Documentaire les frontières de la mort : récits .

Bonjour à tous

Une nouvelle vidéo à propos des EMI NDE c'est un documentaire intéressant et bien réalisé avec une nouvelle forme d'animation .

Il passe la frontière de la mort et voyage dans différentes dimensions superbe récit très récent et inédit . Un peu long mais cela vaut le détour .

Je pense qu’on devrait prendre au sérieux ces expériences et que la science ne devrait pas les ridiculiser.

Un etre humain a écrit:

Je pense qu’on devrait prendre au sérieux ces expériences et que la science ne devrait pas les ridiculiser.

Heu, qui est "la science" en l'occurrence ? Après tout, Raymond Moody ou Ian Stevenson sont aussi des scientifiques.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Moody
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ian_Stevenson

Après, il y a clairement une tendance dominante matérialiste, mais ça ne se réduit pas à ça.

La deuxième vidéo est très intéressante (je n'ai pas eu le temps d'écouter la première). Les visiteurs des plans spirituels rapportent des expériences et des observations similaires.

Bien sûr, il peut y avoir des différences dans les récits. Les visiteurs ne sont pas témoins des mêmes lieux et des mêmes plans. Il existe des lieux, des villes, des temples en grandes quantités dans les différents plans célestes. Comme sur terre, tout est en changement. Deux visiteurs se rendant dans un même lieu à des périodes différentes pourront apercevoir des réalités différentes.

Le tunnel la sphère lumineuse qui n'éblouit pas le sentiment que tout est bonheur les êtres de lumières les plans paradisiaques mais aussi les enfers, les mêmes descriptions les mêmes vues sont rapportées par les victimes de NDE ...

De mémoire d'après une conférence que j'ai écouté il y a longtemps : "Chez les Grecs on ne voyait pas Cerbère à trois têtes, une personne catholique ne voit pas Saint Pierre et ses clés...".

Ils se retrouvent tous dans le monde qu'ils ont dans la tête un chrétien verra jésus et des anges un hindouiste verra ce qui constitue l'Inde, un athée verra une ville avec des bars

Loganj a écrit:

Ils se retrouvent tous dans le monde qu'ils ont dans la tête un chrétien verra jésus et des anges un hindouiste verra ce qui constitue l'Inde, un athée verra une ville avec des bars

C’est la raison pour laquelle les matérialistes supposent que le cerveau, dans les expériences de mort imminente, ne fait que produire des hallucinations afin de provoquer un apaisement.

Selon certains maîtres spirituels, les divinités du bas astral fabriquent des illusions selon les croyances de la personne afin de maintenir la personne sous leurs dominations. Ces personnes n’ont pas une vision des réalités spirituelles. Nous recevons en spiritualité selon notre niveau de conscience et de connaissance. Chacune des voies spirituelles sont utiles puisqu’elles nous permettent d’atteindre une prochaine étape ou expérience. Dans cette vie où dans la suivante.

tchar a écrit:

Après, il y a clairement une tendance dominante matérialiste, mais ça ne se réduit pas à ça.

C’est bien ce que je déplaure tchar , tant que la plus part des scientifiques seront matérialistes on avancera .

Je crois que c'est Dieu en personne qui viendra me chercher, qui d'autre ?

alex_x a écrit:

Loganj a écrit:

Ils se retrouvent tous dans le monde qu'ils ont dans la tête un chrétien verra jésus et des anges un hindouiste verra ce qui constitue l'Inde, un athée verra une ville avec des bars

C’est la raison pour laquelle les matérialistes supposent que le cerveau, dans les expériences de mort imminente, ne fait que produire des hallucinations afin de provoquer un apaisement.

Selon certains maîtres spirituels, les divinités du bas astral fabriquent des illusions selon les croyances de la personne afin de maintenir la personne sous leurs dominations. Ces personnes n’ont pas une vision des réalités spirituelles. Nous recevons en spiritualité selon notre niveau de conscience et de connaissance. Chacune des voies spirituelles sont utiles puisqu’elles nous permettent d’atteindre une prochaine étape ou expérience. Dans cette vie où dans la suivante.

Oui mais la constante universelle de l’union océanique ne peux s’expliquer par des impératifs biologiques , pourquoi la conscience semble s’agrandir , il semblerait que le sentiment d’individualité qu’on as n’est pas la conscience tout entière mais que en plus elle n’en est qu’un amoindrissement.

Il y as des phénomènes de conscience pur .

