La guerre en Israel et la fin des temps

Est-ce que la guerre actuelle en Israel est un signe de la fin des temps ? Les chrétiens qui connaissent les écrits bibliques savent que le rétablissement de l'état d'Israel en 1948 est l'accomplissement d'une prophétie vieille de 2500 ans.

Et tu leur diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, je prendrai les enfants d'Israël du milieu des nations où ils sont allés, je les rassemblerai de toutes parts, et je les ramènerai dans leur pays. (Ezechiel 37.21)

En 70, la nation d'Israel a été détruite et ses habitants dispersés. Le peuple n'avait plus de terre. Le prophète Ésaie apportait déjà des paroles de réconfort bien avant les événements :

Qui a jamais entendu pareille chose? Qui a jamais vu rien de semblable? Un pays peut-il naître en un jour? Une nation est-elle enfantée d'un seul coup? A peine en travail, Sion a enfanté ses fils!(Esaie 66.8)

Jésus lui-même en a parlé :

Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies. (Luc 21.24)

Depuis le rétablissement de l'état d'Israel, le moyen orient est dans une crise perpétuelle :

Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d'étourdissement Pour tous les peuples d'alentour, Et aussi pour Juda dans le siège de Jérusalem. En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; Et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. (Zacharie 12.2-3)

Jésus a affirmé que dans les temps de la fin :

Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. (Matthieu 24.6-7)

Bien sûr il y a toujours eu des guerres. Cependant, plusieurs prophéties bibliques des temps de la fin se sont accomplis en 1948 et depuis tout est en marche vers la grande guerre de Gog et Magog. Qu'est-ce que nous devons faire ? Nous sommes appelés à écouter l'appel de Jésus à naître de nouveau:

Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. (Jean 3.3)

La grande tribulation s'en vient mais les croyants seront préservés :

Parce que tu as gardé la parole de ma persévérance, je te garderai moi-même de l’heure de la tentation qui doit arriver dans le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre. (Apocalypse 3 :10)

Que votre cœur ne se trouble pas. Vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et quand je serai allé et que je vous aurai préparé une place, je viens de nouveau, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi. (Jean 14 :1-3)

Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, descendra du ciel et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants qui restons, nous serons enlevés ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. C’est pourquoi consolez-vous les uns les autres par ces paroles. (1 Thessaloniciens 4 :16)

En effet ça sent l'apocalypse

Et le fait que Israël ait bombardé des milliers d'innocents en réponse aux attentats ... est une absurdité sans nom ...
Au lieu de s'infiltrer en chars et camions lentement mais sûrement sans utiliser de bombes aériennes en marchant cherchant et traquant les terroristes pour les dégommer En frappes chirurgicales cela aurait évité cette boucherie qui va leur coûter cher ...

Loganj a écrit:

Et le fait que Israël ait bombardé des milliers d'innocents en réponse aux attentats ... est une absurdité sans nom ...
Au lieu de s'infiltrer en chars et camions lentement mais sûrement sans utiliser de bombes aériennes en marchant cherchant et traquant les terroristes pour les dégommer En frappes chirurgicales cela aurait évité cette boucherie qui va leur coûter cher ...

Tu ne sais pas que le Hamas tire couramment depuis des écoles et des hôpitaux ?

A 140000 soldats pas capables de dégommer au fusil sniper sans toucher les civils... Front contre front.

De toute façon c’est toujours les civils qui trinquent .
Après c’est au peuple palestinien lui même de se rebeller contre Hamas .
Comme on dis couramment il n’y as que des victimes dans la guerre pas de vainqueur .

Loganj a écrit:

En effet ça sent l'apocalypse

non pas l’apocalypse pas encore heureusement ou malheureusement ce n’est que le début Loganj , je le craint , ce n’est que l’aube des désastres à venir .
À la fin tout iras mieux mais ce ne seras peut être visible ni de ta génération ni de la mienne peut être celle de ma nièce .

Loganj a écrit:

A 140000 soldats pas capables de dégommer au fusil sniper sans toucher les civils... Front contre front.

Personne n'en a jamais été capable autant que je sache (cf les prétentions US, pendant les Guerres du Golfe, sur les "frappes chirurgicales", on a vu le résultat).

