Vingt ans carmélite.

Rappel du premier message :

Je ne vais pas tout écrire à la fois. Je vous laisse poser vos questions sur ce que vous voudriez savoir de plus.

Née dans une famille où on était catholique plus par tradition que par conviction, j'ai suivi le cursus de nombreux enfants catholiques de ma génération: baptême, école confessionnelle, communion, profession de foi, confirmation.

J'ai été très tôt attirée vers la vie religieuse. Le déclic s'est fait la veille de ma profession de foi,- je n'avais pas encore 12 ans- j'étais sûre que Dieu m'appelait à lui consacrer ma vie et ,pour moi, cela voulait dire: être religieuse. J'avais la vocation!

Il ne m'a pas fallu longtemps pour incliner vers la vie claustrale, contemplative. Je désirais être carmélite avant même de savoir en quoi cela consistait réellement. Le film tiré de l'oeuvre de Bernanos (le dialogue des carmélites) m'avait marquée, mais il faut reconnaître qu'il est loin de refléter ce qu'est la vie d'une carmélite, même du XVIIIe s!

Vers quatorze ans, j'ai lu les manuscrits autobiographiques de Thérèse de Lisieux puis vers 16 ans Le chemin de perfection de Thérèse d'Avila.
J'étais conquise: c'est ce que je cherchais, je reconnaissais mon idéal dans ces lignes.

Je suis entrée au Carmel, après avoir terminé mes études et travaillé un an (on me l'avait conseillé). C'était une communauté où on avait conservé les grilles au parloir (mais pas à la chapelle) et où les soeurs portaient l'habit à l'ancienne, long et avec la toque (la coiffe blanche qui couvre la tête et la poitrine ne laissant de visible que le visage)
On y chantait l'office en français mais sur des mélodies grégoriennes. Toutes ces traditions conservées avec une certaine mesure, m'attiraient.

J'ai donc mon postulat à 23 ans, j'ai pris l'habit 8 mois plus tard et j'ai fait ma première profession à 26 ans. J'ai prononcé mes voeux définitifs à 29 ans. Trois ans plus tard, ce Carmel fermait.

Depuis plusieurs années, un climat de tension croissante nous asphyxiait. Tout tournait autour de la personne de la prieure et de sa confidente. La première devait, selon les constitutions, être élue tous les trois ans, mais ne pouvait plus se représenter après un énième mandat. La seconde avait un caractère très orageux et un comportement bizarre, elle avait fugué à plusieurs reprises puis était revenue, la prieure avait tenté d'étouffer l'affaire et n'avait donné les explications qui s'imposaient et à la communauté et aux autorités en place.

Un jour, au terme d'un pénible imbroglio,on a nommé une prieure venant d'une autre communauté. L'ex-prieure a été priée de choisir une autre communauté, deux autres soeurs l'ont suivies.

Actuellement, elles ont quitté l'ordre et ont essayé de fonder une communauté dans le sud de la France mais sont désavouées par l'évêque du lieu.

La nouvelle prieure qui venait d'ailleurs était très différente de celles que j'avais connues: elle était très naturelle, disponible, écoutante ... Après deux ou trois mois, j'ai réalisé que celle qui m'avait servie de maîtresse de novices et de prieure (ben oui, elle cumulait!) pendant 7 ans était paranoïaque et que j'avais vécu sous emprise comme dans une secte. J'avais été manipulée!

Les dégâts avaient été trop loin: il a fallu fermé le couvent.

J'ai rejoint une autre communauté où je ne me plaisais pas. Il faut dire que j'étais au bout du rouleau! Puis j'ai pris du repos, en dehors de ce couvent, et suivi une thérapie. Ce congé hors monastère a duré 20 mois.

Entre temps j'avais cherché une autre communauté où pouvoir "discerner" ma vocation, à laquelle je tenais toujours. J'ai rejoint un couvent dans les Flandres.

Il régnait un climat de grande charité fraternelle, le dialogue communautaire, était une chose importante. Mais si elles étaient très gentilles, pour la plupart, mes consoeurs avaient quelque chose de naïf. Disons qu'une majorité "se sanctifiait " en supportant charitablement quelques caractères difficiles. Cet idéal de communauté fusionnel, je le réfutais. Elles aussi, en théorie, mais dans les faits, le pli était pris depuis si longtemps qu'on faisait un peu trop pour éviter les affrontements avec certains volcans plutôt que de percer les abcès.

D'autre part, la communauté a accueilli, des candidates trop jeunes ou trop peu équilibrées. Bien sûr, on ne les a pas gardées, mais le fait qu'on les ait admises pour un stage ou pour le postulat me posait question.

Si la communauté les avait acceptées dans un premier temps, si elle avait accepté autrefois des 'faiseuses de saints' qui se chargeaient de nous éviter le purgatoire en nous le faisant faire sur terre, était-elle capable de faire un discernement valable en ce qui me concernait?

C'est que, j'avais ressenti un malaise certain en reprenant la vie conventuelle. Les doutes étaient apparus pour la première fois. J'avais mis ça sur le compte du changement de langue et de culture, la communauté étant flamande, et des expériences négatives passées.

Mais avec le temps, un autre facteur a fait son apparition: mes convictions religieuses évoluaient, au point de s'écarter très fort de ce qu'enseignait l'ECR.
Je me sentais de plus en plus mal à l'aise vis à vis de la transsubstantiation, le culte marial et 'Le Saint Père a dit que ...'

Sans l'avoir demandé, j'ai eu accès à Internet. J'ai fréquenté un forum pour pouvoir un peu souffler et discuter avec d'autres, sous couvert de l'anonymat. Il était de plus en plus évident que mes convictions étaient plus proches du protestantisme que du catholicisme. J'ai essayé tout doucement d'en parler avec la prieure. Elle a un peu paniqué. Mais elle a du endossé d'autres responsabilités et une autre a été élue. Avec cette dernière, j'ai pu en dire un peu plus. La crise était là et elle devenait de plus en plus lourde à porter.
J'ai fini par taire mes idées en communauté pour ne pas choquer mes consoeurs qui étaient d'une autre génération.

Et puis, j'ai contacté un pasteur, on a échangé quelques mails, c'était la petite chiquenaude qui me fallait pour faire le grand saut: refaire sa vie à 43 ans, cela ne va pas de soi!

