce qui est bien ou pas.
En cas de doute vous pouvez toujours avoir recours à un maître plus inspiré qui vous remettra sur la bonne voie.

J-P Mouvaux a écrit:

Tu as de bonnes lectures, Lucaël.

Ouai, c'est vrai, bien que je n'ai pas lu le livre

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Citation :

Résumé du livre

A la lumière de son expérience de la riche tradition mystique soufie, Cheikh Khaled Bentounès, maître spirituel de la confrérie Alaouia, nous propose ici une relecture de certains versets du Coran. Décryptant le sens profond du Livre fondateur de l'Islam, mais aussi la dimension universelle de son message, cette nouvelle interprétation nous présente un Coran aux antipodes de tout fanatisme et de tout sectarisme. Si nous voulons sauvegarder l'humanité qui définit notre nature, explique Cheikh Bentounès, nous devons, sans répit, travailler à élever notre conscience et notre esprit de dialogue, condition sine qua non pour que l'homme ne soit pas qu'une machine pensante. Or, tous les intégrismes imposent un ordre qu'ils veulent immuable, oubliant ainsi que la religion interprétée à la lettre n'enseigne que des vérités superficielles, sources de bien des drames. La véritable spiritualité est une recherche permanente de la réalité du message pour savourer, dans le partage, la richesse de la Vie et l'intarissable flux du divin qu'elle porte en elle.

Nous sommes dans la mystique soufie; beaucoup plus tolérante que "l'Islam traditionnel"
Est-il possible que tous les Islamiste puissent un jour suivre ce courant ?

L'auteur un écrivain pédagogue.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je pense que tous les textes soit disant sacrés ont été écrits à une certaine époque pour les personnes vivants à cette époque, donc ils sont forcément caduques.

Oui et non. Ce qui les rend sacrés justement c'est qu'on peut y trouver des choses valables de nos jours et applicables. Il y a qu'on le veuille ou non, un humanisme musulman de haute tenue, dont l'ami Brahim ou Khaled Bentounès sont des représentants. Ils ont, à mon avis, le devoir de parler haut et fort, afin d'aider ceux qui se trouvent dans une vision archaïque de s'en sortir. C'est une nécessité vitale pour tous.

Il n'y a rien à redire aux paroles du prophète Lucael... il va encore me dire que qu'il y a un doute tel que je le connais...

Pascal a écrit:

Il n'y a rien à redire aux paroles du prophète Lucael... il va encore me dire que qu'il y a un doute tel que je le connais...

Me voilà bombardé prophète... Chouette alors.

Regardez les tribus amazoniennes et celles de Papouasie, ils vivent et meurent sans la Bible et sans le Coran, vous croyez qu'ils sont tous promis à l'enfer ?

florence_yvonne a écrit:

Regardez les tribus amazoniennes et celles de Papouasie, ils vivent et meurent sans la Bible et sans le Coran, vous croyez qu'ils sont tous promis à l'enfer ?

il sont commr nous il font tous dans la tombe.
l'enfer c'est la tombe tout simplement .

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Regardez les tribus amazoniennes et celles de Papouasie, ils vivent et meurent sans la Bible et sans le Coran, vous croyez qu'ils sont tous promis à l'enfer ?

il sont commr nous il font tous dans la tombe.
l'enfer c'est la tombe tout simplement .

Et auront-ils droit a la résurrection le jour du jugement dernier ?

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Regardez les tribus amazoniennes et celles de Papouasie, ils vivent et meurent sans la Bible et sans le Coran, vous croyez qu'ils sont tous promis à l'enfer ?

il sont commr nous il font tous dans la tombe.
l'enfer c'est la tombe tout simplement .

Et auront-ils droit a la résurrection le jour du jugement dernier ?

oui cela est expliqué dans l'épitre aux ROMAINS

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Regardez les tribus amazoniennes et celles de Papouasie, ils vivent et meurent sans la Bible et sans le Coran, vous croyez qu'ils sont tous promis à l'enfer ?

il sont commr nous il font tous dans la tombe.
l'enfer c'est la tombe tout simplement .

Et auront-ils droit a la résurrection le jour du jugement dernier ?

oui cela est expliqué dans l'épitre aux ROMAINS

Alors, a quoi bon se convertir ?

pour te responsabilisé et sache que le jugement viendre sur tout le monde.
relis ce que dit PAUL dans l'épitre aux ROMAINS et le chapitre deux en particulier.

alain 425 a écrit:

pour te responsabilisé et sache que le jugement viendre sur tout le monde.
relis ce que dit PAUL dans l'épitre aux ROMAINS et le chapitre deux en particulier.