Que les israéliens se défendent au yeux de la situation c’est normal mais il ne faudrait pas tomber dans la rationalisation excessive des victimes civiles , un mort civiles d’un côté ne vaut pas une autre mort civile il faut s’en prendre au auteur !
je soutient Israël mais jusqu’à un certains point moi qu’il riposte contre le Hamas je trouve ça normal mais que ça ne serve pas d’excuse au mauvais traitement.
De toute façon il faudra bien trouvé une solution ! Les peuples ne peuvent pas continuer de s’entre tuer , comme je l’ai dis si l’humanité n’apprend pas à vivre en paix dans moins de 50 ans l’humanité auras disparu .

Je veux bien, mais quelle serait la limite à ne pas dépasser ?

Cinq mille snipers et c'est vite fait c'est parce qu'ils veulent pas ils préfèrent tirer dans le tas...

Loganj a écrit:

Cinq mille snipers et c'est vite fait c'est parce qu'ils veulent pas ils préfèrent tirer dans le tas...

Un sniper ne peut opérer que depuis une ligne de front, avec une portée limitée. Les lanceurs de rockets opèrent depuis leur arrière.

Edit : d'ailleurs si on considère l'histoire des snipers vedettes, par exemple ceux de l'Armée Rouge dans la DGM (Vassili Zaïtsev, Lioudmila Pavlitchenko, Roza Shanina...), ils abattaient ce qui se présentait à portée, sans aucune priorité.

Mais bon là ils ont dépassé les bornes

Loganj a écrit:

Mais bon là ils ont dépassé les bornes

Je veux bien, mais tu les places où, les bornes ?

La borne c’est la balance réparation justice / victime civile .
Si il y as plus de victime civils que de terroriste qui meurent ça devient arbitraire .
C’est comme un israélien à la télé qui as dit littéralement qu’il senfout ait des morts gazaoui du moment ou Israël était vanger .
De tels pensées ouvre le champ à toute abomination.
Il faut être mesurer .

Une guerre fait toujours des victimes. C'est inutile de chercher à savoir qui a raison ou non. Ces événements nous permettent de voir les prophéties bibliques en actions.

Les Écritures affirment qu'Israel va faire une alliance de paix pour le moyen orient avec plusieurs nations. Cela est en marche depuis les accords d'Abraham.

Le 22 septembre 2023, Netanyahu a annoncé un traité de paix historique avec l'Arabie Saoudite. L'Iran n'a pas aimé cette entente puisque cet état cherche à augmenter sa domination au moyen orient. Ce n'est pas sans raison qu'il cherche a déstabiliser Israel en aidant le Hamas.

L'avenir d'Israel est déjà connu. Les instruments du temple et les plans sont prêts pour reconstruire le 3e temple de Jérusalem. Cela se fera lorsque les ententes de paix entre Israel et plusieurs nations arabes seront accomplis comme celle présentée à l'ONU le 22 septembre 2023.

Ce sont les derniers événements avant l'avènement de l'Antéchrist. Le traité est important puisque la Bible nous dit que l'Antéchrist doit la confirmer :

Il confirmera l'alliance avec plusieurs pendant une semaine; et à la moitié de la semaine, il fera cesser le sacrifice et l'oblation; et sur l'aile des abominations viendra le désolateur, jusqu'à ce que la ruine qui a été déterminée fonde sur le désolé. (Daniel 9.27 version Ostervald)

J’espère que la guerre cessera vite car ça n’a que trop duré .
Comme dit Alex une guerre fait toujours des victimes .
Cependant je différencie deux choses .
La guerre en Israël et la réponse au terrorisme , il me semble que la réponse au terrorisme est légitime même dans nos pays .
En revanche je crains que cela ne serve de prétexte dans un sens ou dans l’autre .
Et quand je vois des gens justifié la vengeance j’ai très peur , la justice oui mais la vengeance non .
La justice as un but réparateur , la vengeance est un défoulement souvent morbide , on pourrait pensé que vengeance et justice sont complémentaire mais en réalité ils sont opposé comme l’huile et l’eau .
C’est l’ancien monde celui des vieux conflit lorsque l’humanité est devenu sédentaire qui réapparaît à travers ces deux peuples .

Un etre humain a écrit:

La borne c’est la balance réparation justice / victime civile .
Si il y as plus de victime civils que de terroriste qui meurent ça devient arbitraire .
C’est comme un israélien à la télé qui as dit littéralement qu’il senfout ait des morts gazaoui du moment ou Israël  était vanger .
De tels pensées ouvre le champ à toute abomination.
Il faut être mesurer .