J'ai eu la chance de rencontrer beaucoup de bonnes volontés prêtes à m'aider. Mes parents m'ont épaulée, financièrement, même si j'ai récupéré une grosse partie de la somme (sans les intérêts!!!) que j'avais apportée comme dot, c'était insuffisant.
Une amie m'a hébergé. J'ai pu retrouver du travail.

J'ai aussi trouvé une église protestante, large d'esprit, dans laquelle je me sens à l'aise. J'en fais officiellement partie.

J'aurai 45 ans en juin, je vis seule dans un studio de 40 m2 avec un chat! J'ai du travail mais pour un temps limité et j'attends ... le prince charmant ;-)

Je garde de bonnes relations avec mes anciennes consoeurs mais jamais au grand jamais, je n'ai regretté mon choix!

obie 1 a écrit:

j'ai toujours pensé que les bonnes soeurs et autres moinillons , votre place était à coté des desherités de la vie , les misereux et autres ecorchés de la vie , si t'as pas compris ce que je voulais dire , effectivement t'as eu raison de partir dans la vie civile

Ben moi, je ne dis pas aux autres où est leur place et ce qu'ils doivent faire de leur vie.
Et j'espère que le "votre" ne s'adresse pas à moi. J'ai défroqué et apostasié le catholicisme officiellement (papelard à l'évêché)

chat-man a écrit:

Comment va le copain chat?

Chat alors!
Bonjour de la part de ma minette (celle qui a quatre pattes )

lhirondelle a écrit:

obie 1 a écrit:

j'ai toujours pensé que les bonnes soeurs et autres moinillons , votre place était à coté des desherités de la vie , les misereux et autres ecorchés de la vie , si t'as pas compris ce que je voulais dire , effectivement t'as eu raison de partir dans la vie civile

Ben moi, je ne dis pas aux autres où est leur place et ce qu'ils doivent faire de leur vie.
Et j'espère que le "votre" ne s'adresse pas à moi. J'ai défroqué et apostasié le catholicisme officiellement (papelard à l'évêché)

ça ne s'adresse pas à vous mais à ceux qui par leur vocation s'autoproclament " epouse de JC " ou " vicaire du Christ " alors moi je n'hesite pas à dire que si c'est pour etre cloitré , autant se defroquer , sinon on prend un costume de bagnard ........

Un pretre au mileu d'une favelas , celui la peut se dire du Christ , un humble cure proche de ses paroissiens , celui la je le reconnait mais les " cloitrés " ils ne servent qu'eux mêmes

d'ailleurs nous avons eu , des communications très interessantes de curés , moines et soeurs qui étaient dans l'au-dela c'est très eloquent, bon je dit pas qu'il faut y croire ......

Je suis moins choqué par des moines qui travaillent en milieu fermé que par des moines qui font travailler les autres comme ça a été le cas dans l'histoire avec les convers.

Les convers, ça n'existe plus depuis les années 60, et les convers étaient des moines. Ceci dit, le fait de faire une différence entre les riches et les pauvres à l'intérieur d'un monastère, c'était tout à fait scandaleux.

Je connais une abbaye cistercienne qui fait vivre toute une région en lui procurant du travail. Les moines ne sont plus en état de faire fonctionner par eux-mêmes toutes les entreprises qu'ils ont mises sur pied. Donc brasserie, fromagerie, etc. emploient des laïcs.
Et avec les sous qui rentrent et qu'ils ont de trop, ils ont créés des instituts caritatifs entretenus que font tourner des laïcs.

parlons en : faire de l'Alcool , c'est chrétien ça ! 45 000 morts du à l'Alcool en France

il faut etre critique autant dans le fond que dans la forme .

Donc pour éviter tous ces morts, il faut interdire la production et la vente des boissons alcoolisés et établir un régime de prohibition. Je suppose que tu es membre d'une ligue de tempérance et tout à fait abstinent.

Personnellement, si je devais me bourrer la tronche quotidiennement, je ne le ferais pas la trappiste: ça revient trop cher.
La route tue aussi. Je suppose que tu n'as pas de voiture.

obie 1 a écrit:

parlons en : faire de l'Alcool , c'est chrétien ça ! 45 000 morts du à l'Alcool en France

il faut etre critique autant dans le fond que dans la forme .

Oui c'est chrétien.
C'est la faute à Jésus qui a incité les chrétiens à boire du vin non ? 'buvez, buvez ceci est mon sang"

Finalement c'était un bon vivant, il fréquentait les putes, aimait les festins et le bon vin, certainement moins tristes
que ceux qui se réclament de lui aujourd'hui.

lhirondelle a écrit:

Donc pour éviter tous ces morts, il faut interdire la production et la vente des boissons alcoolisés et établir un régime de prohibition. Je suppose que tu es membre d'une ligue de tempérance et tout à fait abstinent.

Personnellement, si je devais me bourrer la tronche quotidiennement, je ne le ferais pas la trappiste: ça revient trop cher.
La route tue aussi. Je suppose que tu n'as pas de voiture.

je ne bois pas ni ne fume ..... c'est un choix de vie , les spirites considèrent les deux comme une forme latente de suicide .

pour la voiture , ta reflexion est symptomatique ...

ce n'est pas moi qui recite des pans entiers de la bible , qui me reclame d'une quelconque eglise ou qui prend le Christ en étendard. Si on veut suivre une religion ou se considerer comme religieux , il faut avoir une certaine ethique de vie , c'est un minimum sans verser dans l'extreme , ce que je ne fais pas d'ailleur .

60 000 morts/tabac 45 0000/alcool seulement 3959 / accidents de la route

il n'y a pas photo

obie 1 a écrit:

lhirondelle a écrit:

obie 1 a écrit:

j'ai toujours pensé que les bonnes soeurs et autres moinillons , votre place était à coté des desherités de la vie , les misereux et autres ecorchés de la vie , si t'as pas compris ce que je voulais dire , effectivement t'as eu raison de partir dans la vie civile

Ben moi, je ne dis pas aux autres où est leur place et ce qu'ils doivent faire de leur vie.
Et j'espère que le "votre" ne s'adresse pas à moi. J'ai défroqué et apostasié le catholicisme officiellement (papelard à l'évêché)

ça ne s'adresse pas à vous mais à ceux qui par leur vocation s'autoproclament " epouse de JC " ou " vicaire du Christ " alors moi je n'hesite pas à dire que si c'est pour etre cloitré , autant se defroquer , sinon on prend un costume de bagnard ........

