L'exorciste

Il y a t'il un font de vérité dans le film l'exorciste ?

Tout démarre avec un livre, écrit par William Peter Blatty en 1971 et intitulé L’Exorciste. Inspiré d’une supposée « réelle » possession démoniaque dont il aurait attendu parler dans les années 1950, l’histoire suit le destin de la jeune fille Reagan, possédée et exorcisée par deux prêtres. Le livre connaît un beau succès dès sa sortie et les critiques, en plus de vanter l’aspect horrifique du roman, saluent la plume incisive de Blatty.

Spoiler:

Je n'ai pas vu le film, mais je me souviens que quand j'étais au collège chez les maristes j'ai eu, une année (5ème), un mariste, justement, prof de catéchisme, très porté sur les histoires de possessions et d'exorcisme. Quand certains détails faisaient rigoler certains élèves, il disait, sérieusement quoique sans colère, que des démons étaient à l'oeuvre dans la classe.

Le film tes basé sur un fait réeel.

Je pense que n'importe qui peut faire un exorcisme à l'aide d'un peu d'eau du robinet, tout est dans la tête.

florence_yvonne a écrit:

Le film tes basé sur un fait réeel.

Je suis allé voir les réactions de spectateurs sur allociné [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Faits réels à la source, peut-être, mais manifestement on a cherché à faire un film d'horreur (réussi) et pas une relation objective de ces faits réels, ni une réflexion théologique ou psychologique.

La plus part des réalisateurs enjolivent l'histoire du roman pour la rendre plus plaisante.

Les vrais exorcistes disent que 99,8% des cas auxquels ils ont eu affaire relevaient de la psychologie ou de la psychiatrie.

florence_yvonne a écrit:

La plus part des réalisateurs enjolivent l'histoire du roman pour la rendre plus plaisante.

Bien sûr, mais pas toujours. Il y en a qui s'efforcent de suivre au plus près la réalité historique, je pense à des films US sur la Guerre de Sécession comme Gettysburg ou Glory. Bien sûr, il y a toujours le choix de ce qu'on montre.

lhirondelle a écrit:

Les vrais exorcistes disent que 99,8% des cas auxquels ils ont eu affaire relevaient de la psychologie ou de la psychiatrie.

Pourquoi "vrais exorcistes" ? Ils sont nommés par l'Eglise, et il y en a normalement un par diocèse.

Soit dit en passant, pour arriver à un tel chiffre, en toute rigueur mathématique, ils ont dû être appelés au moins 500 fois.

lhirondelle a écrit:

Les vrais exorcistes disent que 99,8% des cas auxquels ils ont eu affaire relevaient de la psychologie ou de la psychiatrie.

Freud prêchait l'hystérie il disait que l'esprit pouvait prendre l'aspect d'une maladie physique, il l'a démontré en hypnotisant une femme paralysée qui c'était remise à marcher. et qui était redevenu paraplégique en se réveillant.

lhirondelle a écrit:

Les vrais exorcistes disent que 99,8% des cas auxquels ils ont eu affaire relevaient de la psychologie ou de la psychiatrie.

Donc la plus part des exorcistes formé par l'église , il y as des dérives mais je pense que c'est dans des groupes spécifiques de l'église.

Dans le catholicisme (et dans l'orthodoxie, je pense), c'est l'évêque, successeur des apôtres, qui reçoit le pouvoir de chasser les démons (au nom de Jésus). Et l'évêque délègue son pouvoir à une ou plusieurs personnes de son choix.
Je ne sais pas si c'est encore le cas avec notre archevêque actuel, mais j'avais entendu dire qu'à l'époque de Mgr Thierry Jordan, il y avait trois prêtres exorcistes dans notre (archi)diocèse.

Comme l'a écrit lhirondelle ci-dessus, la plupart des personnes qui demandent l'intervention d'un exorciste ont davantage besoin d'une aide psychologique que d'un exorcisme. Mais comme elles supporteraient mal qu'on leur dise que leurs maux relèvent du psy, le gros du travail consiste en un dialogue entre l'exorciste et la personne, durant lequel l'exorciste peut être amené à conseiller un suivi par une personne qualifiée.
Il y a quelques "outils" pour faire soi-même de "petits" exorcismes : la participation à une célébration eucharistique, à une célébration pénitentielle (sacrement de réconciliation...), des prières du type "Que tous les esprits louent le Seigneur" (louent=expriment leur reconnaissance au Seigneur)...

Restent les rares exceptions dans lesquelles mon église croit reconnaître un réel cas de possession démoniaque. Je suppose que ça concerne des personnes qui ont souhaité faire un pacte avec le diable, ou qui auraient vécu toute leur vie dans l'indifférence à autrui, ou cherché à tirer du pouvoir, de la richesse, une jouissance du malheur d'autrui ?
Je doute qu'on puisse considérer le film "l'exorciste" comme un documentaire sur la façon dont se passe un exorcisme. Et les exorcistes ne communiquent pas le contenu de leurs rituels, qui ne sont pas commercialisés et ne se trouvent vraisemblablement pas en bibliothèques.

