Notre Dame, les arbres et les plans d'eau

Dernièrement, au cours d'une excursion, mon amie et moi avons fait un détour dans un lieu de pèlerinage local où , selon la légende, un bûcheron aurait trouvé une statue de Marie dans un arbre qu'il avait abattu. A la suite de cette découverte, on a bâti une chapelle à Notre-Dame pour vénérer la statuette à laquelle on attribue beaucoup de miracles.

J'ai fait la réflexion que ce type de schéma, la statue trouvée dans un arbre, est un trait commun à plusieurs lieux de pèlerinage, qui a visiblement heurté mon amie à qui il reste un peu de religiosité.

Pourtant beaucoup de lieux de pèlerinage ou des sanctuaires mariaux sont liés à des arbres, ou bien à des sources, des plans d'eau.

Spoiler:

En grattant un peu, j'ai trouvé ceci.

Églises & écologies a écrit:: Cerizay (Deux-Sèvres), Notre-Dame de Beauchêne – Découverte d’une statue de la Vierge :

Dolo (Côtes-d’Armor) – Découverte d’une statue de la Vierge de 1736

Monflières (Somme) – Apparition de l’image de la sainte Vierge de 1160

L’Épine (Marne) – Notre-Dame de l’Épine : Découverte d’une statue de la Vierge en 1400

Cuiseaux (Saône-et-Loire) – Notre-Dame du Noyer/Découverte d’une statue de la Vierge en 1249

Saint-Imoges (Marne) – Notre-Dame du Chêne

Bar-sur-Seine (Aube) – Statue trouvée dans un chêne en 1153

Thierhurst (Haut-Rhin) – Statue de la Vierge du XVIIe siècle

Entre la petite commune de La Guerche-de-Bretagne et celle de Rannée, l’étonnant chêne à la Vierge (Ille-et-Vilaine)

Notre Dame de Bonne Garde de Longpont sur Orge. La légende locale dit que des bûcherons gaulois, au cours du IIIe s., auraient découvert, dans un chêne creux de la butte de Longpont, une statue de bois représentant une femme avec un enfant dans les bras.

Chez nous une localité s'appelle Notre-Dame au Bois, en Ndls Jezuz-Eik.
Une histoire de chêne plusieurs fois foudroyé mais toujours vivant dans lequel on avait mis un crucifix.
Puis, à la suite d'une promesse faite par un marchand, une statue de la Vierge à qui on a attribué des guérisons miraculeuses. Et puis la chapelle a été bâtie.
A Scherpenheuvel on a vénéré une statue dans un arbre avant que cela ne devienne une basilique

Citation :: Le culte marial s'est organisé sur le Mont aigu, une petite colline escarpée (Scherpen heuvel en néerlandais) entre Zichem et la baronnie de Diest : au sommet de la colline, une petite statue de la Vierge Marie était fixée à un chêne ayant l’apparence d’une croix ; de visites en processions un culte s'est développé au cours des années, accru par diverses histoires, notamment celle du berger qui, voulant s’approprier la statue, fut cloué au sol jusqu'à ce que son maître s'inquiète et aille le rechercher : ce n'est qu'en remettant la statue à sa place d'origine dans l'arbre que le berger a été libéré

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A Hal aussi, ND aime les arbres

Citation :: Il semble que la dévotion mariale existe déjà dans la région. Elle s’est développée autour d’une statue de la Vierge surmontant un tronc d’arbre. Des faits extraordinaires se seraient produits par son intercession. En 1267, la statue est introduite à Hal. En 1286, une chapelle de la Vierge, richement dotée existe à l’intérieur de l'église.

Les apparitions de de Gietrzwałd (Pologne) ont lieu dans un érable. D'abord flottante, Marie à Beauraing va se mettre sous une branche d'aubépine.

Pour ce qui est des plans d'eau, la Vierge apparaît à Bernadette près du Gave et la guide près d'une source. A Banneux, Marie guide Mariette Beco vers une source qui lui sera désormais consacrée. A la Salette, Marie apparait dans un creux dû à une source tarie qui ensuite ne se tarira plus et sera nommée fontaine miraculeuse.

La chapelle de Basse-Wavre a, selon la légende, été bâtie dans des marécages, suite à des apparitions de Marie; Il s'agit de la vallée de la Dyle.