Un pretre au mileu d'une favelas , celui la peut se dire du Christ , un humble cure proche de ses paroissiens , celui la je le reconnait mais les " cloitrés " ils ne servent qu'eux mêmes

d'ailleurs nous avons eu , des communications très interessantes de curés , moines et soeurs qui étaient dans l'au-dela c'est très eloquent, bon je dit pas qu'il faut y croire ......

Faudrait peut-être plutôt éradiquer les casernes militaires , avant , que les soldats se réincarnent en moines pour purger aussi non ?
Après , ce serait moins dur de se purifier ou
plutôt comme disent les curés se repentir ...
Pas de guerre , pas de peine , pas de prison .
Si tu vois ça comme ça la spiritualité change d'air .

va dire ça à ceux que se font tyraniser par un salopard de dictateur si on ne va pas à leur secour ....

il y a des necessiter d'avoir des soldats , par contre l'alcool et le tabac.....

Et les camps militaires qui déclarent la guerre pour faire une épuration ethnique ?

sont des saints qui auront des houris ?

Et si vous ouvriez un fil sur ce sujet ?

c'est pour ça qu'on a besoin de militaires , toi y en avoir compris quoi moi dire à toi ?

Pas pour moi merci L' Hirondelle ...

Je suppose que le fil sur les militaires est ouvert.
Au cas où vous poursuivriez ce hors-sujet ici, je supprimerais les messages purement et simplement.

Teoma a écrit:

Pas pour moi merci L' Hirondelle ...

courage , c'était bien parti

Alors ouvrons ; "Que sont les monastères et les couvents" ok

vas y ouvre le ça va etre palpitant

J'ai un chic pour tomber sur les bonnes infos. J'ai juste taper couvent et je tombe sur cela! Maintenant, on sait à quoi sers un couvent...

Michelle Martin, l'ex-femme et complice du meurtrier pédophile belge Marc Dutroux, est arrivée mardi soir dans le couvent de Namur qui a accepté de l'accueillir après sa libération conditionnelle. Une libération qui a déclenché la colère des familles de victimes et d’une partie de la population.

https://www.dailymotion.com/video/xt4qfr_michelle-martin-l-ex-femme-de-dutroux-au-couvent-apres-sa-sortie-de-prison_news

Michèle Martin est arrivée au couvent
https://www.dailymotion.com/video/xt4wuw_michele-martin-est-arrivee-au-couvent_news

Italie: les chaudes soirées du couvent. fermé!
Benoît XVI a décidé la fermeture du couvent historique de la Sainte Croix de Jérusalem, en raison d'irrégularités financières et de concerts pas très... catholiques !
http://www.wat.tv/video/italie-chaudes-soirees-couvent-3q4hf_2exyh_.html
Il faut dire que les activités des religieux y étaient relativement spéciales. En plus de proposer un service de limousines et un hôtel ouvert 24h sur 24, ils organisaient des concerts mettant en scène Anna Nobili, une ancienne strip-teaseuse repentie en sœur catholique, façon Marie-Madeleine, réputée pour ses prestations de pole dance autour de croix en bois et devant une salle pleine à craquer d’évêques et de cardinaux. La presse italienne parle même de relations homosexuelles entre les moines...
Avec location de Limousine

Le Vatican obligé de fermer un couvent à cause de soeurs chamailleuses:
Le couvent Sainte-Claire, qui ne comptait plus que 3 membres, était devenu le théâtre d'une guerre de tranchées.
L'archevêque de Bisciglie, près de Bari, dans les Pouilles (sud-est), a demandé à regret au Vatican de fermer le couvent Saint-Claire car les trois dernières soeurs de la communauté se chamaillaient au point d'en venir aux mains, raconte dimanche la presse italienne.
La supérieure, soeur Liliane, a été griffée au visage et jetée à terre le 19 juillet par soeur Anne-Marie et soeur Jean-Baptiste qui lui reprochaient son autoritarisme et ses remarques, écrivent les journaux.
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2007/09/30/1028516_le-vatican-oblige-de-fermer-un-couvent-a-cause-de-soeurs-chamailleuses.html

Je crois ce soir je serai mieux devant ma télé et mon pc que dans un couvent!

Teoma a écrit:

Alors ouvrons ; "Que sont les monastères et les couvents" ok

Un monastère est le lieu où vivent les moines, ou les moniales. Il a souvent la forme d'un quadrilatère et il renferme le plus souvent, mais pas toujours, une galerie couverte autour d'une cour intérieure qu'on appelle cloître.

Un couvent est le lieu où vivent des religieux qui ne sont pas forcément des moines.

Purgatorium ? ou nouvelle prison ? ou lieux de silence ? dans un monde de plus
en plus insensé Gab aux marrons ?

Deleted

Michèle Martin, c'est un sujet à part. Et elle ne s'appelle pas Dutroux. Si vous voulez en parler, ouvrez un fil là-dessus.

Des couvents qui ferment suite à des scandales, oui ça arrive.
Il y a l'histoire d'un couvent de clarisses qui tenait un restaurant. Des soeurs âgées avaient accepté une novice bien plus jeune. La novice a fait ses voeux, puis elle a été élue abbesse, vu qu'elle était la plus valide.
Elle s'est bien occupée des vieilles soeurs, mais à côté, elle a profité que le couvent était dans un site touristique pour ouvrir un restau!
Ben ... il a fallu fermer.

Une autre communauté, aussi de soeurs âgées, s'est complètement laissée bernée par leur "homme de confiance" qui a fait main basse sur les ressources des nonnes et est parti avec la caisse.