Un état est supposé protéger sa population, ça doit même être sa priorité. Avec le Hamas, l'expérience a surabondamment prouvé qu'une riposte "mesurée" ne sert à rien. Alors on fait quoi ?

Tu sais Tchar il n’y as pas de bonne réponse pour régler ce conflit mais il faut différencier de manière net la réparation juste de la vedenta .
Une vie humaine en « vaut » une autre surtout si elle est civile .
Après je soutient Israël dans sa volonté d’en finir avec le Hamas , ce que je ne cautionne pas c’est l’idée que la fin justifie les moyens et que les victimes civiles ne seraient que des accidents .
De toute façon bien malin celui qui pourras régler un conflit de plusieurs décennie a travers son écran je suis aussi biaisé que n’importe qui mais c’est parfois la fausse prétention d’objectivité des deux côté qui me sidère .

Au départ jetait très remonté contre les pro palestiniens qui relativisais les horreurs du Hamas .
Maintenant je suis un peu déçu des israéliens qui disent « on s’en fout des gazaoui » non on s’en fout pas des gazaoui !

Un etre humain a écrit:

Au départ jetait très remonté contre les pro palestiniens qui relativisais les horreurs du Hamas .
Maintenant je suis un peu déçu des israéliens qui disent « on s’en fout des gazaoui » non on s’en fout pas des gazaoui !

Ce n'est pas le discours officiel. Les autorités israéliennes assurent faire ce qu'elles peuvent pour limiter les victimes civiles. Après, si on a choisi de croire le Hamas...

Notre Macron national, qui n'en finit pas de se, et de nous, décrédibiliser pour ne pas dire ridiculiser sur les affaires internationales (ce sont les diplomates de métier qui le disent de moins en moins discrètement, voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je n'ai que le début n'étant pas abonné, mais c'est éloquent), a dû l'admettre, après sa deuxième volte-face en quelques jours, qu'on ne peut pas limiter le droit d'Israël à la défense.

Je sais pas Tchar j’espère pouvoir les croisés mais tu comprend que dans un sens ou l’autre c’est choquant .

Un etre humain a écrit:

Je sais pas Tchar j’espère pouvoir les croisés mais tu comprend que dans un sens ou l’autre c’est choquant .

Bien sûr, mais sais-tu qu'il y a encore plus choquant, avec bien plus de morts et d'horreurs, ailleurs ? Au Darfour, où des gens se battent pour ne plus être régulièrement razziés comme esclaves, ça se rallume en ce moment. Et même qu'il n'y pas très longtemps des réfugiés du Darfour, refusés par l'Egypte, ont trouvé refuge en Israël (d'autres bien plus nombreux au Tchad). Qui en parle ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pas à jour, voir aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qui parle d'ailleurs du million et quelques d'Afghans expulsés en ce moment du Pakistan ?

Je suis d’accord qu’il y as pire qu’ailleurs mais je pense que ce qui fait qu’on en parle plus c’est qu’il y as beaucoup de communauté musulmane et juive chez nous .

Tu crois vraiment que Trump est un sauveur ? Un type qui soutient un etat (je ne parle pas des citoyens ) majoritairement genocidaires.
Historiquement aussi bien que génétiquement, les descendant des hebreux historiques sont plutot les samaritains et les palestiniens beaucoup les juifs d'europe et d'afrique du nord qui descendent partiellement de converti .
Donc dire que l'israel actuel est la continuité de l'israel antique c'est un peu faux .
Ne te laisse pas avoir par la propagande pro-israélienne Alex jai failli tombé dedans .
La realite reste :
Des maisons détruites.
Des civils tués .
Des armes occidentales du coté d'israel et rudimentaire du coté de Palestine.
Oui hamas est terroriste et il faut condamner mais actuellement c'est bien l'etat d'Israel qui genocide .

Trump est loin d'être un sauveur. Je le vois plutôt comme un instrument involontaire dans un plan beaucoup plus grand que lui.

De plus, je me pose des questions sur les prophéties bibliques.