Citation :: Vers 1050, des paysans de la région furent intrigués en entendant plusieurs fois de "célestes musiques" planant sur les marécages de Basse-Wavre durant la nuit précédant certaines fêtes de la Vierge Marie. Attirés par ce phénomène, ils virent là des anges entourés d'une merveilleuse lumière. Aussitôt, la décision fut prise de bâtir une chapelle en ce lieu. Le marécage ne permettant pas la réalisation de ce projet, ils commencèrent la construction sur la colline voisine. Hélas, le lendemain, puis chaque jour suivant, se produisit un fait peu ordinaire ... Chaque matin, en effet, les murs bâtis la veille avaient disparu et, mystérieusement, migré au cœur du marécage ! Ils décidèrent donc de veiller la nuit afin de savoir.
C'est alors qu'à minuit leur apparût, au cœur d'une lumière éclatante, Marie, entourée d'anges, qui déclara : J'habiterai cette vallée parce que je l'ai choisie.
Devant cette volonté manifeste, on construisit la chapelle dans la vallée.

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Notre-Dame des anges cumule les deux.

Citation :: Au temps où l'immense forêt de Bondy était dangereuse, trois riches marchands d'Anjou se rendant à Paris, y furent attaqués par des voleurs qui les dévalisèrent et les abandonnèrent, attachés à trois arbres, près d'un ruisseau. Condamnés à une mort certaine de faim et de soif, ils furent délivrés par leurs prières à la Sainte-Vierge.

Par gratitude et dévotion, un des marchands fit construire, avant 1260, une chapelle près du ruisseau, auquel la rumeur des fidèles attribua des vertus miraculeuses. Un pèlerinage se créa alors auprès de cette source .

Je ne pense pas que les voyants ou auteurs de légende avaient entendu parler des naïades (ondines) et des dryades, des divinités féminines liées aux eaux ou aux arbres, aux chênes. Pourtant ces croyances semblent être ancrées quelque part dans notre inconscient collectif.

Mon arrière grand père a emboîsée une statue de Jésus dans un orme, il y a longtemps, les nouveaux propriétaires de la maison ne sont pas au courant. Si un jour cet arbre est abattu, ils auront une belle surprise.

On ira en pèlerinage là-bas ! Ô miracle !

Invité

les pèlerinages était l'équivalent du tourisme de masse actuel... C'est très intéressant pour une village d'avoir "son" lieu de pèlerinage... Et pas bien méchant.

Ouaip.
Mais le sujet c'est le rapport entre ces lieux de pèlerinages et les croyances primitives

Un exemple que je connais personnellement, en France, à Sail-sous-Couzan (Loire) une cavité dans le rocher renfermait toujours de l'eau (NB je n'ai pas eu l'occasion d'aller voir lors des dernières canicules...) sans qu'aucune source ni aucun phénomène ne l'explique. On y amenait les jeunes enfants qui tardaient à marcher. C'est dédié à Saint Martin. Ce serait plus anciennement associé à Mars (Martin=fils de Mars). Celui-là, je l'ai visité personnellement plusieurs fois, mais on en signale beaucoup d'autres à travers le Massif Central avec toujours un trou dans le rocher qui ne se vide pas, et Saint Martin.

Il y a pas mal de fontaines d'eau miraculeuse dans la région : Modave, à Ste Geneviève, pour les maladies des yeux.
Bièvre, St Furcy pour l'eczéma.
Brûly de Pesche, St Méen, maladies de peau
Lustin, St Lupicin, maux de tête
Incourt, Ste Ragenufle, fièvres
Eghezée, St Germain, enfants lents à marcher.

Etc.

tchar a écrit:: Un exemple que je connais personnellement, en France, à Sail-sous-Couzan (Loire) une cavité dans le rocher renfermait toujours de l'eau (NB je n'ai pas eu l'occasion d'aller voir lors des dernières canicules...) sans qu'aucune source ni aucun phénomène ne l'explique. On y amenait les jeunes enfants qui tardaient à marcher. C'est dédié à Saint Martin. Ce serait plus anciennement associé à Mars (Martin=fils de Mars). Celui-là, je l'ai visité personnellement plusieurs fois, mais on en signale beaucoup d'autres à travers le Massif Central avec toujours un trou dans le rocher qui ne se vide pas, et Saint Martin.

C' est un mystère. Malgré mes recherches, le seul témoignage sur cette chose est le tien. Même sur internet, a part toi, personne parle de cette cavité dans le rocher toujours pleine d' eau. On dirait que tu es le seul au courant de cette cavité mystérieuse Notre Dame, les arbres et les plans d'eau 928590

Notre Dame, les arbres et les plans d'eau 928590

. Ce n' est pas très loin de chez moi et j' ai de la famille a proximité mais personne ne connait cette légende. Si tu m' indiques l' endroit, je pourrais aller vérifier et confirmer.