Loganj a écrit:

Ils se retrouvent tous dans le monde qu'ils ont dans la tête un chrétien verra jésus et des anges un hindouiste verra ce qui constitue l'Inde, un athée verra une ville avec des bars

Oui et non il y as pas mal « d’exception » des gens qui sont par exemple chrétien mais ne font pas l’expérience du paradis au moment de la mort , ils voient une lumière et ont un sentiment d’unité avec le tout .
Les plus réductionnistes diront que même la lumière est le produit du cerveau , c’est très douteux le cerveau est presque mort les yeux aussi .
Mais le sentiment d’unité avec le tout on ne peux pas l’expliquer .

La conscience c’est de l’information et le cerveau un réceptacle d’informations , le biais des matérialistes c’est de supposer qu’un support pourrait crée de l’information c’est la même logique que de supposer que les ondes radios sont produite par la radio .

Cependant le spiritualisme naïf qui nie tout liens entre l’expérience et les sens physiques qui vas même jusqu’à postuler une illusion totale du monde extérieur est tout aussi faux selon moi que le matérialisme naïf .

Un etre humain a écrit:

Cependant le spiritualisme naïf qui nie tout liens entre l’expérience et les sens physiques qui vas même jusqu’à postuler une illusion totale du monde extérieur est tout aussi faux selon moi que le matérialisme naïf .

Je ne suis pas prêt de qualifier de naïf les deux visions du monde que tu décris. Je pense qu'elles sont tout aussi plausibles que celles qui se retrouvent entre les deux. Au final, je n'en sais rien. Je ne pose que des hypothèses.

C'est quoi le matérialisme naïf ?

Des hypothèses ? ou ce que tu crois.

alex_x a écrit:

Loganj a écrit:

Ils se retrouvent tous dans le monde qu'ils ont dans la tête un chrétien verra jésus et des anges un hindouiste verra ce qui constitue l'Inde, un athée verra une ville avec des bars

C’est la raison pour laquelle les matérialistes supposent que le cerveau, dans les expériences de mort imminente, ne fait que produire des hallucinations afin de provoquer un apaisement.

Selon certains maîtres spirituels, les divinités du bas astral fabriquent des illusions selon les croyances de la personne afin de maintenir la personne sous leurs dominations. Ces personnes n’ont pas une vision des réalités spirituelles. Nous recevons en spiritualité selon notre niveau de conscience et de connaissance. Chacune des voies spirituelles sont utiles puisqu’elles nous permettent d’atteindre une prochaine étape ou expérience. Dans cette vie où dans la suivante.

Alex bonjour :

Je ne pense pas que le cerveau soit capable de produire des hallucinations alors que la conscience se retrouve au dehors du corps physique c'est paradoxal...

Des dieux dans les enfers ça je ne crois pas par contre j'admets qu'il s'agit plutôt d'archi démons ...

🧐

C'est quoi un archi démon ?

Loganj a écrit:

Je ne pense pas que le cerveau soit capable de produire des hallucinations alors que la conscience se retrouve au dehors du corps physique c'est paradoxal...

Selon la thèse matérialiste, il n'existe pas de conscience en dehors de la matière. Pour eux, cela ne cause pas de problème. Il faut lire Daniel Dennett sur cette question. Je ne dis pas que c'est ma perspective.

Loganj a écrit:

Des dieux dans les enfers ça je ne crois pas par contre j'admets qu'il s'agit plutôt d'archi démons ...

Je préfère le terme daimon de la Grèce antique à celui de démon. Je crois qu'il est plus juste.

Je ne crois pas dans les enfers... en même temps les plans spirituels peuvent être des projections de notre divinité intérieure. Certains aiment se faire peur à eux-même.

Je pense à la scène où un visiteur et un ange visite les enfers dans le livre Le mariage du Ciel et de l'enfer de Blake. L'ange voit une scène effroyable devant lui et quitte. Le visiteur contemple un instant et les horreurs disparaissent. Il reste là apaisé dans le silence. Les enfers ne sont qu'une illusion.

Loganj a écrit:

alex_x a écrit:

Loganj a écrit:

Ils se retrouvent tous dans le monde qu'ils ont dans la tête un chrétien verra jésus et des anges un hindouiste verra ce qui constitue l'Inde, un athée verra une ville avec des bars

C’est la raison pour laquelle les matérialistes supposent que le cerveau, dans les expériences de mort imminente, ne fait que produire des hallucinations afin de provoquer un apaisement.

Selon certains maîtres spirituels, les divinités du bas astral fabriquent des illusions selon les croyances de la personne afin de maintenir la personne sous leurs dominations. Ces personnes n’ont pas une vision des réalités spirituelles. Nous recevons en spiritualité selon notre niveau de conscience et de connaissance. Chacune des voies spirituelles sont utiles puisqu’elles nous permettent d’atteindre une prochaine étape ou expérience. Dans cette vie où dans la suivante.