Quant au conflit, je ne suis pas un pro-Hamas. Je crois en le droit d’Israël d'exister et de se défendre. Les valeurs d’Israël sont ceux de la civilisation occidentale (et elles sont incompatibles avec l'islamisme). Le principe fondateur du Hamas est la destruction d’Israël et les palestiniens sont les premières victimes de leurs fanatismes. Ils savaient très bien ce qu'il faisait en lançant un pogrom le 7 octobre. N'oublions pas que la bande de Gaza avait été cédé au Hamas et que l'aide étrangère n'a pas servi à aider le peuple mais à construire des tunnels et acheter des armes.

Nous voyons sous nos yeux s'accomplir les prophéties bibliques. Reste à venir l'homme qui proclamera la paix au Moyen Orient. Et si c'était Trump ? Cela ferait de lui l'Antichrist et l'homme de la désolation à venir. Il n'est pas un Sauveur puisque si la Bible dit vrai, le seul Sauveur, c'est Jésus.

Un etre humain a écrit:

Tu crois vraiment que Trump est un sauveur ? Un type qui soutient un etat (je ne parle pas des citoyens ) majoritairement genocidaires.
Historiquement aussi bien que génétiquement, les descendant des hebreux historiques sont plutot les samaritains et les palestiniens beaucoup les juifs d'europe et d'afrique du nord qui descendent partiellement de converti .
Donc dire que l'israel actuel est la continuité de l'israel antique c'est un peu faux.

Il y a toujours eu des Juifs dans cette région et ils l'ont largement mise en valeur au dix-neuvième siècle, avec la bénédiction des autorités ottomanes maitresses des lieux. Cette mise en valeur a attiré des populations arabes qu'on aussi bien qualifier de colonisatrices dans le mauvais sens du terme, jusqu'à la DGM (Yasser Arafat est né égyptien).

Pour ce qui est de Trump, quoi qu'on puisse lui reprocher par ailleurs, il y a eu significativement moins de violences dans le monde pendant sa présidence. Poutine n'envahissait pas l'Ukraine, les talibans ne progressaient pas, et cetera. C'est comme ça.

Un etre humain a écrit:

Ne te laisse pas avoir par la propagande pro-israélienne Alex jai failli tombé dedans .
La realite reste :
Des maisons détruites.
Des civils tués .
Des armes occidentales du coté d'israel et rudimentaire du coté de Palestine.
Oui hamas est terroriste et il faut condamner mais actuellement c'est bien l'etat d'Israel qui genocide .

Avec cette logique, le Hamas n'a pas grand-chose à craindre. Les Israéliens sont pratiquement condamnés à maintenir un rapport de force favorable, sous peine d'être massacrés. Ce n'est pas possible en se bornant à des ripostes "mesurées". Ils en font trop, d'accord, mais elle est où, la limite ?

Ce n'est pas encore fini, mais il semble bien que Trump soit proche de la victoire.

Je crois qu'il faut aussi etre juste , attaqué des civils pour détruire hamas ce n'est pas une présence proportionnée .

Un etre humain a écrit:

Je crois qu'il faut aussi etre juste , attaqué des civils pour détruire hamas ce n'est pas une présence proportionnée .

Et on le détruit comment ? Ils n'y sont même pas complètement arrivés, d'ailleurs. Si on avait eu les mêmes scrupules dans la DGM, Hitler aurait gagné.

Le problème de la justification du retour à israel cest quon as déloger des gens installer depuis longtemps .
Les juifs ashkenaze et sefarade n'ont qu'une origine partiellement semitique et donc hebraique le gros c'est des conversions en europe .
C'est un peu comme si les indonesiens d'origine indienne et de religion hindou revendiquait une part du sous continent indien .

Un etre humain a écrit:

Le problème de la justification du retour à israel cest quon as déloger des gens installer depuis longtemps .

Pas si longtemps que ça pour beaucoup. L'emblématique Yasser Arafat est né égyptien. Ses parents n'ont pas été les seuls, loin s'en faut, à s'installer en Palestine dans les années 1920, sous mandat britannique, profitant de la mise en valeur par des Juifs à partir de 1860 et avec la bénédiction des autorités ottomanes.

La Cisjordanie était en grande partie juive, depuis des générations, avant le partage de 1948. Ils l'ont évacuée alors. Est-il si surprenant qu'ils souhaitent la reprendre, puisque la paix espérée n'a pas été au rendez-vous ?

Enfin, il s'est passé quelque chose aux USA qui devrait changer la donne.

