La banalisation de la violence

Depuis la petite enfance, les enfants sont confrontés à des images ou des jeux violents. Le jeux vidéos en sont un exemple.

J'ai lu pas mal d'articles à ce sujet, depuis ceux qui évoquent les enfants qui "jouent à la guerre" et disent que cela dépend de la façon dont ils abordent le jeu, jusqu'à d'autres qui font le lien avec un excès de ces jeux, qui engendre une banalisation et peut avoir de profonds effets à long terme.

Qu'en pensez vous ? Vous avez des expériences ?

Je pense qu'on peut s'en passer, détourner vers les sports de combat ou les sports comme le tennis, le foot... C'est ce que j'ai fait avec mes enfants et même leurs jeux vidéos étaient des jeux de construction d'un monde. Maintenant je ne sais pas ce qu'ils faisaient derrière on dos, mais il y a 20 ans, les jeux étaient très différents d'actuellement...

en lisant le post de Tchar dans "science fiction", la dernière phrase me fait penser à ces défis stupides et dangereux que les "influenceurs" sur les réseaux sociaux lancent.  Serait-ce parce que ces ados ont été stimulés artificiellement pour en venir à apprécier et même rechercher la violence dans leur enfance ? Chez des amis, j'ai vu un enfant de 6 ans dont c'est la SEULE occupation: des jeus vidéos violents, il se jette dessus avec une frénésie que je juge maladive, et y passe des heures. Quand il n'a pas sa tablette, il est hyper actif, provocateur, fait tout ce qui est interdit. On dirait qu'il est programmé pour la confrontation violente. Je caricature un peu, quand même... mais ce n'est pas loin de ça.

Recherche d'adrénaline, sans doute, mais il y a tellement d'autres moyens de l'obtenir.  J'ai déjà cité les sport, mais certaines formes d'artisanat en est aussi un : quand vous avez passé des heures à réaliser quelque chose et que tout peut s'écrouler lors du dernier geste, ça peut être aussi stressant qu'un jeu vidéo qu'on "vit"!

A titre personnel, quand j'étais enfant mes jouets préférés étaient guerriers, armes, petits tanks plutôt que petites voitures, et cetera. Idem mes BD et romans préférés. On ne m'y a vraiment pas poussé (ça inquiétait plutôt ma mère...), et ça ne m'a pas empêché de devenir quelques années plus tard militant non-violent.

Avec le recul, j'ai compris que c'était une recherche, archétypique au sens de Jung, de signes de virilité. Ca veut dire aussi que ça ne dépend pas, ou ne dépend que très partiellement, de l'éducation, et que c'est irrépressible. C'est pourquoi les théories en vogue sur la "déconstruction" (voir la députée Sandrine Rousseau qui se vante d'avoir "déconstruit" son homme), me laissent sceptique voire très méfiant.

Le jouet qui m'a laissé le plus beau souvenir était un pistolet a pétard qui faisait du bruit et de la fumée.

Triskel a écrit:

Chez des amis, j'ai vu un enfant de 6 ans dont c'est la SEULE occupation: des jeus vidéos violents, il se jette dessus avec une frénésie que je juge maladive, et y passe des heures. Quand il n'a pas sa tablette, il est hyper actif, provocateur, fait tout ce qui est interdit. On dirait qu'il est programmé pour la confrontation violente. Je caricature un peu, quand même... mais ce n'est pas loin de ça.

Recherche d'adrénaline, sans doute, mais il y a tellement d'autres moyens de l'obtenir.

Le fait de passer des heures sur des écrans n’aide pas l’activité cérébrale et encore moins physique.

Et si le corps va mal, la tête va mal et inversement.

Ce que tu racontes me fait penser à un problème de frustration en fait !

Il n’est pas normal qu’un enfant passe des heures devant candie ou goldorak ou Jacque Martin ou super mario.

Le problème est que souvent, l’enfant obtient cette situation (il en a envie, c’est un enfant, il ne comprend que l’émotion immédiate que lui procure son jeux), car c’est nous, les adultes qui n’assumons pas de les frustrer.
Alors on les laisse afin qu’ils nous fichent la paix (le temps d’un dîner par exemple), mais en tout cas, les générations depuis mon enfance au moins, manque d’apprentissage à la frustration.

C’est pourtant important pour une évolution à peu près saine et stable de l’individu.

Et un enfant ou enfant adulte qui n’est pas habitué à la frustration devient faible et violent.

Je vais rajouter un exemple.

Prenons un bébé.

nous pouvons constater qu’il est dans la toute puissance et estime être l’égal de l’adulte (normal).

Si on ne le frustre pas vite (ce qui est pourtant sensé l’aider à comprendre les limites), il va vite exploser émotionnellement (souvent violemment) dès qu’il est face à une situation qui lui résiste.

Dans l’exemple de Triskel, ici nous avons un bambino qui ne supporte pas qu’on lui interdise l’activité qui lui procure la sensation qu’il recherche.