Romo a écrit:: C' est un mystère. Malgré mes recherches, le seul témoignage sur cette chose est le tien. Même sur internet, a part toi, personne parle de cette cavité dans le rocher toujours pleine d' eau. On dirait que tu es le seul au courant de cette cavité mystérieuse . Ce n' est pas très loin de chez moi et j' ai de la famille a proximité mais personne ne connait cette légende. Si tu m' indiques l' endroit, je pourrais aller vérifier et confirmer.

Il faut suivre, sur quelques kilomètres, la petite route qui suit le Lignon (Route des barrages pour Mappy). A un moment, à 4-5 kilomètres (de mémoire), il y a une statue de St Martin (évêque mitré) visible de la route.

Notre Dame, les arbres et les plans d'eau Randoon5417-a9ee4

Il y a un sentier qui monte peut-être d'une vingtaine de mètres. Mais il se peut qu'avec les dernières canicules le truc lui-même ait disparu. Ma source ne parle que de la statue [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Cela posé, une statue d'évêque et un sanctuaire en pleine nature (la plus proche habitation doit être à plus d'un kilomètre), c'est en soi peu banal.

Merci, je vais essayer d' y passer dans quelques jours, c' est a une cinquantaine de km de mon itinéraire

Il y a aussi la statue de la vierge qui régulièrement pleure des larmes de sang.

Les larmes de sang ne sont pas à relier à une croyance de divinité des eaux ou des arbres

Une personne peut avoir déposé la statue et l'arbre aura poussé autour.

Oui, c'est fort possible. Mais pourquoi mettre une statue dans un arbre ?
C'est qu'on associe l'arbre à quelque chose de divin ?

Ça peut être ça, ou ça peut être plus simple. L' arbre peut être simplement un contenant, un emballage, rien de plus. Quand on fait un coffret en bois pour y mettre un bijou, le coffret n' est pas censé représenter quelque chose de divin. C' est juste un emballage. En tout cas, je crois que quand mon grand père a emboîsée une statue de Jésus dans un orme, l' orme ne représentait aucune divinité. C' était juste un arbre qui servait à emballer une statue.
Parfois, un cigare, c' est juste un truc qui se fume, et un arbre c' est juste un arbre. Ce qui représentait quelque chose de divin, c' était la statue, pas l' emballage de la statue. L' arbre est dans ce cas juste un matériau qui sert a construire des meubles, a se chauffer, ou a emboîser des statues.

Je ne vois pas l'intérêt "d'emballer" une statue de Marie dans un arbre. Les arbres ne sont pas destinés à être des "emballages" de statues de Marie ou d'autres saints.
Les statues de saints, c'est fait pour les chapelles, les églises, pas pour les arbres.

Le fait est que dans plusieurs mythologies au 4 coins du monde on attribue un génie ou une nymphe aux arbres et au plans d'eau, surtout les sources.

J' imagine que c' est pour la préserver des affres du temps et faire un cadeau surprise à qui la trouvera dans des dizaines d' années ou plus. On enterre bien des choses dans de la terre pour que d' autres les trouvent. Pourtant la terre n' est pas faite pour ça. On envoie aussi des messages a des inconnus dans des bouteilles. Pourtant les bouteilles ne sont pas faites pour ça. Je trouve qu' il y a une immense poésie dans le simple fait d' emboîser une statue ou un coffret contenant des textes, pour qu' un inconnu les trouve.
Et il n' y a pas forcément de symbolique a rechercher dans ''l' arbre'' ou ''la terre'' ou la ''bouteille''. Dans le cas d' un emboisage, d' un coffre enterré, ou d' une bouteille a la mer, l' arbre, la terre ou la bouteille ne sont pas des symboles. Ils sont juste des emballages, économiques. Il ne faut pas chercher du sens là où il n' y en a pas.

lhirondelle a écrit:: Oui, c'est fort possible. Mais pourquoi mettre une statue dans un arbre ?
C'est qu'on associe l'arbre à quelque chose de divin ?

C'est difficile de comprendre quelles pouvaient être les motivation de cette homme, une promesse peut-être, mais faite à qui ? et pourquoi ?

Dans le cas de ND au bois, la promesse a été faite par un marchand qui voulait remercier Dieu et les saints d'avoir été protégés contre les voleurs (c'était au moyen-âge). Donc il a fait mettre une statuette dans le chêne foudroyé plusieurs fois mais toujours debout, où il y avait déjà un crucifix. (Jezus Eik : le chêne de Jésus)

Mais il n'y a pas que lui, j'ai cité plusieurs cas où on vénère une statue accrochée à un arbre.
Dans le message de départ j'ai mis une quantité d'exemples en spoiler pour raccourcir le post.