Un autre couvent avait pour prieure une femme qui exerçait un grand ascendant sur ses consœurs. Elle a poussé sa communauté à se couper des autres couvents de son ordre.
La communauté prenait de l'âge et les bâtiments devenaient difficiles à entretenir, elle l'a donc vendu pour faire construire ailleurs. Mais elle était elle-même fort âgée et s'est retrouvée seule pour toutes les formalités. Elle n'avait plus le soutien de l'association dont elle s'était coupée, par ses conceptions d'un autre âge.
L'entrepreneur en a profité. Il a fait bâtir un nouveau bâtiment beaucoup trop grand, pas adapté à la vie et au nombre des soeurs et il est venu avec des factures de frais supplémentaires... que les soeurs ne pouvaient payer.
L'évêché a pris sur lui le dossier pour éponger les dettes et la communauté a été dissoute.
http://www.rtl.be/info/belgique/faitsdivers/294185/les-soeurs-carmelites-devant-la-justice

L'affaire des colettines de Bruges, grugées par leur homme de confiance ... qui n'hésitait pas à cogner pour persuader de faire certains "investissements"

Citation :

PROBABLE REDDITION DES PAUVRES CLAIRES :QUE SERA LA 13e STATION DES COLETTINES : RESUME DE L'AFFAIRE EN 12 STATIONS

SURMONT,EDDY

Page 019

Mardi 13 novembre 1990

La probable reddition des «Pauvres» Claires

Que sera la treizième station

des Colettines?

Reviendront, reviendront pas?. La question à cinquante millions taraudait «Bruges la morte». Après un silence de cinq mois, les Colettines,- ou «Pauvres Claires», font à nouveau parler d'elles. Ainsi que nous l'avons relaté, des bruits de plus en plus insistants courent en effet aux environs du lac d'Amour quant au retour imminent des sept «Pauvres Claires», pas si pauvres que cela, de leur château d'exil à Pessan (Pyrénées).

Un retour avant la fin de l'année toujours pronostiqué par leur ex-régisseur Ronny Crab, aujourd'hui tombé en disgrâce.

UN CHEMIN DE CROIX

AUX MULTIPLES HALTES

Etrange chemin de croix, avec des haltes pas désagréables, pour ces religieuses peu conformistes...

Station 1: fin janvier 1990, la congrégation des soeurs Colettines vend son couvent des Récollets, Katelijnevest 17 à Bruges, pour la coquette somme de cinquante millions. Une transaction qu'avaient vivement essayé d'arrêter Rome et l'évêque de Bruges, Mgr Roger Van Gheluwe.

Station 2: le 27 février 1990, suite à une plainte émanant de l'ex-religieuse Soeur Clara, le régisseur des colettines, Ronny Crab est arrêté pour escroquerie, abus de confiance et extorsion de fonds.

Station 3: le mardi 8 mars, vers 23 h Mgr Van Gheluwe rend une vistite nocturne au couvent des Colettines. Il tente une dernière fois de convaincre la mère supérieure Anne Baks d'annuler la vente du couvent. Après le refus de la religieuse, les huit soeurs prennent le chemin de Pessan (France) où les attendait leur château (sic) acheté en début d'année.

MANOEUVRES, MACHINATION,

MENACES, INTRIGUES,...

Station 4: «l'affaire des Colettines»- passsionne même des journaux étrangers quand le 8 avril 1990 Ronny Crab est libéré et qu'il parle de manoeuvres, de machination, de menaces et d'intrigues à gogo émanant du palais épiscopal pour accaparer le couvent. J'attends de nouveaux rebondissements. La page n'est pas encore tournée nous déclare-il, sans préciser sa pensée.

Station 5: fin avril, Ronny Crab se sent une vocation artistique. Privé de tout revenu, il pose habillé en...saint François d'Assise pour un hebdomadaire, question de se faire de l'argent de poche. De plus, il prépare la sortie d'un disque et il écrit un scénario pour un film sur l'«affaire des Colettines»...

Station 6: le 1er mai, Mgr Van Gheluwe, évêque de Bruges, donne sa version des faits. Il en veut aux actions de mendicité «trop poussées» des soeurs et à leur vie qui, pour lui, ne correspond plus vraiment à la vocation comtemplative.

LA FIN DU SÉJOUR

SERAIT IMMINENTE

Vouloir m'approprier les biens des soeurs? C'est faux! proteste-t-il avec véhémence. Puis, les soeurs sont toujours les bienvenues dans un couvent chez nous. Pour autant qu'elles acceptent de vivre selon les règles de leur ordre.

Station 7: le 4 juin 1990, Ronny Crab annonce que la fin du séjour des soeurs à Pessan serait imminente. Les sept soeurs (une soeur est morte entretemps) ne savent plus où donner de la tête. Les méthodes raffinées de persuasion de l'évêque Van Gheluwe auront raison de la volonté des soeurs de vivre en paix au pied des Pyrénées.

L'ex-abbesse Anna a déjà fait plusieurs allers et retours, Pessan-Bruges... Le curateur, le notaire D'Hoore, ne leur accorderait que six mille francs par mois. Une méthode de persuasion financière qui fait mal aux soeurs habituées à un certain confort!

UN PARC AUTOMOBILE

DE PLUS DE 3,5 MILLIONS

Station 8: Crab l'avait également annoncé. Les Mercedes, Cadillac et autres voitures des soeurs sont vendues en public fin juin. Entretemps, les soeurs affirment ne pas se soucier de leur manque de confort à Pessan, malgré la moisissure qui recouvre les murs, le manque d'eau courante et de chauffage central.

Station 9: le parc automobile des Colettines est vendu le 28 juin. Le tout ne rapporte pas plus de 3,5 millions. Une bagatelle.

Station 10: c'est l'été, tout le monde prend des vacances. On n'entend plus parler de l'affaire des Colettines. Mais ont-elles trouvé la paix pour autant ?

LES SOEURS REVIENDRONT

AVANT LA FIN DE L'ANNÉE

Tantôt accompagné par des journalistes de la presse écrite, tantôt de la télévision, Ronny Crab visite les soeurs à Pessan. Il n'y est plus accueilli à bras ouverts. A son retour fin septembre il l'annonce pour la deuxième fois: Les soeurs reviendront avant la fin de l'année. «On» les saigne à mort. Il leur sera impossible de continuer à vivre dans de telles conditions au château. De toute façon, le curateur D'Hoore cherche déjà à revendre «La Rochette» pour vingt millions. C'est une sale affaire.