Il est dans la toute puissance.

très juste, "moi". Il pique une crise terrible si on lui retire sa tablette. Il frappe même ses parents.

C'est étrange parce que ses parents sont très cultivés mais ils ne mettent pas de limites pour leurs enfants. Ils croient que ça va s'arranger avec le temps, mais quand on voit leurs fils plus âgés... heu... Par contre, les filles, bizarrement, sont brillantes. Peut-être parce que justement on leur a mis des limites ?
D'ailleurs celui de 11 ans l'a dit en parlant du bébé (fille), qui est très remuante aussi: "elle ne pourra pas devenir comme son frère par ce que c'est une fille". J'ai demandé "pourquoi" ? - parce que les filles doivent rester calmes".

Je précise que ça se passe en Mauritanie chez des anciens nomades sédentarisés depuis seulement une génération. Le père a fait des études et une carrière brillante, mais il n'a lui même pas connu son père et ne sait pas comment faire pour éduquer ? Il n'y a pas de psys, chez eux...

Le soucis c'est que de jeunes enfants ont accès a des vidéos pornographique très hard, ils en concluent que c'est comme cela que l'on fait l'amour et qu'il est normal de violer les petites filles, parfois à plusieurs.

Triskel a écrit:

Je précise que ça se passe en Mauritanie chez des anciens nomades sédentarisés depuis seulement une génération. Le père a fait des études et une carrière brillante, mais il n'a lui même pas connu son père et ne sait pas comment faire pour éduquer ?

C’est un magnifique exemple là.

La fille « doit être calme »,..donc elle a eu des limites !
Et le résultat s’en ressent.

On peut être quelqu’un de bien, mais ne pas savoir donner de limites.

Et si on est faible, l’enfant devient tyran.

Vivre en société sera difficile pour lui.

F.Y a écrit:

Le soucis c'est que de jeunes enfants ont accès a des vidéos pornographique très hard, ils en concluent que c'est comme cela que l'on fait l'amour et qu'il est normal de violer les petites filles, parfois à plusieurs.

Mais c’est toujours le même problème.

Si tu laisses ton enfant jeune regarder ce qu’il veut, sans jamais contrôler, tu seras face (dans le cas que tu présentes), à un problème d’éducation sexuelle.

À toi de lui apprendre qu’une femme ne ce baffe pas!

Gros problème l’éducation sexuelle dans nos pays actuellement.

Ça doit être dur d’être ados, je reconnais.

Tu penses que tu peux rester tout le temps derrière l'épaule de ton enfant pour vérifier ce qu'il regarde ?

Une fois, j'ai voulu télécharger un dessin animé, quand je l'ai visionné, je me suis aperçue que c'était un film porno.

FY a écrit:

Tu penses que tu peux rester tout le temps derrière l'épaule de ton enfant pour vérifier ce qu'il regarde ?

Peut-être pas!
Mais il n’est pas obligatoire qu’il ai accès à des ordinateurs ou autres de façon continue et seul.
Tu peux (si tu en a le courage) décider d’établir des règles (horaires et nombres d’heures de connections par exemple), tu peux aussi (et je le conseille fortement), l’intéresser au monde réel qui l’entoure,..le rendre manuel(le), afin qu’il exerce sa créativité (ce qui est totalement inexistant avec des jeux vidéos).

C’est un choix à faire,..sinon, tu peux l’abandonner devant les écrans car tu n’as pas le temps. (Je ne dis pas cela à toi personnellement).

Tout est une histoire de choix, et il faut les assumer.

Près de Perpignan : les élèves de 10 ans regardaient des films pornos sur les ordinateurs de l'école

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et... ??? Ce sont les professeurs qui leur ont dit de le faire ?  Ils sont devenus violents après ?

Si non, ce sont simplement des élèves qui utilisent ces ordis en cachette, c'est arrivé à un prof aussi dans mon école.

Explique le rapport avec le sujet ?

Non, dans les écoles il y a toujours un espace où les ordinateurs auquel les enfants ont accès.

C'est ça le XXI siècle.

je ne comprends pas le rapport avec le sujet ? Tes messages sont extrêmement courts, j'ai souvent l'impression qu'il manque quelque chose, une petite explication alors je ne les comprends pas...
Merci d'avance

florence_yvonne a écrit:

Non, dans les écoles il y a toujours un espace où les ordinateurs auquel les enfants ont accès.

C'est ça le XXI siècle.

Et quand j’étais ados, on regardait les « playboy » des grands frères nous aussi derrière les arbres.
Nous avions le même attrait pour le fruit défendu


Le réel problème Florence, c’est que la société a inversée les valeurs ancestrales.

Les parents ne sont plus des parents mais de grands enfants et se croient être les « potes » de leurs enfants.

Bonjour à tous !

