Vangheluwe reconduit à l'état laïc

Ben, les évêques ne sont pas tous des bienheureux.

Même des papes, il y en a eu de gratinés. Alexandre VI (Rodrigo Borja, italianisé en Borgia) n'était pas forcément le plus pourri. Enfin, ça s'est calmé depuis.

Oui, mais là, on ne vit plus au XVIe siècle!

Et c'est mieux ?

Toujours le principe énoncé par John Acton (catho soit dit en passant, dans un pays où c'était et reste minoritaire) : "Le pouvoir tend à corrompre, le pouvoir absolu corrompt absolument". L'ECR a perdu le plus gros de son pouvoir (qui continue à se déliter) donc c'est moins pourri.

De la pédophilie, on en trouve aussi bien en Islam dans les madrasas, sauf que les victimes prennent beaucoup plus de risques en dénonçant. Certaines ont le courage. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le premier lieu de la pédophilie, c'est malheureusement la famille.
Vangheluwe combine les deux : c'était son neveu et il était prêtre.

Quand tu as une Eglise qui impose une morale sexuelle stricte et dont les clercs dérapent, ça fait évidemment scandale.
Ben oui, ça se passe dans tous les milieux religieux, seulement l'ECR est plus implantée ici qu'ailleurs et fait partie du décor. Donc, c'est ça qu'on va pointer en premier lieu avant de se préoccuper du Pakistan.

Dans le cas Vangheluwe, ce qui a été marquant c'est qu'il avait fait un discours "dénonçant" la pédophilie quelques semaines avant d'être dénoncé par son neveu.
Il avait aussi, alors qu'il était écarté, tenu une interview où on l'entendait parler de ça sans montrer une seule trace de regret.
A gerber.

La décision ne va pas changer grand-chose pour lui, puisqu'il va rester dans son abbaye à faire ses prières et bien loin de tout mineur.

Tu crois que dans les madrasas ou équivalents de chez nous il ne se passe rien ?

S'agissant du clergé catho, il y a un ensemble de facteurs, déclin de l'influence de l'ECR donc du clergé, démoralisation, et aussi le fait que la hiérarchie est très ennuyée par le manque de prêtres, donc a tendance à retarder les mesures qui s'imposent.

tchar a écrit:

Tu crois que dans les madrasas ou équivalents de chez nous il ne se passe rien ?.

J'ai écrit ça quelque part ?
Je ne connais aucune madrasa en Belgique, mais je ne suis peut-être pas au courant. Je ne peux pas tout savoir.
J'ai juste dit que l'ECR faisant partie du paysage (beaucoup font baptiser leurs gosses sans pour autant "pratiquer") on pointera plus vite la pédophilie dans la religion qui fait partie de la culture ou du folklore local.

A part dans les grandes villes, on ne rencontre pas tellement de musulmans ou de mosquées dans nos contrées. On voit plus facilement des clochers et des curés.

Je pense que la place de cet homme est en prison.

Malheureusement, il y a prescription.
S'il est à Solesmes comme on le dit, il n'a pas droit à la télévision ni à la radio ce qui est le cas en prison.
C'est silence en dehors des offices (en latin) et un horaire réglé comme du papier musique.

il n'y a plus de presciptions

L'enquêté sur la mort du petit Grégorie vient d'être rouverte quarante ans après les faits en profitant des avancées technologiques.

Si la prescription existe. Ne compare pas une enquête sur un meurtre d'enfant en France qui n'a jamais cesser et la plainte pour agression sexuelle sur mineur en Belgique bien longtemps après les faits.

Tu as capté que Vangheluwe est belge ? ou pas ?

tchar a écrit:

S'agissant du clergé catho, il y a un ensemble de facteurs, déclin de l'influence de l'ECR donc du clergé, démoralisation, et aussi le fait que la hiérarchie est très ennuyée par le manque de prêtres, donc a tendance à retarder les mesures qui s'imposent.

Bonjour, tchar ; bonjour à tous !

Je ne crois pas que ce soit lié au déclin du pouvoir de l'ECAR, et que ça se soit passé davantage ces dernières années qu'à l'époque de la chrétienté toute puissante.
En d'autres temps, les enfants n'avaient guère droit à la parole, et quand ils parlaient, on refoulait leur parole : affabulations de leurs cerveaux immatures, paroles que des adultes malveillants les auraient incités à colporter...
Non, les personnes à la sexualité hors normes cherchent (consciemment ou non) les endroits où ils pourront exprimer leurs pulsions. Ils vont faire du caté, organiser des camps pour la jeunesse, coacher de jeunes sportifs, enseigner, pratiquer l'anesthésie, la gynécologie...
Il n'y a pas que l'ECAR à devoir gérer ce genre de problèmes. Mais en imposant le célibat consacré à ses prêtres et ses évêques dans les pays occidentaux, elle a enrichi son panel en personnes à la sexualité hors normes, et le large fossé entre les pratiques déviantes et l'appel aux principes évangéliques est extrêmement choquant !
Je note que ces scandales qui salissent mon église n'empêchent pas l'augmentation du nombre de baptêmes d'adultes, ce qui me fait croire que le Dieu en qui je crois ne la désavoue pas et la redresse.

Citation :

En d'autres temps, les enfants n'avaient guère droit à la parole, et quand ils parlaient, on refoulait leur parole

Un vieux monsieur a témoigné. Il a raconté les attouchements que lui faisait subir le doyen. La réponse des parents : Non, monsieur le doyen ne fait pas des choses pareilles !