Au passage, je ne sais pas si c'est une retombée de l'élection d'hier, mais le Congrès US vient de sommer Macron "d'arrêter de menacer la paix". [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La destruction mutuelle qui est une loi naturelle ne fera pas de détails . Les supots de satan on de beaux jours devant eux .......

tchar a écrit:

Un etre humain a écrit:

Le problème de la justification du retour à israel cest quon as déloger des gens installer depuis longtemps .

Pas si longtemps que ça pour beaucoup. L'emblématique Yasser Arafat est né égyptien. Ses parents n'ont pas été les seuls, loin s'en faut, à s'installer en Palestine dans les années 1920, sous mandat britannique, profitant de la mise en valeur par des Juifs à partir de 1860 et avec la bénédiction des autorités ottomanes.

La Cisjordanie était en grande partie juive, depuis des générations, avant le partage de 1948. Ils l'ont évacuée alors. Est-il si surprenant qu'ils souhaitent la reprendre, puisque la paix espérée n'a pas été au rendez-vous ?

Enfin, il s'est passé quelque chose aux USA qui devrait changer la donne.

Je te demande de donner ta source.

Les premiers habitants de la Palestine étaient les Cananéens, les Libanais actuels sont certainement les descendants directs de ces Cananéens, Donc la possession de la Palestine devrait appartenir aux libanais, il faudrait dire a ces dernier qu'ils ont le droit de revendiquer la possession de la Palestine.

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florence_yvonne a écrit:

Les premiers habitants de la Palestine étaient les Cananéens, les Libanais actuels sont certainement les descendants directs de ces Cananéens, Donc la possession de la Palestine devrait appartenir aux libanais, il faudrait dire a ces dernier qu'ils ont le droit de revendiquer la possession de la Palestine.

Si on remonte à l'antiquité, il n'y a pas grand-monde qui soit à sa place légitime.

Par exemple, quand Chateaubriand, vers 1830, allait jusqu'à Jérusalem par la route, donc en traversant l'actuelle Cisjordanie, il y a vu surtout des Juifs.

Génétiquement il y as une continuité plus ou moins direct entre les habitants de Palestine et les anciens hebreux meme si le peuple qui s'en rapprochent le plus est le peuple samaritain.
Je ne suis pas racialiste mais beaucoup de sioniste le sont Je vois pas trop en quoi un juif slavisé ou germanisé descendant partiellement de converti (majorité des lignée maternelles d'apres certaines etudes ! )ont à voir avec les hebreux anciens .


Malte est genetiquement proche des siciliens et descend partiellement de sicilien arabisé donc en tant que descendant de sicilien je peux revendiqué la citoyenneté maltaise ?
Tu vois un peu le problème avec la notion de "peuple" juif .

Israel est solidaire de l’ensemble de la communauté juive. Toutes personnes juives qui ne se sent pas en sécurité à cause de l’antisémitisme peut retourner en Israel et être accueilli.

L’existence d’Israel et sa capacité à faire fleurir le désert est un miracle.

J’aimerais également rappeler que depuis la naissance de l’état d’Israel, ses voisins ont mené plusieurs guerres. Guerres qui n’ont jamais été débuté par l’état hébreux. Dans toute guerre, il y a des perdants et des gagnants. A chaque victoire, Israel a agrandi son territoire. Sans la politique agressive des islamistes, la paix existerait depuis longtemps et Israel se serait contenté du territoire obtenue suite à la deuxième guerre mondiale. En passant, les palestiniens (les anciennes provinces Ottomans) appuyaient l’Allemagne nazi et ont perdu. C’est cela qui a permis la création de l’état d’Israel.

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Les premiers habitants de la Palestine étaient les Cananéens, les Libanais actuels sont certainement les descendants directs de ces Cananéens, Donc la possession de la Palestine devrait appartenir aux libanais, il faudrait dire a ces dernier qu'ils ont le droit de revendiquer la possession de la Palestine.

Si on remonte à l'antiquité, il n'y a pas grand-monde qui soit à sa place légitime.

Par exemple, quand Chateaubriand, vers 1830, allait jusqu'à Jérusalem par la route, donc en traversant l'actuelle Cisjordanie, il y a vu surtout des Juifs.

A quoi cela sert de remonter avant 1948 ?

alex_x a écrit:

Israel est solidaire de l’ensemble de la communauté juive. Toutes personnes juives qui ne se sent pas en sécurité à cause de l’antisémitisme peut retourner en Israel et être accueilli.

