L'eveil

Un nouveau membre s'est declaré prêt à nous parler de l'eveil, mais jusqu'à maintenant il n est pas tres prolixe. Il s'agit de Vigilant. Je crée ce topic pour l 'encourager à nous faire part de son experience personnelle ainsi que présenter des aspects plus généraux sur l 'eveil.

L'éveil est un terme générique. Il faudrait cadrer un peu les choses. Éveil physique, psychologique, spirituel, etc.

L'éveil n'est réservé qu'à ceux qui ont atteint l'anklade sacrée les autres ne pense qu'à leur porte monnaie.

L’éveil est vécu differement selon qu’il s’agit d’une démarche d’une spiritualité ou d’une autre .
Dans le christianisme catholique l’éveil consiste a savoir que je suis dépendant de Dieu pour ma propre existence et que je ne suis pas sans lui .
Pour l’advaita vedanta il s’agit de savoir que je suis ontologiquement non différent du principe unitaire , que je suis eau avant d’être goûte (avant même d’être « océan »)

Pour le bouddhisme theravada il s’agit de s’éveiller aux caractères transitoires de la vie mondaine pour se liberé de la souffrance du relatif et atteindre le nirvâna .
Pour le mahayana il s’agit de prendre conscience de la co-identité entre samsara (cycle « infernal » des réincarnation) et nirvâna « libération »)
Pour le gnostique il s’agit de s’extirper du monde matériel .

Désolé, mais pour le gnostique, comme pour le cathare c'est de comprendre que le monde matériel est une illusion projetée à nos yeux par un démiurge malin qui se fait passer pour Dieu. Un comme dans le film Stargate, la porte des étoiles.

Tu veut parler des goa'ulds

Non, de Râ.

Guilhem de Carcassonne a écrit:

Désolé, mais pour le gnostique, comme pour le cathare c'est de comprendre que le monde matériel est une illusion projetée à nos yeux par un démiurge malin qui se fait passer pour Dieu. Un comme dans le film Stargate, la porte des étoiles.

Oui c’est un peu ce que j’ai dis , non ? S’extraire du monde matériel mais pour cela il faut savoir qu’il est une illusion .

et pour les hindouistes, c'est NOUS qui créons cette illusion. Et (longue) réflexion faite, ça a du sens et se vérifie par petites touches dans la pratique et par grandes touches selon la physique quantique.

Quant à ceux qui se disent éveillés dans les forums (et ailleurs), du seul fait qu'il s'en vantent, pour moi c'est la preuve qu'ils ne le sont pas. Les vrais éveillés ne se présenteront jamais ainsi, au mieux ils témoigneront d'une expérience d'une EMI ou de sorties hors du corps par exemple.
C'est par leur COMPORTEMENT qu'on les repère: leur tolérance, leur douceur, leur joie rayonnante, leur simplicité... Et encore, ça peut juste être une façade aussi. Dans les forums, on ne connaît pas les gens, on n'en sait que l'image qu'ils donnent d'eux même.

Un etre humain a écrit:

Guilhem de Carcassonne a écrit:

Désolé, mais pour le gnostique, comme pour le cathare c'est de comprendre que le monde matériel est une illusion projetée à nos yeux par un démiurge malin qui se fait passer pour Dieu. Un comme dans le film Stargate, la porte des étoiles.

Oui c’est un peu ce que j’ai dis , non ? S’extraire du monde matériel mais pour cela il faut savoir qu’il est une illusion .

Se détacher et non s'extraire ...

Certains veulent s’extraire de la matrice comme l’Autrice de la chaîne youtube supraconscience vibratoire qui mélange Bernard de Montréal et les propos gnostiques .
En revanche elle dit aussi que de son vivant ce ne seras pas possible .
Je ne dis pas que c’est mon point de vu , personnellement je cherche plutôt comme Aurobindo à spiritualisé le monde sensible plutôt qu’à m’en extraire , par contre c’est le cas de beaucoup de gnostique (pas tous , puisque le gnosticisme est très diversifié )

On peut s'extraire de la matière par la projection astrale j'ai oublié d'y penser .