Citation :: ll n' y a pas forcément de symbolique a rechercher dans ''l' arbre'' ou ''la terre'' ou la ''bouteille''

Je n'ai pas parlé de terre ni de bouteille, car ni la terre ni les bouteilles ne deviennent des lieux de pèlerinages comme mentionné dans mon premier message.
Ce sont les statues accrochées ou retrouvées dans un arbre qui sont sujettes à vénération et deviennent des endroits de pèlerinage.
Or une statue d'un saint et particulièrement de Marie trouve sa place dans une chapelle et non dans un arbre.

J'avais cru comprendre que la statue se trouvait à l'intérieur de l'arbre.

Pour Notre Dame de Foy, la légende dit que la statue a été trouvée à l'intérieur de l'arbre. On l'a ensuite placée dans une chapelle qui est devenue lieur de pèlerinage.
C'est vraiment présenté comme une légende sur le panneau explicatif à l'extérieur de l'église.

Pour Notre-Dame au bois, c'est une statue placée dans "le chêne de Jésus" par les enfants du marchand et, par la suite, on lui a bâti une chapelle.

C'est souvent dans les chênes qu'on place ces statues.

Romo a écrit:: J' imagine que c' est pour la préserver des affres du temps et faire un cadeau surprise à qui la trouvera dans des dizaines d' années ou plus. On enterre bien des choses dans de la terre pour que d' autres les trouvent. Pourtant la terre n' est pas faite pour ça. On envoie aussi des messages a des inconnus dans des bouteilles. Pourtant les bouteilles ne sont pas faites pour ça. Je trouve qu' il y a une immense poésie dans le simple fait d' emboîser une statue ou un coffret contenant des textes, pour qu' un inconnu les trouve.
Et il n' y a pas forcément de symbolique a rechercher dans ''l' arbre'' ou ''la terre'' ou la ''bouteille''. Dans le cas d' un emboisage, d' un coffre enterré, ou d' une bouteille a la mer, l' arbre, la terre ou la bouteille ne sont pas des symboles. Ils sont juste des emballages, économiques. Il ne faut pas chercher du sens là où il n' y en a pas.

Quels sont les objets envoyés dans l’espace à de supposés extraterrestres ?

Un message vocal du pape François va être envoyé dans l’espace. Les premiers messages expédiés dans l’espace à destination de potentiels extraterrestres remontent aux années 1970. Cinquante ans après, aucune réponse ne nous est parvenue, mais les scientifiques continuent de penser qu’une forme de vie existe parmi les sept planètes du système solaire.

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Les vaisseaux spatiaux n'ont pas été créé pour ça.

En 1652, à Querrien, en Bretagne (aujourd’hui dans les Côtes-d’Armor), Jeanne Courtel, enfant de paysans, rencontre plusieurs jours de suite une dame qui dit être la Vierge Marie, et qui demande l’instauration d’un sanctuaire et d’un pèlerinage. Ce dernier continue à attirer quelques dizaines de milliers de personnes chaque année, avec l’approbation de l’Église. Comme au Mexique, la Dame n’est pas avare de signes justificatifs. Elle donne des indications qui permettent de retrouver une ancienne statue de la Vierge, d’elle-même donc si on admet l’authenticité, enfouie près d’une source.

Le pèlerinage continue à attirer quelques milliers de personnes chaque année. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quand on cherche vraiment les textes d'origine, ça se complique. On trouve mentionné parfois que Jeanne était sourde-muette de naissance. Elle en aurait été guérie d'un seul coup, et aurait pu raconter à ses parents abasourdis ce qui venait de lui arriver (donc elle aurait instantanément appris sa langue maternelle). Mais parfois aussi elle disait son chapelet au moment de l'apparition. C'est très difficilement compatible.

La statue aurait été sculptée par St Gall mille ans auparavant ... sauf que ... cette statue n'a rien de médiéval dans la facture, par contre, ça colle très bien au XVIIe.

Je ne pense pas que l'arbre ai mille ans.

Dans l'histoire de Tchar, on ne parle pas d'arbre mais de source.
La statue aurait été trouvé enfuie dans la boue qui cachait une source.

Je crois que pour cette histoire, il y a plein de versions différentes.

Pour celle-là et pour tant d'autres !

Oui, comme la dame blanche.