L’existence d’Israel et sa capacité à faire fleurir le désert est un miracle.

J’aimerais également rappeler que depuis la naissance de l’état d’Israel, ses voisins ont mené plusieurs guerres. Guerres qui n’ont jamais été débuté par l’état hébreux. Dans toute guerre, il y a des perdants et des gagnants. A chaque victoire, Israel a agrandi son territoire. Sans la politique agressive des islamistes, la paix existerait depuis longtemps et Israel se serait contenté du territoire obtenue suite à la deuxième guerre mondiale. En passant, les palestiniens (les anciennes provinces Ottomans) appuyaient l’Allemagne nazi et ont perdu. C’est cela qui a permis la création de l’état d’Israel.

On pouvait parlé de guerre légitime lorsquon etait des sapiens primitif avec des fleches et des lances .
Aujourd'hui il n'y as pas de guerre juste , il y as un acharnement d'une armée occidentale (car oui les judeo-descendant sont majoritairement slavisé et germanisé quand ce ne sont pas tout simplement des convertis berbères ou européens ) .
De plus assimilé la protection des juifs avec l'état d'israel sont un peu des propos avec un gout amer en sachant que aujourd'hui c'est israel qui crée l'hostilité croissante envers la communauté juive assimilée qui pour une très grande majorité est pacifiste.

C'est faux de dire que israel se serait contenté juste des territoires conquis , deja il y as la volonté de voler gaza et ce qui reste de l'ancienne philistine qui n'etait pas historiquement exclusivement juive .
Ensuite les colons israéliens ont des colonis illegal en Palestine et l'etat israélien ferme les yeux .
Bref je comprend pas comment des gens sensé comme toi et Tchar peuvent fermé les yeux sur la réalité materiel des morts palestiniens.

Revenez à la raison svp .

alex_x a écrit:

Israel est solidaire de l’ensemble de la communauté juive. Toutes personnes juives qui ne se sent pas en sécurité à cause de l’antisémitisme peut retourner en Israel et être accueilli.

Sauf qu'il n'y aura pas assez de place pour tout le monde, ce qui explique la colonisation illégale de la Cisjordanie.

C'est une façon de "pousser les murs" au dépend du voisin

surtout qu'on as déloger des gens pour faire habiter la bas .
C'est a se demander si nethanyaou n'est pas la réincarnation d'adolf hitler !
Des survivants de la shoah ont ete les premiers à faire le parallèle entre leurs situations et ceux des palestiniens.
Voir aussi le collectif anti sioniste juif tsedek pour qu'on finissent enfin avec le mélange entre juif et sioniste .

Un etre humain a écrit:

Voir aussi le collectif anti sioniste juif tsedek pour qu'on finissent enfin avec le mélange entre juif et sioniste .

Encore une fois, un sioniste, sans autre précision, est ni plus ni moins un nationaliste israélien. Itzhak Rabin était tout aussi sioniste que Benyamin Netanyahu. Il y a de tout parmi eux aussi. Même le mouvement Tsedek que tu mentionnes reste sioniste. Ils ne parlent pas de renoncer à l'état d'Israël que je sache.

oui mais il y as pas mal d'anti sioniste dans ce mouvement.
Le seul sionisme que je tolère et la solution binational .

Un etre humain a écrit:

oui mais il y as pas mal d'anti sioniste dans ce mouvement.

Si c'est le cas ils n'ont rien à faire en Israël. Mais comment le sait-on, qu'ils sont antisionistes ?

Un etre humain a écrit:

surtout qu'on as déloger des gens pour faire habiter la bas .
C'est a se demander si nethanyaou n'est pas la réincarnation d'adolf hitler !
Des survivants de la shoah ont ete les premiers à faire le parallèle entre leurs situations et ceux des palestiniens.
Voir aussi le collectif anti sioniste juif tsedek pour qu'on finissent enfin avec le mélange entre juif et sioniste .

Je suis tout a fait d'accord et le fait que Macron demande à ce que l'on ne fournisse plus d'arme à Netanyahou ne fait pas de lui un antisémite.

Antisioniste ne veut pas dire antisémite.

tchar a écrit:

Un etre humain a écrit:

Voir aussi le collectif anti sioniste juif tsedek pour qu'on finissent enfin avec le mélange entre juif et sioniste .