Peut aussi il y as un quiproquo sur ce qu’on appelle matière , la matière as un niveau très micro étant composé de « vide ».

Guilhem de Carcassonne a écrit:

Non, de Râ.

Dans le film Stargate, les dieux, ce sont les goa'ulds, c'est plus flagrant dans la série, mais il s'agit de faux dieux, bien sur

Un etre humain a écrit:

Certains veulent s’extraire de la matrice comme l’Autrice de la chaîne youtube supraconscience vibratoire qui mélange Bernard de Montréal et les propos gnostiques .
En revanche elle dit aussi que de son vivant ce ne seras pas possible .
Je ne dis pas que c’est mon point de vu , personnellement je cherche plutôt comme Aurobindo à spiritualisé le monde sensible plutôt qu’à m’en extraire , par contre c’est le cas de beaucoup de gnostique (pas tous , puisque le gnosticisme est très diversifié )

Tu fais allusion au fil Matrix ?

Neo c’est le petit chimpanzé qui est tombé d’un arbre et qui croit que tout les arbres sont méchant alors il faut quitter la forêt , Aurobindo c’est celui qui cherche à crée des ponts entre les arbres et à s’élever toujours plus haut

Deux approche envers la souffrance radicalement différente.

C'est comme l'enfant qui se cogne et qui dit : "méchante la table"

J’aime bien cette image , elle me parle bien .

L'éveil c'est simplement l'union avec Dieu, ceux qui disent Que ça ne se dit pas sont des ignorants qui croient que ceux qui sont unis à Dieu se vantent ( voir le discours de Triskel ci dessus ) je ne peux pas lui répondre elle m'a mis en ignoré .

Disons que c’est le genre d’affirmation dont seul celui qui l’a vaincu peux dire si c’est vrai ou non , c’est invérifiable depuis l’extérieur et à la rigueur c’est pas grave .
Par contre en lisant les témoignages c’est sûr que les mystiques ont vécu une experience hors du commun pour moi ça ne fait pas beaucoup de doute .
La seul expérience que j’ai eux c’est que j’ai vu une lumière bleu pendant mon sommeil , comme électrique .

Ok, on ne peut pas dire que l'éveillé ne peut pas l'avouer à ses proches sous peine d'être taxé de charlatan . Car ceux qui ne sont pas éveillés ne peuvent pas le deviner alors il faut bien que l'éveillé en fasse part à ses proches. Celui qui sait n'a pas d'orgueil.

Chacun fait ce qu’il veux dans la mesure où il n’embête personne Loganj , c’est vrai partout et aussi en spiritualité.

Oui mais j'aimerais bien que l'on arrête de dire que celui qui est éveillé ne doit pas en faire part à autrui.

Parmi les éveillés, ou ceux qui pensent l'être, il y a de tout. Ceux qui pensent qu'eux seuls le sont et dénient aux autres le droit de l'être, ceux qui espèrent l'être et ne veulent pas que cela soit remis en question par d'autres qui valident des choses qui les gênent et ceux qui savent où ils en sont et se moquent bien du point de vue des autres. Après, au sein d'un groupe identifié (religion, école philosophique, etc.) c'est aux responsables du groupe de valider l'éveil des membres selon les critères du groupe.

Oui mais là on est sur forum et on communique avec une forme d' IA dont on ne connaît rien, nous sommes dans un nouveau mode de communication depuis peu et on doit savoir faire, écrire nos impressions, c'est un langage écrit, hors du commun, on ne doit pas blâmer ceux qui parlent de leur expérience d'éveil.

Bon Dimanche à tous.

L'expression dans un forum, sous couvert d'anonymat relatif, est aussi l'exutoire de ceux qui n'oserait pas dire ou faire le quart de ce qu'ils font ici, dans la vie réelle. Laisse-les vider leur vésicule biliaire et passe ton chemin.

Ouais perso je reste ouvert à tous .

Loganj a écrit:

L'éveil c'est simplement l'union avec Dieu, ceux qui disent Que ça ne se dit pas sont des ignorants qui croient que ceux qui sont unis à Dieu se vantent ( voir le discours de Triskel ci dessus ) je ne peux pas lui répondre elle m'a mis en ignoré .