Station 11: première semaine de novembre, le froid s'installe à Pessan. Les rumeurs se font de plus en plus insistantes. Les sept soeurs colettines reviendront au pays avant le 17 novembre. Leurs conditions de vie seraient devenues insupportables. Finies les «vacances» de huit mois en France?

ACCUEILLIES À BRAS OUVERTS

EN BELGIQUE

Station 12: au palais épiscopal le porte-parole de Mgr Van Gheluwe, Peter Rossel, fait l'innocent, comme d'habitude: Nous ne sommes au courant de rien. S'il est vrai que les soeurs ont l'intention de revenir en Belgique elles seront accueilies à bras ouverts. Monseigneur l'a toujours dit. De son côté le curateur D'Hoore avoue que les conditions de vie à Pessan ne sont pas des plus confortables...

Où vivront les soeurs sous la houlette de Anne, demeurant abbesse ? Allez savoir ce que sera la...treizzième station. Ronny Crab «pétrole» toujours et qu'il sait.

Elles seront dispersées dans différents couvents de Belgique. Leurs biens? Je pense que l'évêché se fera un plaisir de s'en saisir. Même si c'est par le truchement d'une quelconque fondation...

EDDY SURMONT

http://archives.lesoir.be/le-jardinier-des-clarisses-de-bruges-est-inculpe-_t-19900323-Z02HCD.html

Je me suis trompée, ce n'était pas un restaurant mais un hôtel:

Citation :

L'ABBESSE DE NIEUPORT A FAIT DE SON COUVENT UN HOTEL DE LUXE

SURMONT,EDDY

Page 6

Mardi 20 mars 1990

L'abbesse de Nieuport fait

de son couvent un hôtel de luxe

Décidément, les soeurs Coletines de Flandre occidentale flirtent avec les médias: une commission rogatoire du Parquet de Bruges est partie à Tarbes pour y interroger les religieuses brugeoises qui, la semaine passée, troquèrent leur couvent dans la «Venise du Nord» contre un château au pied des Pyrénées, et ce après l'arrestation de leur homme de confiance et leur différend avec l'évêque qui avait tenté de s'opposer à la vente du bâtiment.

Voici que les soeurs Coletines de Nieuport attirent aussi l'attention: leur abbesse met actuellement la main aux derniers préparatifs de l'ouverture d'un hôtel de luxe dans une aile abandonnée du couvent qu'elles ne sont plus que quatre à occuper.

Hier, une commission rogatoire du Parquet de Bruges, sous la conduite du juge d'instruction Henri Heimans, est partie pour Tarbes. Elle y interrogera les huit soeurs Coletines brugeoises qui, la semaine passée, ont quitté, «en douce», un cloître qu'elles ont revendu pour 50 millions de francs à un groupe immobilier. Cette commission s'intéresse particulièrement à l'achat d'une Mercedes «grand luxe», d'une ferme, de chevaux de concours, d'un château en France... Sans compter la vente d'objets d'art, afin de financer l'ensemble.

Toutes choses qui concernent le sort du régisseur de ces soeurs dites des Pauvres Claires, Ronny Crab, dont le maintien en détention préventive a été récemment confirmé.

Des soeurs remuantes

A peine ces événements brugeois étaient-ils terminés, qu'à son tour une collègue, l'abbesse Maria Logghe, des soeurs Coletines de Nieuport, provoquait un ouragan dans le palais épiscopal de Bruges.

Une aile désaffectée, dans un état lamentable, du couvent nieuportois des soeurs Coletines avait été vendue (à un prix dérisoire?) à l'abbesse Maria. Usant de sa fortune personnelle, elle veut transformer le bâtiment en un hôtel de luxe. L'ouverture est prévue pour Pâques. Une nouvelle qui ne plaît pas à Mgr Roger Van Gheluwe, évêque de Bruges, qui «en voit de toutes les couleurs» avec ces dames...

Selon l'épiscopat, Maria Logghe ne serait plus abbesse, ni même religieuse, depuis le 9 avril 1988, date à laquelle elle reçut des mains de l'évêque le décret du retrait de son état ecclésiastique, et ce sur ordre de Rome. Le 30 juin 1988, la Congrégation romaine des religieuses fit savoir à l'évêque de Bruges qu'aucun recours n'avait été formulé contre cette décision devant les juridictions vaticanes et que, donc, Maria Logghe était considérée comme retournée à la vie profane. Une version contestée par la supérieure...

Une usine d'hosties!

L'histoire du couvent de Nieuport est mouvementée. Il était initialement habité par les pères Recollets, jusqu'à la Révolution française. Vendu à un brasseur, l'ancien couvent fut ensuite racheté par la comtesse de Patin de Langemarck, puis reconverti en école et en couvent.

A cette époque (1875), le couvent des soeurs Coletines de Bruges connut une telle affluence qu'il fallut fonder une «succursale». Le couvent de Nieuport était le lieu rêvé.

En 1961 arriva soeur Maria Logghe: élue abbesse en 1967, elle employa son talent commercial évident à spécialiser sa maison dans la fourniture d'un article religieux très particulier: une «usine d'hosties». Cette initiative renfloua la communauté qui, aujourd'hui, ne compte plus que trois soeurs âgées respectivement de 76, 77 et 78 ans, outre l'«abbesse» (49 ans).

Prieuré tout confort

A l'évêché même, on admet que Maria Logghe «prend très bien soin des trois soeurs âgées». Mais de là à avaliser son hôtel de luxe...

Cette aile, Maria Logghe l'a acquise avec sa fortune personnelle, sans créer une quelconque personne morale. Je veux préserver le patrimoine dans son intégralité.

Elle prétend ainsi avoir contribué à préserver le bâtiment d'un délabrement total. Ce qui eût été dommage pour «sa» communauté. Car, selon Maria Logghe, elle est toujours religieuse, et «abbesse», même si Bruges et Rome prétendent le contraire.

Les planchers craquant sous chaque pas, les dalles noires lustrées, les cellules immaculées du couvent de Coletines, ont désormais fait place à une moquette voluptueuse et à 18 chambres «tout confort», décorées avec goût (le travail de Maria Logghe) dans un style «cosy».

Je rends ainsi hommage à mon «oncle à la mode de Bretagne». Il voulait qu'avec sa fortune j'ouvre ici un hôtel. Ce sera fait, mais pas dans un but lucratif personnel. Le couvent des Coletines en profitera. Un couvent a toujours été un hôtel, non?