Encore une fois, un sioniste, sans autre précision, est ni plus ni moins un nationaliste israélien. Itzhak Rabin était tout aussi sioniste que Benyamin Netanyahu. Il y a de tout parmi eux aussi. Même le mouvement Tsedek que tu mentionnes reste sioniste. Ils ne parlent pas de renoncer à l'état d'Israël que je sache.

Qui parle de renoncer à l'état d'Israël, il s'agit d'exiger un état palestinien.

Il s'agit de respecter la décision de l'ONU

L'ONU propose le 29 novembre 1947 de partager la Palestine en deux. L'État d'Israël est officiellement proclamé le 14 mai 1948. Une déclaration aussitôt suivie d'une guerre entre Arabes et Juifs.

Dans cette décision, les palestiniens étaient largement perdant.

C'est comme si il était question de partager ta maison, que l'on t'accorde le droit de garder la possession des cabinets de toilettes et que l'on te retire la possession de la salle à manger, des chambres, de la cuisine et de la salle de bain.

tchar a écrit:

Un etre humain a écrit:

oui mais il y as pas mal d'anti sioniste dans ce mouvement.

Si c'est le cas ils n'ont rien à faire en Israël. Mais comment le sait-on, qu'ils sont antisionistes ?

Et comment je sais que tu es panthéiste ?

florence_yvonne a écrit:

Qui parle de renoncer à l'état d'Israël, il s'agit d'exiger un état palestinien.

On parlait du sens de "sionisme" et "antisionisme". Le sionisme était, au départ, le projet d'un foyer national juif au Proche-Orient. Ce projet ayant été réalisé, le sionisme est la volonté de pérenniser ce foyer, donc le nationalisme israélien. L'antisionisme devrait être la dénonciation, la contestation, le refus de ce foyer, donc la fin d'Israël.

Après, il y a la sentence, que je trouve très juste, de Thomas Friedman : "Critiquer Israël n'est pas antisémite... faire d'Israël un objet singulier d'opprobre est antisémite". Ca s'applique parfaitement au sionisme.

Un etre humain a écrit:

Aujourd'hui il n'y as pas de guerre juste , il y as un acharnement d'une armée occidentale (car oui les judeo-descendant sont majoritairement slavisé et germanisé quand ce ne sont pas tout simplement des convertis berbères ou européens ) .

Je n'adhère pas aux théories racialistes anti-décoloniales.

Un etre humain a écrit:

De plus assimilé la protection des juifs avec l'état d'israel sont un peu des propos avec un gout amer en sachant que aujourd'hui c'est israel qui crée l'hostilité croissante envers la communauté juive assimilée qui pour une très grande majorité est pacifiste.

Toujours la faute aux victimes. Elle n'aurait pas été violée si elle ne portait pas une jupe si courte... Le discours anti sémite n'est alimenté que par la violence des personnes qui tiennent se discours. Lors de la shoah... Israel n'existait pas!

Citation :

C'est faux de dire que israel se serait contenté juste des territoires conquis , deja il y as la volonté de voler gaza et ce qui reste de l'ancienne philistine qui n'etait pas historiquement exclusivement juive .

Il n'y aurait pas eu de pogrom du 7 octobre si Israël ne s'était pas retiré de la bande de Gaza en 2005. Je peux comprendre les réticiences de l'état hébreux à ne pas exercer de contrôle contre un ennemi qui souhaite son anéantissement.

L'ancienne philistine n'existe plus depuis... le 8e siècle avant Jésus Christ. Ce sont les romains qui ont nommé le territoire "Palestine" en référence aux philistins qui étaient - selon eux - un peuple noble au racine grec (de Crète, en Grèce).

Citation :

Bref je comprend pas comment des gens sensé comme toi et Tchar peuvent fermé les yeux sur la réalité materiel des morts palestiniens.

Je dénonce les excès commis par l'état d’Israël. Par contre, je prend acte de la violence islamique du Hamas qui souhaite tuer tous les juifs un à un. Après ce sera au tour des mécréants de l'occident.

Citation :

   Quand ils sont venus chercher les socialistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas socialiste.

   Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.

   Quand ils sont venus chercher les Juifs, je n’ai rien dit, je n’étais pas juif.

   Puis, ils sont venus me chercher. Et il ne restait personne pour protester.

   Martin Niemöller