Code:

L’union avec Dieu par amour

La formulation de « union de l’âme avec Dieu par amour », telle qu’elle, peut ne pas convaincre nos contemporains, même les mieux intentionnés. Le thème de la « nuit » largement employé par Jean de la Croix est un symbole facilement admis comme tel. Il n’en va pas de même des « épousailles » plus facilement considéré comme une allégorie.

Comprendre les mots

Chaque terme de l’expression demande explication, à cause surtout d’un décalage culturel.

Union avec : acte de devenir un en deux ; communion qui ne nie supprime pas les différences
Âme : principe d’unité de la personne ; âme sensible, âme spirituelle
Dieu : principe de la divinité, dans le mouvement trinitaire chrétien : Père créateur, Fils Bien-Aimé, Esprit d’amour
Amour : fond de l’être partagé par Dieu ; tous les sens et formes modernes du mot et leurs composantes, mais « purifié ».
L’union de l’âme avec Dieu pour Jean de la Croix, c’est donc l’état de la personne parvenue à une profonde unité de volonté avec le Seigneur de sorte que son comportement est « divin ». Toute sa vie ressemble à celle de Jésus, même si cette personne demeure marquée par le péché.

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N'oublions pas la parole : Quand on découvre une lampe, on ne la cache pas sous un boisseau mais on la suspend à un lampadaire.

C'est ce que les Bouddhistes ou Hindouistes n'admettent pas. Pour eux l'éveillé doit cacher son état.

Faut-il rappeler qu'en général les gourous de sectes extrêmes s'autorisent d'une forme d'éveil personnel, et que ce n'est pas forcément hypocrite.

Le gourou en général est l'équivalent d'un prêtre. Le maître d'un professeur

Guilhem de Carcassonne a écrit:

N'oublions pas la parole : Quand on découvre une lampe, on ne la cache pas sous un boisseau mais on la suspend à un lampadaire.

donc l’enseignement du christ doit être accessible à tous et pas seulement à une minorité « d’élus ».

Et rien ne doit être caché. Il ne faut pas avoir honte de sa foi.

Et ce qui est caché sera toujours découvert.

C'est à cela que sert l'éveil.

Un etre humain a écrit:

donc l’enseignement du christ doit être accessible à tous et pas seulement à une minorité « d’élus ».

Cela ne doit pas empêcher d'envisager un exotérisme (accessible à tous) et un ésotérisme (obstacles d'ordre émotionnel à passer).

Guilhem de Carcassonne a écrit:

N'oublions pas la parole : Quand on découvre une lampe, on ne la cache pas sous un boisseau mais on la suspend à un lampadaire.

Ou à une branche quand on mange en campagne.

L’éveil consiste il a prendre conscience que notre être intime est plus que ce qu’il parait être ? Plus que tout les conditionnements mental , physique et psychique .

Pour nous, les cathares, l'éveil est la prise de conscience de notre état de victimes de la malignité du démiurge et de notre situation de prisonniers issus d'une autre origine. Quand cela est devenu une évidence, l'éveil constitue la première marche du chemin de celui qui veut tout mettre en œuvre pour cheminer vers le salut. Il passe ainsi de l'état de sympathisant à celui de croyant cathare.

Je comprend mais je trouve cela curieux d’insister autant sur le caractère dualiste du monde , c’est comme si les cathares se résignai.
Puisque tu parle des philosophes grecques , il me semble que chez eux la dualité est finalement dépassés.
Par exemple Plotin croyait certes que le monde est « mauvais » dans le sens où il est éloigné de la perfection Divine mais il n’y voyait pas non plus aucun reflet de beauté et/ ou de divinité .
Il y as des gnostiques , je crois que c’est les manichéens ou peut être également les mandéens , qui voyaient tout ce qu’il y avais de beau dans ce monde comme un reflet de la divinité même si la matière elle même est mauvaise .

Par exemple lorsque tu regarde un fleur, tu peux trouve laid la matière en futur décomposition, tu peux trouver laid les insectes qui s’entre dévore mais la fleur elle même , avec sa géométrie , son parfum ne t’évoque pas quelque chose de beau ?