Alex bonjour :

Je ne pense pas que le cerveau soit capable de produire des hallucinations alors que la conscience se retrouve au dehors du corps physique c'est paradoxal...

Des dieux dans les enfers ça je ne crois pas par contre j'admets qu'il s'agit plutôt d'archi démons ...

🧐

il faut aussi noter que le cerveau est en faible activité mais que l’expérience consciente augmente , certe ça ne prouve pas que la conscience existe indépendamment de la matière mais c’est un indice et ça signifie au moins que l’expérience de la conscience n’est pas une illusion .

Peu importe si la conscience est dans la matière ou en dehors de la matière, nos connaissances actuelles ne disent pas tout sur le mystère humain. Au niveau quantique, l'exploration commence à peine. Donc, peu importe notre compréhension de l'être humain, il existe un potentiel en nous à développer (tout en étant réaliste dans nos attentes).

L'important ce ne sont pas nos théories puisqu'elles seront toujours imparfaites mais nos expériences spirituelles. D'où l'importance que j'accorde à la pratique de la méditation et autres techniques spirituelles pratiques.

Oui mais j’insiste que je trouve peu satisfaisant pour répondre à ces questions les extrêmes , on ne peux pas nier ou réduire l’expérience consciente , on ne peux pas aussi totalement l’isoler .
Au final je trouve les mysterianistes très humble à ce sujet .

Je penche pour un spiritualiste non-dualiste personnellement.

Même récit avec des nuances inédite sur le forum ...

Mon cœur c'est arrêté quelques minutes, je n'ai rien vu et rien ressenti

Peut être, tu peux nous faire un court résumé des nuances puisque je n'ai pas le temps de visionner la vidéo.

Je viens de voir plusieurs commentaires que m’ont fait tiquer sur tiktok des gens qui prétendaient que la croyance en l’au de la est provoqué par la peur .

Je suis toujours embêté quand j’entends cette argument car en sois on peux pas dire qui soit faux mais ce qui me gêne c’est qu’il est utilisé pour conclure qu’il y as rien alors qu’en soit ça ne prouve rien .

Il y as quand même des indices qui prouvent que les emi ne sont pas le fruit de la peur c’est que les gens qui les expérimentent sont parfois de parfait athée .

Un etre humain a écrit:

Je viens de voir plusieurs commentaires que m’ont fait tiquer sur tiktok des gens qui prétendaient que la croyance en l’au de la est provoqué par la peur.

Ben oui, quand ils ne disent pas carrément que les croyants sont des lâches... qu'alors y faire ?

A mon humble avis ils ont tout autant peur de l'incertitude que n'importe qui, mais à quoi bon le leur dire ?

Le pire c’est qu’il considère vraiment que l’existence de ses croyances là est du qu’à la peur à aucun moment il n’envisage l’expérience pourtant attesté par tout les anthropologues , d’expérience mystique commune à l’humanité .

Et la persistance de certains Hassnamous scientifique à croire que c'est le cerveau qui délire, on a bien la preuve que ces derniers sont des êtres démoniaques ...... Ils bloquent tout le processus évolutionnaire de l'humanité .

Des êtres démoniaques peut être pas mais des gens obtus fermé d’esprit.

Je me demande quelle est l'origine de la légende de la lumière blanche dans laquelle entreraient les âmes des défunts destinées au Paradis.

Ce sont des récits d'expérience de mort imminente, il y a une explication neurologique à ça et le phénomène peut se produire en dehors d'EMI. Ça arrive quand le cerveau manque d'oxygène. Les personnes ont alors l'impression de passer dans un tunnel (parfois avec un bourdonnement) au bout duquel il y a une lumière.

lhirondelle a écrit:

Ce sont des récits d'expérience de mort imminente, il y a une explication neurologique à ça et le phénomène peut se produire en dehors d'EMI. Ça arrive quand le cerveau manque d'oxygène. Les personnes ont alors l'impression de passer dans un tunnel (parfois avec un bourdonnement) au bout duquel il y a une lumière.

C'est un bon point à rappeler. Après, chacun peut y aller de ses hypothèses selon ses croyances.

Il est injuste de dire que les croyants sont moins intelligents ou ont des problèmes de santé mentale. Par contre, il est tout aussi injuste de dire que les athées sont des diables ou que leurs expériences sont incomplètes. Nous n'avons pas aucune preuve ni d'un côté, ni de l'autre.

Je crois que l'on est loin de tout savoir sur le fonctionnement du cerveau.

alex_x a écrit:

Il est injuste de dire que les croyants sont moins intelligents ou ont des problèmes de santé mentale. Par contre, il est tout aussi injuste de dire que les athées sont des diables ou que leurs expériences sont incomplètes. Nous n'avons pas aucune preuve ni d'un côté, ni de l'autre.