L'ouverture est prévue pour Pâques. Prix de la chambre et petit déjeuner: environ 3.000 F. Un restaurant de qualité et un salon de thé devraient également être ouverts à cette date. Ultérieurement, des salles de séminaires, une piscine couverte et un centre de «fitness» devraient s'ajouter à l'ensemble, qui a reçu un nom s'inspirant de ses origines: Hotel Clarenhof.

EDDY SURMONT.

http://archives.lesoir.be/l-abbesse-de-nieuport-a-fait-de-son-couvent-un-hotel-de_t-19900320-Z02GXC.html

Mais l'affaire à une suite:

Citation :

NIEUPORT : VENTE AUX ENCHERES DES RICHESSES DES PAUVRES CLAIRES

n.c.

Page 23

Vendredi 21 février 1997

Nieuport Vente aux enchères

des richesses des Pauvres-Claires

Le rêve de l'ex-abbesse Maria Logghe des Pauvres-Claires, qui, en 1989, avait racheté le couvent rue des Recolettes à Nieuport pour le transformer en un hôtel-restaurant de luxe, a éclaté comme une bulle de savon. En août 1995, à la demande explicite des banques qui avaient fermé le robinet des crédits, l'hôtel «Clarenhof» de Maria Loghhe a été déclaré en faillite. Selon maître Dirk Bailleul, curateur avec maître Karel Versteele, le déficit s'élève à soixante millions.

A la demande des curateurs, l'ensemble du mobilier, des antiquités des XVIIe, XVIIIe et XIXe siècles, les innombrables oeuvres d'art, les tapis persans et autres, les bijoux de Maria Logghe, tout le mobilier de la chapelle (dont l'autel en bois sculpté, estimé à 150.000 F), ainsi que l'ensemble des meubles d'hôtel et l'installation du restaurant, seront vendus lors d'une exceptionnelle vente aux enchères les dimanche 23, à 14 h, et lundi 24 février à partir de 10 h en la salle Zonnebloem, Zuidstraat 67 à Furnes. La vente se déroulera en néerlandais et en français, précise le courtier Beni Galle (notre photo) qui espère réaliser entre huit et dix millions.

Une pièce unique est mise aux enchères, la «boulangerie d'hosties» qui, pendant de longues années, fut la ressource financière la plus importante des religieuses de Nieuport. Il reste aussi trois paniers d'hosties...

Le couvent et les trois mille lots mis en vente publique, peuvent être visités vendredi 21 février (14 h à 18 h), samedi 22 février (10 h à 17 h) et dimanche 23 février (9 h à 13 h). Photo Peter Maenhoudt.

http://archives.lesoir.be/nieuport-vente-aux-encheres-des-richesses-des-pauvres-c_t-19970221-Z0DCC4.html

lhirondelle a écrit:

N'est-ce pas ?

Si ça ce n'est pas une femme ravie je rends mon stylo , pas d'effet placébo pour les gens qui ont le sourire ...

c'est une photo du film "sister act"?

C'est pareil...

Oui, c'est Sister Act, le prototype de la nonne bien en chair, débordante de vitalité.

Soeur Aurélie Allouchery, Notre Dame de Bon Secours.
https://www.youtube.com/watch?v=xxMa8Ruykw0&feature=relmfu

Mt 25:34 Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Mt 25:35- Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Mt 25:36- nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. "
Mt 25:37- Alors les justes lui répondront : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Mt 25:38- étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Mt 25:39- malade ou prisonnier et de venir te voir ?"
Mt 25:40- Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "

Ce que tu fais à l'un tu le fais à toi, comme tu le fais à Dieu!

Selon Darwin l'empathie est ce qui a été sélectionné dans notre cultures européenne chrétienne comme la plus grande valeur morale.

Voici ce qu'on peut trouver sur la toile :


Les autres parties: https://www.youtube.com/watch?v=59INLhg_HXQ
https://www.youtube.com/watch?v=59INLhg_HXQ
https://www.youtube.com/watch?v=aNRAc_k6D1Q
https://www.youtube.com/watch?v=8ErZJkXUpg4
Ce que l'internaute lambda ne sait pas, c'est qu'il s'agit d'un Carmel des constitutions A, il doit y en avoir quatre ou cinq en France, c'est une branche MINORITAIRE.
Ces Carmels suivent la même règle que les autres (une règle très courte, truffée de citations scripturaires) mais on gardé le texte des constitutions de Thérèse d'Avila, révisé après sa mort à Alcala, révisé en 1921 et encore modifié après Vatican II. Donc, on ne peut plus appliquer ce qu'avait dit Thérèse d'Avila parce que les normes de l'ECR ont beaucoup changé en cinq siècles. Donc, on a un texte plus truffés de notes que ce qu'a écrit vraiment la fondatrice!
Vous verrez sur la série des cinq vidéos l'usage de deux voiles, l'un est coincé en dessous du scapulaire (pans rectangulaires qui pendent par devant et par derrière, reliés par deux épaulettes) , l'autre est posé par dessus quand elles portent le manteau. Et par moment, vous aurez la désagréable impression que la nonne récite un texte appris par coeur. ^^
Pour faire court: elles sont très conservatrices.


Les carmélites de Lisieux, comme la majorité des carmélites elles suivent les constitutions B, un texte neuf, qui se base sur les textes des saints du Carmel et la nouvelle réglementation de Vatican II
Celles-ci ont adapté leur habit.








https://www.youtube.com/watch?v=_ZY6pz4eMMQ&list=PL72DD69D48EBE0F13&feature=plcp
https://www.youtube.com/user/carmellisieux

Ça n'a pas été simples pour elles, car leur communauté se dépeuplait. Elles ont bâti un couvent neuf à côté de l'ancien et elles ont reçu l'appui de soeurs d'autres couvent.

S'enfermer comme cela quel conséquence? Le champs de vision est forcement réducteur et amène à idéaliser le monde.
Parfait pour s'endoctriner!
bref... Elles font ce qu'elles veulent, après tout elles font de mal à personne.

elles font pas de mal mais font elles du bien ???

Tu te poses la même question au sujet de ta boulangère ou de Germaine, la retraitée qui fait du crochet devant sa télé ?