Question sexualité particulière, en précisant bien que l'homosexualité n'a RIEN à voir avec la pédophilie, il y a une proportion beaucoup plus importante d'homosexuels dans le clergé catholique que dans le reste de la population.

Dans l'E-CAR, le problème vient de l'ordination d'homme ayant un développement sexuel et émotif incomplet ou malsain. En leur donnant du pouvoir et une culture du secret, tu multiplies les problèmes par 100.

Vangheluwe est de la génération où les Flamands faisaient beaucoup d'enfants, pratiquaient avec piété et trouvaient normal qu'au moins un dans la fratrie se destine aux ordres ou au sacerdoce.
Il y avait des recruteurs que ce soit pour les ordres ou dans les petits séminaires (établissement d'enseignement secondaire) où on faisait de la pub pour la profession.

lhirondelle a écrit:

Tu as capté que Vangheluwe est belge ? ou pas ?

Dans quel pays  il a commis ses crimes ?

Il n'y a pas de décret d'extradition entre la Belgique et la France ?

lhirondelle a écrit:

Citation :

En d'autres temps, les enfants n'avaient guère droit à la parole, et quand ils parlaient, on refoulait leur parole

Un vieux monsieur a témoigné. Il a raconté les attouchements que lui faisait subir le doyen. La réponse des parents : Non, monsieur le doyen ne fait pas des choses pareilles !

Question sexualité particulière, en précisant bien que l'homosexualité n'a RIEN à voir avec la pédophilie, il y a une proportion beaucoup plus importante d'homosexuels dans le clergé catholique que dans le reste de la population.

Quand j'étais enfant, à table les enfants n'avaient le droit de parler que si on leur posait une question.

lhirondelle a écrit:

Citation :

En d'autres temps, les enfants n'avaient guère droit à la parole, et quand ils parlaient, on refoulait leur parole

Un vieux monsieur a témoigné. Il a raconté les attouchements que lui faisait subir le doyen. La réponse des parents : Non, monsieur le doyen ne fait pas des choses pareilles !

Question sexualité particulière, en précisant bien que l'homosexualité n'a RIEN à voir avec la pédophilie, il y a une proportion beaucoup plus importante d'homosexuels dans le clergé catholique que dans le reste de la population.

Le problème vient de la confusion entre pédophile et pédéraste.

S'il faut le dire autrement on estime qu'un tiers des clercs catholiques romains sont attirés par les hommes.

D'où tu sors cela ?

florence_yvonne a écrit:

D'où tu sors cela ?

Sodoma : Enquête au cœur du Vatican

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je pense que vu qu'ils ont fait vœux de chasteté, cela n'a aucune importance.

C'est comme moi, je suis diabétique, alors le fait que j'aime le chocolat n'a aucune importance

J'espère que tu comprends la parabole.

Alors non, les prêtres diocésains, séculiers ne font pas de vœu de chasteté !
Les voeux sont l'apanage des religieux, des réguliers, ceux qui suivent une règle, font partie d'un ordre, d'une congrégation.

Les prêtres diocésains font des promesses, ils promettent de rester célibataires.
Mais, dans les faits ...

Et ils font vœux de pédophilie ?

Tout comme les jeunes mariés.
Voilà, tu es contente, maintenant ?

Tu suggères que les jeunes mariés pratiquent la pédophilie ? tu réalises ce que tu dis ?

Et toi quand tu dis que les prêtres font vœu de pédophilie, réalises-tu ce que tu dis ?

Même s'il y a une proportion anormale de pédophiles dans le clergé, l'endroit où on en trouve le plus, c'est la famille, des pères et parfois des mères qui s'en prennent à leurs propres enfants.

Je venais de t'expliquer que les prêtres diocésains NE FAISAIENT PAS DE VOEU et tu me sors un truc pareil. Ne fais pas la choquée quand je te renvoie l'ascenseur.

lhirondelle a écrit:

Vangheluwe est de la génération où les Flamands faisaient beaucoup d'enfants, pratiquaient avec piété et trouvaient normal qu'au moins un dans la fratrie se destine aux ordres ou au sacerdoce.
Il y avait des recruteurs que ce soit pour les ordres ou dans les petits séminaires (établissement d'enseignement secondaire) où on faisait de la pub pour la profession.

Ça ressemble beaucoup au Québec jusqu'aux années 60.

florence_yvonne a écrit:

Je ne connais pas le sens du mot séculier.

Bonsoir, florence_yvonne !

C'est dommage : si tu avais internet, tu aurais pu lancer une recherche et en obtenir la définition. Il ne te reste plus qu'à chercher quelqu'un qui ait un dictionnaire français dans ton entourage... ;-)

Il y avait un synonyme apposé.
les prêtres diocésains, séculiers

suivi d'un antonyme (= le contraire) religieux, des réguliers, ceux qui suivent une règle, font partie d'un ordre, d'une congrégation.

Schpatz a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne connais pas le sens du mot séculier.

Bonsoir, florence_yvonne !

C'est dommage : si tu avais internet, tu aurais pu lancer une recherche et en obtenir la définition. Il ne te reste plus qu'à chercher quelqu'un qui ait un dictionnaire français dans ton entourage...  ;-)

Je suis sur un forum, j'aime que quand une personne dit un mot que je ne connais pas qu'elle m'en explique le sens parce qu'elle doit le connaître, si je dois chercher sur Google, qu'est-ce que je fais ici ?

D'ailleurs, si je n'avais pas internet, je me demande comment je pourrais être là.