Liberté de parole quand la France ne vaut pas mieux que la Russie

"Apologie du terrorisme": pourquoi les Insoumises Mathilde Panot et Rima Hassan sont entendues par la police ce mardi ?

Les Insoumises Mathilde Panot et Rima Hassan sont entendues ce mardi 30 avril par la police dans le cadre d’enquêtes pour "apologie du terrorisme" après des propos liés à la guerre au Proche-Orient, des convocations qualifiées de "censure" par La France insoumise qui appelle à un rassemblement de soutien.

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Définition d'apologie : Discours, écrit visant à défendre, à justifier et par extension à louer une personne, une doctrine. et alors ou est le mal ? On n'a pas le droit de défende ses idées ?sur le forum d'Arnaud on m'a accusé de faire l'apologie de l'euthanasie, ben oui, je suis pour et je l'exprime

M'interdire de m'exprimer sur le sujet n'est rien d'autre que de la censure, comme se voir de parler du génocide des palestiniens est censuré sur les forums

On peut être antisioniste sans être antisémites, il faut mettre les choses à leur place

Etre entendu par la police ne signifie pas être condamné.

Il y a eu plainte parce que, au moins dans un premier temps, elles ont apparemment cautionné les massacres du 7 octobre par le Hamas. Après, on verra bien la suite.

C'est quand même gonflé d'assimiler ça à ce qui se passe en Russie... comme d'ailleurs d'assimiler les événements du 7 octobre à de la "résistance". Quand les résistants français de 1940-44 ont-ils fait l'équivalent ? Il est vrai encore que, dans la même mouvance dite islamo-gauchiste, on assimile les ennuis actuels des musulmans vivant en Europe à ceux des Juifs européens dans les années 1930. Mais quels attentats ces Juifs avaient-ils commis ?

Il y a eu l'attentat du sept octobre, faut'il le faire payer à tous les palestiniens ?

florence_yvonne a écrit:: Il y a eu l'attentat du sept octobre, faut'il le faire payer à tous les palestiniens ?

Ce n'est pas ça qui est en cause. Il y a eu plainte pour apologie du terrorisme. La police enquête, point pour le moment.

Admets-tu, oui ou non, que l'apologie du terrorisme tombe sous le coup de la loi ? Après, qu'elle soit effective ou pas dans ce cas, ce sera à la justice de le dire.

Bonjour, tchar ; bonjour, florence_yvonne et tous !

Quels attentats les juifs européens des années 1930 avaient-ils commis ? Aucun, je pense, sinon celui de susciter la jalousie des non-juifs : pendant des siècles, on leur avait interdit d'exercer de nombreuses professions, mais cela ne les a pas empêchés de prospérer (avocats, banquiers, philosophes, écrivains, scientifiques...). Du fait de leur solidarité communautaire ? Du fait de leur culture (connaissance de l'hébreu biblique, du Yiddish, en plus de la langue vernaculaire...) ? ...

Mais quels attentats les musulmans européens de ces 50 dernières années ont-ils commis ? Le Coran et l'islam contiennent peut-être des germes de violence (théocratie, inégalités hommes-femmes...), mais ne peut-on pas penser de même de la Bible et du christianisme ? Et des autres religions ? L'hindouisme et le bouddhisme se montrent eux aussi parfois violents, sectaires.
Faut-il jeter l'opprobre sur l'ensemble des musulmans qui nous entourent ? Ouvrir l'oeil, oui ! Appeler les musulmans de France, comme tous les citoyens français, à veiller à l'application des principes républicains français, oui ! Et condamner les actes terroristes, certes !

Ce qui s'est passé le 7 octobre est-il un acte terroriste ? Il a effectivement semé la terreur dans la population israélienne, mais l'objectif des opérations n'était pas de terroriser cette population. Il s'agissait de mettre fin à la normalisation des relations israélo-arabes. C'est une "diplomatie" sanglante, quasiment un fait de guerre. La réponse de Benyamin Netanyahou est de la même eau : il veut chasser les palestiniens de Gaza. L'ampleur des attaques de civils peut faire penser à un génocide, mais l'objectif n'est pas de faire disparaître tout palestinien ; il consiste à rendre leur région invivable et chargée de souvenirs négatifs, pour les pousser à partir.