Les gens qui fréquentent ce genre d'endroit apprécient de trouver un endroit au calme où méditer.

Gab aux citrons a écrit:

Parfait pour s'endoctriner!

Pas besoin, c'est déjà fait! quand tu entres là-dedans, tu es déjà convaincue.

Ce qui est amusant, c'est que je vous présente deux tendances et vous ne vous posez pas plus de questions que ça à ce sujet.

pour moi , mais ça n'engage que moi , la place des Bonnes soeurs , quand on a choisit cette voie c'est d'être au plus pres des desherités de la vie , et non en meditation contemplative , ceci dit elles font ce qu'elles veulent chacun son truc.

Citation :

pour moi (...) la place des Bonnes soeurs , quand on a choisit cette voie c'est d'être au plus pres des desherités de la vie ,

Citation :

ceci dit elles font ce qu'elles veulent chacun son truc.

Contradictions dans les termes, mon cher!

quand on choisit la voie " d'aller vers Dieu " très cher !

aucune contradiction

La nonne te répondra qu'elle ne choisit pas, mais qu'elle est choisie ^^

lhirondelle a écrit:

La nonne te répondra qu'elle ne choisit pas, mais qu'elle est choisie ^^

et en quelle honneur ? et choisie par qui ?

J'ai scindé le fil de discussion : https://www.forum-religions.org/t5521-experiences-mystiques#161781

lhirondelle a écrit:

Je ne vais pas tout écrire à la fois. Je vous laisse poser vos questions sur ce que vous voudriez savoir de plus.

Née dans une famille où on était catholique plus par tradition que par conviction, j'ai suivi le cursus de nombreux enfants catholiques de ma génération: baptême, école confessionnelle, communion, profession de foi, confirmation.

J'ai été très tôt attirée vers la vie religieuse. Le déclic s'est fait la veille de ma profession de foi,- je n'avais pas encore 12 ans- j'étais sûre que Dieu m'appelait à lui consacrer ma vie et ,pour moi, cela voulait dire: être religieuse. J'avais la vocation!

Il ne m'a pas fallu longtemps pour incliner vers la vie claustrale, contemplative. Je désirais être carmélite avant même de savoir en quoi cela consistait réellement. Le film tiré de l'oeuvre de Bernanos (le dialogue des carmélites) m'avait marquée, mais il faut reconnaître qu'il est loin de refléter ce qu'est la vie d'une carmélite, même du XVIIIe s!

Vers quatorze ans, j'ai lu les manuscrits autobiographiques de Thérèse de Lisieux puis vers 16 ans Le chemin de perfection de Thérèse d'Avila.
J'étais conquise: c'est ce que je cherchais, je reconnaissais mon idéal dans ces lignes.

Je suis entrée au Carmel, après avoir terminé mes études et travaillé un an (on me l'avait conseillé). C'était une communauté où on avait conservé les grilles au parloir (mais pas à la chapelle) et où les soeurs portaient l'habit à l'ancienne, long et avec la toque (la coiffe blanche qui couvre la tête et la poitrine ne laissant de visible que le visage)
On y chantait l'office en français mais sur des mélodies grégoriennes. Toutes ces traditions  conservées avec une certaine mesure, m'attiraient.

J'ai donc mon postulat à 23 ans, j'ai pris l'habit 8 mois plus tard et j'ai fait ma première profession à 26 ans. J'ai prononcé mes voeux définitifs à 29 ans. Trois ans plus tard, ce Carmel fermait.

Depuis plusieurs années, un climat de tension croissante nous asphyxiait. Tout tournait autour de la personne de la prieure et de sa confidente. La première devait, selon les constitutions, être élue tous les trois ans, mais ne pouvait plus se représenter après un énième mandat. La seconde avait un caractère très orageux et un comportement bizarre, elle avait fugué à plusieurs reprises puis était revenue, la prieure avait tenté d'étouffer l'affaire et n'avait donné les explications qui s'imposaient et à la communauté et aux autorités en place.

Un jour, au terme d'un pénible imbroglio,on a nommé une prieure venant d'une autre communauté.  L'ex-prieure a été priée de choisir une autre communauté, deux autres soeurs l'ont suivies.  

Actuellement, elles ont quitté l'ordre et ont essayé de fonder une communauté dans le sud de la France mais sont désavouées par l'évêque du lieu.

La nouvelle prieure qui venait d'ailleurs était très différente de celles que j'avais connues: elle était très naturelle, disponible, écoutante ... Après deux ou trois mois, j'ai réalisé que celle qui m'avait servie de maîtresse de novices et de prieure (ben oui, elle cumulait!) pendant 7 ans était paranoïaque et que j'avais vécu sous emprise comme dans une secte. J'avais été manipulée!

Les dégâts avaient été trop loin: il a fallu fermé le couvent.

J'ai rejoint une autre communauté où je ne me plaisais pas. Il faut dire que j'étais au bout du rouleau! Puis j'ai pris du repos, en dehors de ce couvent, et suivi une thérapie. Ce congé hors monastère a duré 20 mois.

Entre temps j'avais  cherché une autre communauté où pouvoir "discerner" ma vocation, à laquelle je tenais toujours. J'ai rejoint un couvent dans les Flandres.

Il régnait un climat de grande charité fraternelle, le dialogue communautaire, était une chose importante. Mais si elles étaient très gentilles, pour la plupart, mes consoeurs avaient quelque chose de naïf. Disons qu'une majorité "se sanctifiait " en supportant charitablement quelques caractères difficiles. Cet idéal de communauté fusionnel, je le réfutais. Elles aussi, en théorie, mais dans les faits, le pli était pris depuis si longtemps qu'on faisait un peu trop pour éviter les affrontements avec certains volcans plutôt que de percer les abcès.

D'autre part, la communauté a accueilli, des candidates trop jeunes ou trop peu équilibrées. Bien sûr, on ne les a pas gardées, mais le fait qu'on les ait admises pour un stage ou pour le postulat me posait question.

Si la communauté les avait acceptées dans un premier temps, si elle avait accepté autrefois des 'faiseuses de saints' qui se chargeaient de nous éviter le purgatoire en nous le faisant faire sur terre, était-elle capable de faire un discernement valable en ce qui me concernait?