Je ne vois pas l'intérêt

florence_yvonne a écrit:

L'interprétation des textes coraniques s'est arrêté il y a plusieurs centaines d'années, figeant ainsi le monde musulman, dont c'est la référence majeure.

Doit-on en conclure que le Coran est dépassé ?

Les interprétations et les exégèse du Coran se font toujours, mais les plus grands sont bien entendu des exégèses anciens ; Ibn Kathir, Qortobi, Tabari etc qui constituent les ouvrages de références, mais qui sont pas non plus des textes révélés du Ciel.

Mais après tout, la question est de se demander on cherche quoi comme “rénovation” dans l'interprétation du texte coranique ?

Pourquoi? Parce que le monde bouge et qu'il faut répondre aux questions aux hommes et aux femmes de notre temps.

lhirondelle a écrit:

Pourquoi? Parce que le monde bouge et qu'il faut répondre aux questions aux hommes et aux femmes de notre temps.

Et qui a dis que l'Islam ne répond pas aux questions ?

Je ne pense pas qu'il soit question de "rénovation". Il y a, dans tous les textes anciens qui nous sont parvenus - que ces textes soient "sacrés" ou "profanes" - l'expression de la pensée des civilisations du passé, de leurs interrogations sur les grandes questions qui continuent à nous turlupiner, et des réponses qu'ils y proposaient.

Pour ma part, j'ai complètement abandonné la distinction entre textes "sacrés", qui seraient soit disant immuables, et textes "profanes" ; les uns comme les autres doivent être traités de la même façon "critique", en en tirant ce qui peut encore nous éclairer sur le sens de notre existence.

Le Coran n'est pas un texte dépassé.

Bien, argumente alors!

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

[img][/img]

Et que dit-il ce monsieur ?

Il dit entre autres que 90% des musulmans d'aujourd'hui sont bêtes.
Le musulman du Moyen Age était plus capable que celui de maintenant à un vrai dialogue.

Les recommandations du Coran en matière d'hygiène étaient adaptées à un peuple vivant dans le désert, et sons inutile dans un pays où l'eau est disponible en abondance.

yacoub a écrit:

Il dit entre autres que 90% des musulmans d'aujourd'hui sont bêtes.
Le musulman du Moyen Age était plus capable que celui de maintenant à un vrai dialogue.

Il serait intéressant de calculer l'impact que doit avoir sur le quotient intellectuel le fait d'être issu d'une longue lignée d'ancêtres qui ne faisaient que passer leur temps à prier.

Plus concrètement on peut aussi comprendre pourquoi l'armée des juifs d'israel qui ne passent leur temps qu'à concevoir des bombes et comploter afin de les subventionner soit plus puissante que celle des peuples musulmans qui passent tout leur temps à prier dans des mosquées.

L'Armée d'Israël n'est pas composée que des juifs, détrompte toi.
Il y a aussi des Druzes qui sont considérés comme musulmans mais qui méprisent les
sunnites.
Et presque toutes les sociétés musulmanes sont des sociétés militaires
à commencer par l'Algérie, la Tunisie, la Libye et l'Egypte.
Israël admet la clause de conscience qui permet à un homme de ne pas faire
le service militaire.
Aucun pays musulman ne l'admet.

yacoub a écrit:

Israël admet la clause de conscience qui permet à un homme de ne pas faire
le service militaire.

C'est fort bien formulé mais tu me permettras d'en douter,il y aurait même des jeunes femmes qui auraient préféré être jetées en prison plutôt que de faire le service militaire alors...

Citation :

En Israël [modifier]

En Israël, le service militaire est obligatoire pour tous les jeunes à partir de 18 ans pour une durée de 3 ans pour les hommes et 2 ans pour les femmes. Cependant, les arabes israéliens ne peuvent passer le service militaire même s'ils le souhaitent, par contre au même titre que les juifs orthodoxes, et les femmes mariées ou enceintes ils sont le plus souvent dispensés ou peuvent effectuer à la place un service civil. Depuis plusieurs années des jeunes gens et des jeunes filles appelés "refusniks", refusent de servir dans les territoires occupés par l'état d'Israël en Cisjordanie (Palestine); ils sont souvent jugés et condamnés à des peines de prison.

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L'objection de conscience existe en Israël.
J'ai lu des articles de soldats Israéliens qui refusaient de servir dans les colonies
Palestiniennes.
Je connais l'histoire de cet Israélien qui a dénoncé l'armement nucléaire d'Israel.
J'ai lu les articles d'Israël Shamir diisident du sionisme.
Et il y a aussi les refuznicks d'Israël.