Exactement.
On n'a pas à diaboliser ceux qui ne pensent pas comme nous.

Oui bien sûr Alex ça ne me dérange pas que les athées pensent ce qu’ils veulent si ils reconnaissent que leurs postulats sont tout autant des croyances et des parti prix .
De toute façon je pense que l’objectivité est un mythe nous les humains sommes des êtres de subjectivité .

lhirondelle a écrit:

Ce sont des récits d'expérience de mort imminente, il y a une explication neurologique à ça et le phénomène peut se produire en dehors d'EMI. Ça arrive quand le cerveau manque d'oxygène. Les personnes ont alors l'impression de passer dans un tunnel (parfois avec un bourdonnement) au bout duquel il y a une lumière.

oui si on reste sur une approche qui réduit la conscience au cerveau mais il y as d’autre scientifique même des neurologue qui ont d’autre approche de la conscience.

Citation :

une approche qui réduit la conscience au cerveau

Etant donné le nombre d'acceptions que recouvre le mot "conscience", il faudrait préciser le sens dans lequel tu l'emploies.

Conscience au sens phénoménal.
L’effet que ça fait d’être .
Un chien , un chat , un lapin ont tous des expériences subjectives .

La mort n'est qu'un passage entre le monde des vivants et le monde des morts.

Bonjour,

En 2014 j'ai découvert les EMI sur Youtube, notamment les témoignages de l'enfer et j'ai eût terriblement peur, étant un immense pécheur.

J'ai alors prié pour la première fois de ma vie, et j'ai essayé de faire des bonnes actions.

Je n'avais jamais lu la Bible, je pensais qu'être chrétien signifiait "faire des bonnes actions".

Et là pendant plusieurs jours j'ai ressenti un amour immense venant du ciel, qui me nettoyait complètement et je voulais prendre tout le monde dans mes bras, c'était une sensation incroyable, un extase mystique.

J'ai découvert par la suite qu'il s'agit sans doute du baptême de la RUACH Ha KODESH, c'est à dire le baptême du Saint Esprit.

J'ai vu de nombreux témoignages, certains ressentaient comme moi un amour immense, d'autre pleuraient pendant plusieurs heures, d'autres étaient délivrés de leurs addictions d'un seul coup etc.

Ne t'en fait pas, il faut beaucoup pêcher pour être beaucoup pardonné

J'ai trouvé des nouvelles vidéos, et comme je pense que cela va vous intéresser j'en poste ici deux, assez courtes et explicites sur la NDE négative ... Là ils ont vu l'enfer âme sensibles s'abstenir .
Bon visionnage .

florence_yvonne a écrit:

Ne t'en fait pas, il faut beaucoup pêcher pour être beaucoup pardonné

Beaucoup de poissons en effet. Bon, ce n'est pas bien, donc c'est pécher, de relever les fôtes d'ortografe, mais celle-là est tellement amusante...

Je crois que peut-être après la mort, on trouve ce que l'on croit trouver.

florence_yvonne a écrit:

Je crois que peut-être après la mort, on trouve ce que l'on croit trouver.

Et que même avant on vit ce qu'on croit vivre ?

Tu as vu Matrix ?

florence_yvonne a écrit:

Tu as vu Matrix ?

C'est pour moi ? Non.

Tu devrais.

Ah là là ! Pour le coup je visite les critiques (merci Allociné) "Matrix est un film enthousiasmant et formidable, excitant et emballant et surtout beaucoup plus intelligent que l'estampille «action grand spectacle» ne pourrait le laisser croire" (Première). "Malgré quelques belles trouvailles (le réel codé en chiffres), « Matrix » reste un pur divertissement, plus agréable que vraiment novateur" (critique de L'Obs). "Un festival d'effets technologiques gâché par une avalanche d'idées creuses" (Libé). "A condition de ne pas prendre Matrix trop au sérieux (difficile d'employer sans sourire le mot "philosophie" à propos de son contenu), cet ersatz de jeu vidéo - en nettement mieux joué ! - est à la fois élégant et spectaculaire. Donc séduisant" (Télérama). "Matrix est pur comme l'origine, fasciste comme la pureté" (L'événement). "Mêlant réel et virtuel, ce film de science-fiction oublie de bâtir un imaginaire" (Le Monde). "(…) violence, violence, violence, le tout enrobé d'un fumeux chocolat philosophique où l'on entrevoit que la vie(…) n'est qu'un immense jeu vidéo (…)" (Les échos).

L'idée de Matrix est que nous vivons dans un monde artificiel ou règne les machines.