Zoroastre qui comme on le sait a inspiré mani , croyait réellement à une apocatastase , à un devenir meilleur du monde , pourtant il reconnaissait bien l’existence du mal et du bien , en ce sens il était lui aussi , bien que relativement « dualiste ».

Cosmos vient de la même racine que cosmétique , fait référence aux beau , si vous êtes platonicien en bon gnostique vous devez reconnaître le bon , le bien et le beau comme des idées finalement inséparable ?

Je comprend mais je trouve cela curieux d’insister autant sur le caractère dualiste du monde , c’est comme si les cathares se résignaient .
Puisque tu parle des philosophes grecques presocratique , il me semble que chez eux la dualité est finalement dépassés dans l’idée d’harmonie cosmique .
Par exemple Plotin croyait certes que le monde est « mauvais » dans le sens où il est éloigné de la perfection Divine mais il n’y voyait pas non plus aucun reflet de beauté et/ ou de divinité .
Il y as des gnostiques , je crois que c’est les manichéens ou peut être également les mandéens , qui voyaient tout ce qu’il y avais de beau dans ce monde comme un reflet de la divinité même si la matière elle même est mauvaise .

Par exemple lorsque tu regarde un fleur, tu peux trouve laid la matière en futur décomposition, tu peux trouver laid les insectes qui s’entre dévore mais la fleur elle même , avec sa géométrie , son parfum ne t’évoque pas quelque chose de beau ?

Zoroastre qui comme on le sait a inspiré mani , croyait réellement à une apocatastase , à un devenir meilleur du monde , pourtant il reconnaissait bien l’existence du mal et du bien , en ce sens il était lui aussi , bien que relativement « dualiste ».

Cosmos vient de la même racine que cosmétique , fait référence aux beau , si vous êtes platonicien en bon gnostique vous devez reconnaître le bon , le bien et le beau comme des idées  finalement inséparable ?

Un etre humain a écrit:

Par exemple lorsque tu regarde un fleur, tu peux trouve laid la matière en futur décomposition, tu peux trouver laid les insectes qui s’entre dévore mais la fleur elle même , avec sa géométrie , son parfum ne t’évoque pas quelque chose de beau ?

Aussi belle qu'un appât pour mieux nous tenir prisonniers. On n'attire pas les mouches avec du vinaigre.

Pour Plotin le Monde est éloigné de l’un bien mais il n’est pas non plus mauvais , voir la réponse de Plotin au gnostique .

J'entends, mais je ne suis pas "plotiniste". Il faut différencier les points de vues, dont chacun est parfaitement libre, des arguments qui doivent être construits et sourcés.

L'éveil est un concept qui me passe largement au dessus de la tête.

florence_yvonne a écrit:

L'éveil est un concept qui me passe largement au dessus de la tête.

Cela est normal, comme nous sommes souvent inconscient de divers concepts qui nous sont étrangers.

Oui et que faire pour comprendre, y a t'il des livres qui expliquent a ceux qui ont une intelligence limitée ?

florence_yvonne a écrit:

Oui et que faire pour comprendre, y a t'il des livres qui expliquent a ceux qui ont une intelligence limitée ?

Cela n'a rien à voir avec l'intelligence, puisque cette dernière désigne l'adaptation à son environnement. Or, l'environnement est mondain et l'éveil nous projette au-delà du mondain.
Dans le cadre du catharisme, car je ne saurais me prononcer pour d'autres philosophies et religions, il s'agit de l'état d'une personne qui après une étude approfondie du catharisme (savoir), en vient à considérer qu'il est la meilleure explication connue concernant les trois questions essentielles que se pose l'homme : qui suis-je, où suis-je et où vais-je? (connaissance)
Dès lors, cette personne considère que son salut est conditionné à ce christianisme (foi) et décide de tout mettre en œuvre pour y parvenir par ce moyen.

Pour moi, il est difficile de choisir une religion, car la seule que je connais est le catholicisme et encore, ma connaissance est très limitée.

Donc, mon choix est le refus de choisir.