Pie XII avait célébré des rituels d'exorcisme depuis une fenêtre de ses appartements du Vatican tournée vers la capitale allemande, mais il semble que ça n'ait pas permis à Adolf Hitler de retrouver paix et joie...

Il y a combien d'exorcismes en France tous les ans ?

Je n'ai pas trouvé de chiffre global, mais j'ai trouvé ceci sur La Croix (d'il y a six ans) : "La session nationale des exorcistes s’est achevée le 25 janvier à Lyon. Confrontée à une forte demande, la totalité des diocèses de France dispose d’un prêtre exorciste, missionné par l’évêque.À Orléans, celui-ci assume cette charge dans l’ombre de sa sacristie, accueillant en moyenne deux personnes en souffrance chaque jour..." [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La suite est réservée aux abonnés, je ne le suis pas. Après, deux personnes par jour pour un exorciste diocésain (il y a en gros un diocèse par département), ça donne une idée. Je te laisse faire les règles de trois...

Archi débilitum épouvantarium interdit aux âmes sensibles .......

Comment faire la différence entre une personne possédée et un personne hystérique ?

La personne possédée a signé un pacte avec le diable ^^
L'hystérie est un terme que la médecine moderne a rayé de son vocabulaire. On parle de trouble de la personnalité histrionique.

lhirondelle a écrit:

La personne possédée a signé un pacte avec le diable ^^

Heu, tu as des exemples où cela a été allégué (sans parler de prouver), en-dehors de la légende de Faust reprise par deux pièces de Goethe et au moins cinq opéras ?

A l'origine, autant que je sache, Faust était un médecin et professeur du seizième siècle. Mais d'une part il a eu quelques histoires de fesses avec ses étudiants, d'autre part il s'adonnait à l'alchimie, jugée un peu diabolique en son temps. Un jour, son athanor a explosé, le laissant en plusieurs morceaux. Et donc, vu les aspects sulfureux de sa vie et bien qu'il n'ait pas été foncièrement méchant, on a fantasmé...

Le trouble de la personnalité histrionique est caractérisé par un motif omniprésent d'émotivité excessive et de recherche d'attention. Le diagnostic repose sur les critères cliniques. Le traitement repose sur la psychothérapie psychodynamique. ?

je ne comprend pas le rapport avec le sujet.

Freud a démontré l'existence de l'hystérie en faisant marcher une femme paraplégique sous hypnose.

florence_yvonne a écrit:

Freud a démontré l'existence de l'hystérie en faisant marcher une femme paraplégique sous hypnose.

Ce n'est pas plutôt Charcot ? A part ça, Freud est de plus en plus mis au rancart, mais autre sujet.

Sans doute, j'ai dis Freud de mémoire et nous savons ce que vaut ma mémoire

Je pense qu'il y maintenant un autre mot pour hystérie.

florence_yvonne a écrit:

Je pense qu'il y  maintenant un autre mot pour hystérie.

Déjà on considérait deux formes bien différentes d'hystérie :

- hystérie de conversion (celle de Charcot mais il parait que ça se fait rare)...

- hystérie d'angoisse, devenue TAG, trouble d'angoisse (ou anxiété) généralisée, ou aussi bien TPH, personnalité histrionique (pas simple de distinguer les deux) dans le DSM. La personne est exagérément, pathologiquement, sensible et vulnérable au regard et au jugement d'autrui, d'où des réactions émotionnelles disproportionnées autant que spectaculaires. Cela peut donner des personnes dangereusement manipulatrices, parce qu'il faut quand même bien se défendre dans cette putain de vie (je tiens tout cela d'un interne en HP, à une époque où on parlait encore d'hystérie). Que cela se traduise dans certains cas par des invocations du Diable, ce n'est pas absurde...

tchar a écrit:

Heu, tu as des exemples où cela a été allégué (sans parler de prouver), en-dehors de la légende de Faust reprise par deux pièces de Goethe et au moins cinq opéras ?
.

Ma compagne de noviciat avait été biberonnée au renouveau charismatique dans ce qu'il a de ... moins bon, où circulent toutes sortes d'histoire de ce genre : tel ou tel artiste, chanteur etc. doit son succès à un pacte avec le diable.
C'est comme les messages subliminaux chanté à l'envers pour qu'on ne les comprenne pas (?) que contiendrait certaines chansons de rock, de métal (on ne prête qu'au riche) et qui pousserait ceux qui les écoutent au suicide.

Tu te doutes bien de ce que j'en pense : calembredaines.

lhirondelle a écrit:

Ma compagne de noviciat avait été biberonnée au renouveau charismatique dans ce qu'il a de ... moins bon, où circulent toutes sortes d'histoire de ce genre : tel ou tel artiste, chanteur etc. doit son succès à un pacte avec le diable.

D'accord, mais à supposer que ce soit vrai il ne va recourir à un exorciste...