Concernant la convocation par la police judiciaire de Mathilde Panot et Rima Hassan, je pense que tchar a raison : avant de parler d'attaque de la liberté d'expression, voyons ce que dit la justice.

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Il y a eu l'attentat du sept octobre, faut'il le faire payer à tous les palestiniens ?

Ce n'est pas ça qui est en cause. Il y a eu plainte pour apologie du terrorisme. La police enquête, point pour le moment.

Admets-tu, oui ou non, que l'apologie du terrorisme tombe sous le coup de la loi ? Après, qu'elle soit effective ou pas dans ce cas, ce sera à la justice de le dire.

il n'y pas d'apologie du terrorisme seulement une lutte pour faire cesser un génocide du peuple palestinienne un cessez le feu , une armistice pourrait régler la situation.

florence_yvonne a écrit:: il n'y pas d'apologie du terrorisme

C'est peut-être ce que dira la justice.

florence_yvonne a écrit:: seulement une lutte pour faire cesser un génocide du peuple palestinien

Entre le 7 octobre 2023 et début avril 2024, Israël aurait tué environ 33000 palestiniens à Gaza, sur plus de deux millions. 33000, c'est énorme, mais c'est moins de 2% de la population de Gaza. L'objectif est d'amener la population palestinienne à fuir la région, pas la faire disparaitre. On ne peut pas vraiment parler de génocide.

Il faut des preuves pour cela, soutenir la population palestinienne n'est l'apologie que du doit à la vie.

Quel est le nombre de morts en Palestine ?

34 488 personnes auraient été tuées, dont plus de 14 000 enfants et 9 000 femmes

1.160 morts en Israël

florence_yvonne a écrit:: Il faut des preuves pour cela, soutenir la population palestinienne n'est l'apologie que du doit à la vie.

Ce n'est pas soutenir une population, c'est même l'enfoncer, que de soutenir les actions terroristes perpétrées en son nom (plutôt au nom de l'Islam d'ailleurs). Pour mémoire, jusqu'à la fin du siècle dernier les Gazaouis allaient couramment travailler, commercer ou se promener, en Israël. Ce sont les attentats qui ont fait que c'est devenu à peu près (pas complètement d'ailleurs) impossible. Et l'évacuation du territoire de Gaza par Israël, ordonnée par le supposé dur Sharon, n'a rapporté aux Israéliens qu'encore plus d'agressions.

florence_yvonne a écrit:: Quel est le nombre de morts en Palestine ?
34 488 personnes auraient été tuées, dont plus de 14 000 enfants et 9 000 femmes
1.160 morts en Israël

Il faudrait que ce soit égal, par principe ? Ca voudrait dire qu'on légitime les attaques du Hamas, qu'on autorise seulement, en réponse, une vendetta dont on ne voit pas la fin, à moins que le rapport de force s'inverse (ça peut toujours arriver et ça ne prévient pas forcément) et alors il pourrait bien y avoir des millions de morts.

Des actions terroristes en France ? où tu as vu cela, moi, je ne vois que des manifestations

Ce n'est pas de la légitime défense, c'est un massacre.

Tu m'agaces, Dieu que tu m'agaces.

Guerre Israël-Hamas : les visages du massacre dans la bande de Gaza

L’offensive israélienne dans l’enclave palestinienne, censée punir le Hamas pour l’attaque du 7 octobre 2023, a fait plus de 28 000 morts, en quatre mois, dont 70 % de femmes et d’enfants. « Le Monde » retrace le parcours de neuf de ces victimes, âgées de 3 à 70 ans.

Ils ont été écrasés sous les bombes, abattus par un sniper au coin d’une rue, fauchés dans l’explosion d’un obus de char : des milliers de civils palestiniens sont morts dans l’opération israélienne lancée contre la bande de Gaza, il y a quatre mois, en représailles à l’attaque perpétrée par le Hamas, le 7 octobre 2023, dans le sud de l’Etat hébreu, qui a fait 1 200 morts. Censée punir le mouvement islamiste pour ce massacre, briser son pouvoir sur Gaza et libérer les otages retenus dans l’enclave, la guerre en cours, menée dans un territoire de moins de 40 kilomètres de long, où cibles civiles et militaires se confondent, a généré un autre massacre, d’ampleur inédite.

