Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: La virginité éternelle de Marie Sam 11 Nov 2023 - 16:29
et il ne la connut pas jusqu'au jour où elle enfanta un fils, et il l'appela du nom de Jésus. (Matthieu 1:25)
Mais, après ?
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Sam 11 Nov 2023 - 17:04
marie salomé ses soeurs et jacques,simon ,joset et jude
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Sam 11 Nov 2023 - 17:19
florence_yvonne a écrit:
et il ne la connut pas jusqu'au jour où elle enfanta un fils, et il l'appela du nom de Jésus. (Matthieu 1:25)
Mais, après ?
Il ne la connut pas : qui ça ?
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Sam 11 Nov 2023 - 19:14
Tu te crois drôle ?
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5086 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Lun 13 Nov 2023 - 7:28
J’avoue que j’ai de la peine à comprendre pourquoi la virginité de Marie perpétuel serait essentiel au dogme dans la mesure où . Marie as déjà accouché du seigneur virginalement et c’était l’essentiel que Jésus Christ vrai homme vrai Dieu naisse de cette manière .
Le sexe après le mariage n’est pas un péché pour l’église , en quoi ça rendrait Marie moins sainte ? Essentiellement ça ne change a rien . Quel soit rester vierge ou pas c’était sans aucun doute une femme exceptionnelle :
tchar Exégète
Nombre de messages : 8017 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Lun 13 Nov 2023 - 8:59
Déjà que la virginité à la naissance de Jésus n'est pas si bien attestée que ça (ce n'est pas comme Jeanne d'Arc qui a été examinée pendant son procès), qu'on soupçonne, outre Joseph, un légionnaire romain (Talmud) ou Juda de Gamala (thèse marginale mais qui a ses adeptes), pourquoi aurait-elle persisté ? Sa religion lui ordonnait de procréer, de la façon normale, avec son mari.
Il y a des allusions à des frères et parfois soeurs de Jésus dans les quatre Evangiles canoniques, les Actes, l'épitre aux Galates, plusieurs apocryphes, Flavius Josèphe.
Un etre humain aime ce message
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5086 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Lun 13 Nov 2023 - 9:47
Après certain animaux se reproduise par parthénogenèse, même si cela est très peu probable pour l’homme il peux y avoir des exceptions .
tchar Exégète
Nombre de messages : 8017 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Lun 13 Nov 2023 - 12:08
Un etre humain a écrit:
Après certain animaux se reproduise par parthénogenèse, même si cela est très peu probable pour l’homme il peux y avoir des exceptions .
Sauf que la parthénogenèse ne peut produire que des femelles.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5086 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Lun 13 Nov 2023 - 15:08
Et si jesus était une femme après tout personne n’as contrôler (j’espère ne heurter la sensibilité de personne ) en tout cas ça ne me choquerais pas plus que ça . L’importance c’est la personne du Christ .
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Mar 14 Nov 2023 - 12:26
Un etre humain a écrit:
Et si jesus était une femme après tout personne n’as contrôler (j’espère ne heurter la sensibilité de personne ) en tout cas ça ne me choquerais pas plus que ça . L’importance c’est la personne du Christ .
En fait, si Jésus avait été une femme, ce serait un gros problème pour le Vatican qui serait obligé d'ordonner des femmes.
tchar Exégète
Nombre de messages : 8017 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Mar 14 Nov 2023 - 12:34
florence_yvonne a écrit:
En fait, si Jésus avait été une femme, ce serait un gros problème pour le Vatican qui serait obligé d'ordonner des femmes.
Ce ne serait pas un gros problème seulement pour ça. Que deviennent les je ne sais plus combien de prépuces de Jésus, tous plus authentiques les uns que les autres ? Enfin, c'est anecdotique, mais il est clair qu'au point où ils en sont toute déstabilisation supplémentaire de ce que raconte le NT contribuera à les enfoncer.
Pour l'ordination de femmes, l'église anglicane le fait depuis des lustres (comme celle qu'on a vue célébrer les obsèques de Jane Birkin, anglicane) sans que ça pose problème.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Mar 14 Nov 2023 - 15:59
J'ai lu que les femmes ne pouvait par être ordonné prêtre parce que Jésus était un homme.
Qu'aurait'il fallut pour qu'il y ai des prêtre hommes et des prêtres femmes ? que Jésus ai été hermaphrodite ?
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Mar 14 Nov 2023 - 19:29
Tu as lu l'explication du catholicisme romain. On a aussi le fameux : si Jésus avait voulu des prêtres femmes, il aurait "ordonné" sa mère. Ben... il n'a ordonné personne, c'est bien simple. A la Pentecôte, dans la chambre haute, il n'y avait pas que les apôtres, si on lit bien le premier chapitre, il y avait la famille de Jésus et des femmes. Donc dire que l'Esprit Saint n'est venu que sur douze bonshommes ... c'est pas dans le texte.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5086 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Mer 15 Nov 2023 - 12:53
Il y as une hérésie qui considérait que le saint esprit est descendu une fois pour toute sur tout les hommes et actif dans tout les hommes . Je ne me souviens plus du nom du mouvement mais c’est dans la ligne des frères et sœurs du libre esprit . Par ailleurs des gens comme Amaury de bene considérait que Christ était mort une fois pour toute pour tous et qu’il était inutile de se mortifier, qu’on pouvait faire tout ce qu’on voulait sans nuire au autre et qu’en fin de compte c’est Dieu qui agit en nous .
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Mer 15 Nov 2023 - 18:16
J'ai lu plusieurs fois que Jean était le disciple que Jésus préférait, s'est à dire Marie-Madeleine.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Mer 15 Nov 2023 - 22:21
Jean c'est Jean et Marie de Magdala, c'est Marie de Magdala.
J'ai lu plusieurs fois des choses que je trouvais intéressantes et qui me plaisaient mais ... qui n'étant pas sourcées étaient probablement fausses.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Ven 17 Nov 2023 - 11:13
Je voulais dire que Jean était Marie de Magdanana, le disciple préféré de Jésus.
Leonard de Vinci l'avait bien compris, lui qui représente Jean sous les traits d'une femme.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Ven 17 Nov 2023 - 11:57
Perso je dis une chose :
Que l'on foute la paix à Jésus et à Marie et à tous les Saints qui sont sensés entendre les prières des opprimés ... imaginez vous être un grand Saint comme Marie et devoir entendre des milliers de prières par jour ??????????????
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Ven 17 Nov 2023 - 17:28
C'est le role des rois.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Ven 17 Nov 2023 - 17:42
C'est vrai dans un sens que les entités hautement évoluées sur la Planète interviennent au niveau des prières ...
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La virginité éternelle de Marie Sam 18 Nov 2023 - 15:27
C'est au Concile du Latran de 649 (plus de six-cents ans après la vie terrestre de Jésus avec Marie!) que l'Eglise affirma que Marie est demeurée vierge. Mais « cette conviction ne sera jamais érigée en dogme« (1). C'est pourtant une affirmation importante de la foi catholique.
Il n’est pas rare, lors d’une retraite dans un monastère par exemple, qu’un adolescent explique que « le dogme de la virginité de Marie, cela fait bloquer la foi de beaucoup d’autres jeunes ». Que faut-il en penser? Cette question n’intéresse pas que les grands enfants…
Donc pendant 648 ans les chrétien ont pensé que Marcie n'était pas éternellement vierge, donc pourquoi nier que Marie a connu charnellement Joseph et quelle aurait eu d'autres enfants