C'est que, j'avais ressenti un malaise certain en reprenant la vie  conventuelle. Les doutes étaient apparus pour la première fois. J'avais mis ça sur le compte du changement de langue et de culture, la communauté étant flamande, et des expériences négatives passées.

Mais avec le temps, un autre facteur a fait son apparition: mes convictions religieuses évoluaient, au point de s'écarter très fort de ce qu'enseignait l'ECR.
Je me sentais de plus en plus mal à l'aise vis à vis de la transsubstantiation, le culte marial et 'Le Saint Père a dit que ...'

Sans l'avoir demandé, j'ai eu accès à Internet. J'ai fréquenté un forum pour pouvoir un peu souffler et discuter avec d'autres, sous couvert de l'anonymat. Il était de plus en plus évident que mes convictions étaient plus proches du protestantisme que du catholicisme. J'ai essayé tout doucement d'en parler avec la prieure. Elle a un peu paniqué. Mais elle a du endossé d'autres responsabilités et une autre a été élue. Avec cette dernière, j'ai pu en dire un peu plus. La crise était là et elle devenait de plus en plus lourde à porter.
J'ai fini par taire mes idées en communauté  pour ne pas choquer mes consoeurs qui étaient d'une autre génération.

Et puis, j'ai contacté un pasteur, on a échangé quelques mails, c'était la petite chiquenaude qui me fallait pour faire le grand saut: refaire sa vie à 43 ans, cela ne va pas de soi!

J'ai eu la chance de rencontrer beaucoup de bonnes volontés prêtes à m'aider. Mes parents m'ont épaulée, financièrement, même si j'ai récupéré une grosse partie de la somme (sans les intérêts!!!) que j'avais apportée comme dot, c'était insuffisant.
Une amie m'a hébergé. J'ai pu retrouver du travail.

J'ai aussi trouvé une église protestante, large d'esprit, dans laquelle je me sens à l'aise. J'en fais officiellement partie.

J'aurai 45 ans en juin, je vis seule dans un studio de 40 m2 avec un chat! J'ai du travail mais pour un temps limité et j'attends ... le prince charmant ;-)

Je garde de bonnes relations avec mes anciennes consoeurs mais jamais au grand jamais, je n'ai regretté mon choix!

Bravo je te souhaite tout le bonheur possible , que tes croyances t'ont privé pendant 40 ans de ta vie . la vie est faite pour etre vécue pleinement
amicalement

dan 26 a écrit:

la vie est faite pour etre vécue pleinement
amicalement  

Surprenant quand ça vient d'un athée ce genre d'affirmation.
La vie serait donc faite pour être vécue pleinement.... je ne sais pas où tu es allé cherché cela.
Sinon si la vie a été "faite pour ".... elle l'a été par qui? :)
Il n'y a que celui qui aurait "fait" la vie qui pourrait répondre à cette question.
Si bien sûr elle a été "faite" ...

Je crois que la venue parmi nous de Nando le messie des caraibes a fait retrouver la foi à Dan. Félicitations Dan.

Hallelujah!

[quote]

Agnostyxxx a écrit:

Surprenant quand ça vient d'un athée ce genre d'affirmation.
La vie serait donc faite pour être vécue pleinement.... je ne sais pas où tu es allé cherché cela.

Profiter de la vie, c'est tout de même assez simple à comprendre .

Citation :

Sinon si la vie a été "faite pour ".... elle l'a été par qui?

Pour moi c'est grace à mon père et ma mère , serais tu né dans un choux !!!?
amicalement

dan 26 a écrit:

Agnostyxxx a écrit:

Surprenant quand ça vient d'un athée ce genre d'affirmation.
La vie serait donc faite pour être vécue pleinement.... je ne sais pas où tu es allé cherché cela.

Profiter de la vie, c'est tout de même assez simple à comprendre .

Il n'est pas question de savoir si le concept "profiter de la vie" est simple à comprendre ou pas mais plutôt de savoir où tu es allé chercher que "la vie est faite pour être vécue pleinement".
Sinon il est encore plus simple de comprendre que tu as dit une bêtise en affirmant:

dan26 a écrit:

"la vie est faite pour etre vécue pleinement"

Déjà tu dis que "la vie est faite pour". Je le redis, venant d'un athée, c'est pour le moins remarquable. Tu ne sais absolument pas ce pour quoi est faite la vie ni même si elle a été "faite pour". Seul celui qui l'a "faite" peut répondre à la question "pour quoi est faite la vie?" Éventuellement ceux qui affirment être en contact avec lui(eux) mais bon... faut se méfier :)

Citation :

Sinon si la vie a été "faite pour ".... elle l'a été par qui?

Dan26 a écrit:

Pour moi c'est grace à mon père et ma mère , serais tu né dans un choux !!!?
amicalement

Ce sont tes parents qui ont fait la vie?
J'en étais arrivé à croire que tu te prenais pour Dieu toi qui es plein de certitudes mais non, je me trompais, tu te prends seulement pour le fils de Dieu.

Il n'y a pas de mal à dire qu'on a dit une bêtise ou au moins qu'on s'est mal exprimé.
Je le répète, "la vie est faite pour" venant d'un athée, c'est limite risible.

Agnostyxxx a écrit:

Je le répète, "la vie est faite pour" venant d'un athée, c'est limite risible.

Désolé je ne vois vraiment pas le rapport, que l'on soit athée, croyant , beau, laid, riche pauvre, etc etc la vie est faite pour en profiter  pleinement . Serais tu pour le suicide  dés la ? . Que l'on croit ou non on ne peut nier le fait de vivre , et etre fort indifférent aux cause de celle ci .
Enfin c'est mon point de vue, on n' est pas obligé de rattacher la cause de la vie, à une divinité , quand on dit que "la vie est faite ".
Tu ne vas tout de même pas me dire que tu penses que tout ce qui "est ", est dieu , comme le plus grand des fanatiques religieux .  
Tu pinailles pour pas grand chose.

Amicalement

spamoi a écrit:

Je crois que la venue parmi nous de Nando le messie des caraibes a fait retrouver la foi à Dan. Félicitations Dan.

C'est incroyable vos interprétations, un mot, une virgule, et cela vous détache de tout le contexte, peut etre pour vous rassurer !!qui sait.
Amicalement