Les autorités de santé de la bande de Gaza recensent, à ce stade, plus de 28 000 morts, dont 70 % sont des femmes et des enfants. Ce chiffre n’inclut pas les corps restés prisonniers des décombres, évalués à plusieurs milliers, et les cadavres abandonnés dans les rues. Le nombre précis de combattants parmi les morts, sûrement plusieurs milliers, est indéterminé. Au total, plus de 1 % de la population de la bande de Gaza, estimée à 2,1 millions de personnes, a été tué. « Les gens disent désormais qu’avant d’entrer dans Gaza il faut se déchausser, parce que l’on marche sur les morts », confie l’écrivain palestinien Elias Sanbar. Le Monde a retracé le parcours de neuf de ces victimes civiles, six adultes et trois enfants, âgés de 3 à 70 ans.

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florence_yvonne a écrit:: Des actions terroristes en France ? où tu as vu cela, moi, je ne vois que des manifestations.

Il n'y a pas eu d'attentats inspirés par l'islamisme en France ? Il n'y a pas recrudescence d'agressions antisémites en ce moment ?

florence_yvonne a écrit:: Ce n'est pas de la légitime défense, c'est un massacre.
Tu m'agaces, Dieu que tu m'agaces.

Que ça ait très largement débordé une simple légitime défense, de nombreux Israéliens le disent aussi. Mais une guerre à la régulière en évitant d'exposer les civils, ça se fait à deux. A partir du moment où il y a boucliers humains systématiques...

Et le drame des Gazaouis, encore une fois, c'est avant tout qu'on les fait combattre pour tout autre chose que leur sécurité et leurs intérêts (ils s'y prendraient autrement, par la violence peut-être mais autrement). Les Israéliens, même s'ils abusent, combattent pour leur sécurité et leurs intérêts.

Je ne parle pas d'islamiste, mais de gazaoui

Un guerre à la régulière ? où tu as vu cela ?

Une guerre qui n'expose pas les civils, où tu as vu cela ? au pays des bisounours ?

florence_yvonne a écrit:: Je ne parle pas d'islamiste, mais de gazaoui.

Et donc je répète, puisque tu ne veux toujours pas l'entendre, que les Gazaouis sont poussés à se battre, et à aller à la boucherie, pour la cause islamiste et non pour la leur.

florence-yvonne a écrit:: Un guerre à la régulière ? où tu as vu cela ?

Justement, je ne le vois pas, alors que ça l'était pour les guerres entre l'Egypte et Israël.

florence_yvonne a écrit:: Une guerre qui n'expose pas les civils, où tu as vu cela ? au pays des bisounours ?

Non, à celui de la Convention de Genève. On peut au moins éviter de le faire inutilement. Après, une guérilla et une contre-guérilla, ce n'est jamais propre. Mais il y a des guérilla moins dures que la palestinienne, et des contre-guérillas plus dures que l'israélienne. Voir le Darfour même si on en parle fort peu (sais-tu que des réfugiés de cette région, refusés par l'Egypte, on pu se réfugier en Israël ?).

Les attaques du 7 octobre ne sont pas un acte de résistance ou de guerre. Il s’agit d’un pogrom. Des personnes incluant des femmes, des enfants et des vieillards ont été ciblés uniquement parce que juifs. Des femmes ont été violés plusieurs fois. On a retrouvé jusqu’à 38 spermes différents sur le corps d’une victime. C’est d’une barbarie sans nom. Pour le Hamas c’était comme une chasse aux juifs en pleine rue. 1400 victimes, 270 otages.

Le festival de Musique était également le symbole du mal puisqu’ouvert aux femmes et aux LGBT.

Le Hamas ne souhaite pas la paix mais la destruction d’Israel. Quitte à affamer sa propre population. L’argent extérieur reçu pour aider les palestiniens est détourné pour acheter des armes et construire des tunnels. C’est une économie guerrière. Israël n’a pas le choix d’éradiquer le Hamas s’il veut la paix.