Nous pouvons être sous l’influence de forces négatives. Pour les catholiques, il est nécessaire de recourir à un prêtre expert (l’exorciste). Dans d’autres traditions, l’on apprend aux étudiants à se protéger des forces négatives et se libérer par soi-même. Je pense qu’il vient un moment où il est préférable de développer son autonomie et sa liberté spirituelle.

Je dirais que surestimé les forces négatives est une force subtile d'idolâtre puisqu'on donne à autre que Dieu du pouvoir absolu .l
Le vrai diable c'est nos mauvaise inclinaisons , ce sont elle qui nous traines dans la boue bien avant un diable personnelle absolu vestige du vieux dualisme perse d'avant la réforme de zoroastre .

Tu n’as pas tort. Notre compréhension du mal est fonction de notre niveau de conscience.

A quoi sert l'exorcisme si les démons n'existent pas.

Je pense que les démons existent mais que c'est surtout la matérialisation de nos propres démons psychique , de nos propres névrose , alors quelque part l'exorcisme rejoint la psychothérapie même si évidement l'une ne remplace ps l'autre et je suis contre la confusion des domaines mais elles peuvent être complémentaires.

Pour que l'exorcisme marche, il faut que le "possédé" y croit.

C'est un peu l'effet placébo.

alex_x a écrit:

Nous pouvons être sous l’influence de forces négatives. Pour les catholiques, il est nécessaire de recourir à un prêtre expert (l’exorciste). Dans d’autres traditions, l’on apprend aux étudiants à se protéger des forces négatives et se libérer par soi-même. Je pense qu’il vient un moment où il est préférable de développer son autonomie et sa liberté spirituelle.

Il y a trop d'Eglises marginales et trop de mouvements déviants où on pratique des exorcismes sauvages qui détruisent ceux qui les subissent.
Le seul "exorcisme" personnel correct que je connais, c'est la louange en toutes circonstances, même et surtout les mauvaises.

Un être humain a écrit:

Je dirais que surestimé les forces  négatives est une force subtile d'idolâtre puisqu'on  donne à autre que Dieu du pouvoir absolu .l
Le vrai diable c'est nos mauvaise inclinaisons , ce sont elle qui nous traines dans la boue bien avant un diable  personnelle absolu vestige du vieux dualisme perse d'avant la réforme de zoroastre .

Je suis totalement d'accord.
Il y a trop de gens qui font du diable une sorte de sous-dieu maléfique et à qui je dois rappeler que Jésus l'a vaincu pour de bon.
Un peu la faute à 1Pi 5:8 aussi (8Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera.)
Sur Tiktok il y a des gamines qui se demandent s'il vaut mieux prier à haute voix ou dans sa tête, parce que "le diable écoute les prières".
Ah ben, ça va lui faire une belle jambe ! Qu'est-ce qu'il va en faire ?

Un être humain a écrit:

Je pense que les démons existent mais que c'est surtout la matérialisation de nos propres démons psychique , de nos propres névrose , alors quelque part l'exorcisme rejoint la psychothérapie même si évidement l'une ne remplace ps l'autre et je suis contre la confusion des domaines mais elles peuvent être complémentaires.

Je n'ai jamais pu croire en l'existence du diable en tant qu'être personnel, j'y vois une allégorie du mal : diviseur, adversaire, agitateur ...
Mais il ne faut pas mêler le spirituel aux pathologies psychologiques ou psychiatriques;
J'ai connu quelqu'un qui s'est tapé une belle dépression après avoir été démoli par un institut canadien qui mêlait les deux.
Et il ne faut pas courir loin pour voir la même chose en ligne .

Dernièrement je suis tombée sur le témoignage d'un homme à qui on avait fait subir des exorcismes pour expurger "le démon de l'homosexualité". Heureusement, son bon sens la rattrapé. il est parti à temps de ces groupes d'illuminés.

lhirondelle a écrit:

Le vrai diable c'est nos mauvaise inclinaisons , ce sont elle qui nous traines dans la boue bien avant un diable  personnelle absolu vestige du vieux dualisme perse d'avant la réforme de zoroastre.

Je n'ai jamais pu croire en l'existence du diable en tant qu'être personnel, j'y vois une allégorie du mal : diviseur, adversaire, agitateur ...

Ca peut se décliner sous un angle psychiatrique, notamment chez Jung : le "diable" serait un complexe (parmi d'autres), une partie du psychisme qui échappe au contrôle et à la surveillance du moi, et arrive encore à l'influencer.

Un psychiatre jungien, Pierre Solié, est allé jusqu'à voir dans le Satan du prologue de Job un tel complexe, et en a tiré le diagnostic de paranoïa perverse. C'est cohérent.

Oui je pense qu'on gagnerais beaucoup à faire dialoguer la spiritualité et la psychologie sans toute fois que l'une se substitut à l'autre .

Oui je pense qu'on gagnerais beaucoup à faire dialoguer la spiritualité et la psychologie sans toute fois que l'une se substitut à l'autre .

tu veux dire la spiritualité et la psychiatrie ?