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Je ne parle pas d'islamiste, mais de gazaoui.

Et donc je répète, puisque tu ne veux toujours pas l'entendre, que les Gazaouis sont poussés à se battre, et à aller à la boucherie, pour la cause islamiste et non pour la leur.

florence-yvonne a écrit:: Un guerre à la régulière ? où tu as vu cela ?

Justement, je ne le vois pas, alors que ça l'était pour les guerres entre l'Egypte et Israël.

florence_yvonne a écrit:: Une guerre qui n'expose pas les civils, où tu as vu cela ? au pays des bisounours ?

Non, à celui de la Convention de Genève. On peut au moins éviter de le faire inutilement. Après, une guérilla et une contre-guérilla, ce n'est jamais propre. Mais il y a des guérilla moins dures que la palestinienne, et des contre-guérillas plus dures que l'israélienne. Voir le Darfour même si on en parle fort peu (sais-tu que des réfugiés de cette région, refusés par l'Egypte, on pu se réfugier en Israël ?).

Bien sur, les femmes et les enfants aussi.

alex_x a écrit:: Les attaques du 7 octobre ne sont pas un acte de résistance ou de guerre. Il s’agit d’un pogrom. Des personnes incluant des femmes, des enfants et des vieillards ont été ciblés uniquement parce que juifs. Des femmes ont été violés plusieurs fois. On a retrouvé jusqu’à 38 spermes différents sur le corps d’une victime. C’est d’une barbarie sans nom. Pour le Hamas c’était comme une chasse aux juifs en pleine rue. 1400 victimes, 270 otages.

Le festival de Musique était également le symbole du mal puisqu’ouvert aux femmes et aux LGBT.

Le Hamas ne souhaite pas la paix mais la destruction d’Israel. Quitte à affamer sa propre population. L’argent extérieur reçu pour aider les palestiniens est détourné pour acheter des armes et construire des tunnels. C’est une économie guerrière. Israël n’a pas le choix d’éradiquer le Hamas s’il veut la paix.

Le but d'Israël ? l'annexion de la Palestine.

florence_yvonne a écrit:: Le but d'Israël ? l'annexion de la Palestine.

Sais-tu qu'il y a des opinions très diverses parmi les Israéliens, que Netanyahu aurait probablement été viré sans l'agression du 7 octobre ? En parler comme d'une volonté unique, monolithique, déjà quelque chose ne va pas.

Qu'ils soient de plus en plus tentés par les solutions extrêmes, c'est regrettable, mais tout a été fait pour les y pousser.

L'attentat du 7 octobre arrange bien Netanyahu, le rôle de victime est plus confortable que celui d'assassin.

La seule solution réelle, juste, équitable et durable au conflit israélo-palestinien qui dure depuis des décennies est la PAIX et la mise en place de deux états, israélien et palestinien.
Malheureusement, ni les extrémistes du Hamas, ni les extrémistes actuellement au pouvoir en Israël ne sont prêts à le faire.

Le problème c’est que certains de ceux qui soutiennent la cause palestinienne refusent la solution à deux états et pas seulement le Hamas des gens « lambdas » …. que faire ?

Un etre humain a écrit:: Le problème c’est que certains de ceux qui soutiennent la cause palestinienne refusent la solution à deux états et pas seulement le Hamas des gens « lambdas » …. que faire ?

Un etre humain a écrit:: Le problème c’est que certains de ceux qui soutiennent la cause palestinienne refusent la solution à deux états et pas seulement le Hamas des gens « lambdas » …. que faire ?

Tu peux donner ta source ?

florence_yvonne a écrit:

Un etre humain a écrit:: Le problème c’est que certains de ceux qui soutiennent la cause palestinienne refusent la solution à deux états et pas seulement le Hamas des gens « lambdas » …. que faire ?

Tu peux donner ta source ?

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Et tout ce qu'on peut trouver en cherchant sur le slogan "du fleuve à la mer".

Je suis pour une Palestine, libre et indépendante comme Israël.

Mais il faudrait que Netanyahou restitue aux palestiniens les colonies usurpées.

» un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!
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