J'ai eu une enfance sans doute assez classique, quoique très peu active (très introverti, je boudais toutes les activités hors de la maison familiale : le judo, le scoutisme...). J'ai eu des pistolets à amorces, des "fusils à pompe" qui projetaient des sortes de balles de ping-pong, des petits soldats... Mais à Nancy, dans les années 60-70, nous étions très sensibles aux deux guerres mondiales qui envoyaient le petit peuple français à se sacrifier pour trucider le petit peuple allemand, les tranchées de Verdun, pendant que les officiers supérieurs menaient une vie de patachons en salons. Je tairai ici ce qui a dû me motiver profondément à rejeter le service militaire et à opter pour le service national des objecteurs de conscience.
J'ai vécu deux ans avec un objecteur de conscience dont les parents vivaient dans une communauté de l'arche de Lanza des Vasto. Son enfance dans cette communauté non-violente l'a peut-être mis à l'abri de certaines violences, mais il n'a pas été préparé à la vie sociale dans le monde d'aujourd'hui, qui encourage volontiers l'ambition et la compétition. Le porno présente comme banales diverses violences sur des travailleuses du sexe, et pas seulement de manière "jouée". Mais il y a aussi et surtout la violence ordinaire de la répartition des emplois, du montant des salaires, de la reconnaissance des personnes indépendamment de leur emploi, etc.

De vos interventions, j'entends bien que jouer à la guerre quand on est petit ne rend pas nécessairement violent, ce serait même une étape "normale".  Mais est-elle pour cela nécessaire ?  Faut-il l'encourager en achetant des fausses armes ou en laissant jouer à des jeux vidéos guerriers.  Personnellement, je ne pense pas.

Le sujet qu'aborde Schpatz de la violence "sociale professionnelle" est à mon avis d'un autre ordre, elle viendrait plutôt de la structure capitaliste décadente. Quoique, pourquoi ne pas faire le lien en effet ?
Je suis d'accord avec le risque de vivre en vase clos dans l'ouate, mais ma soeur 100% anthroposophe a fait pareil et ses enfants sont très brillants: hautes études, l'un engagé dans la diplomatie, l'autre médecin et gérant parfaitement leur vie, donc, à nouveau: tout est dans la façon...

Dans mon enfance, il n'y avait que "cow boys et indiens".  Il y a eu quand même des enfants qui en sont réellement morts, simplement parce que les enfants n'ont pas la perception du danger.  Mais avec des armes en plastique qui projettent de l'eau, ça ne risque pas d'arriver.
J'accepte tout à fait ce que vous dites, mais si c'était à refaire, personnellement je ne changerais rien, j'expliquerais encore à mes enfants que la guerre n'est pas un jeu et je leur trouverais des dérivatifs. 

Dans mon enfance, c'était interdit et je n'ai pas non plus laissé mes enfants le faire. Ils n'ont l'air handicapés d'aucune sorte dans la société, ni frustrés... ils ont fait beaucoup de sport dès leur plus jeune âge, notamment du karaté avec un formateur qui était très sévère contre la violence.  Combattre un adversaire-partenaire sans lui faire de mal est une toute autre approche que vouloir le tuer avec des armes à feu, non ?  Ils ont eu plusieurs fois l'occasion de se défendre grâce à cela, ou même d'empêcher une attaque simplement par leur attitude calme et leur self control.  C'est le but ultime des arts martiaux: ne pas avoir à les utiliser simplement par la force mentale que donne l'assurance.  Je trouve ça autrement plus formateur que de courir derrière les autres en criant "pan pan" !

D'autre part, je pense qu'il y a une différence entre jouer occasionnellement à la guerre tant que les enfants savent bien la différence avec la vraie guerre, et cette imprégnation de violence via la tv, même les JT, les documentaires, les films policiers.  Idem avec les jeux vidéo qui entraînent une réelle addiction et qui doivent imprégner plus profondément leur cerveau.

Je n'ai pas lu d'études à ce sujet, je m'inquiète juste de voir des tout jeunes enfants être imprégnés de ces jeux.
Le gamin dont je parle était aussi passionné de documentaire où on voit deux gars dans une jungle construire de magnifiques maisons et piscines avec juste quelques outils.  Pourquoi ne pas l'orienter vers ce genre de film, et passer à la pratique ?  Jeux de construction, bricolages etc...  La "confrontation avec le réel"  dont on parle dans un autre fil ?

Triskel a écrit:

De vos interventions, j'entends bien que jouer à la guerre quand on est petit ne rend pas nécessairement violent, ce serait même une étape "normale".

Personnellement, ce n’est pas ce que je dis.
Qu’un enfant soit turbulent est une chose, mais c’est le « temps » que tu passeras avec lui qui fera l’homme qu’il est.

S’il est abandonné devant des jeux violents et addictif, il sera « éduqué » par eux, et non par l’adulte sensé le former.

Voilà ce que je dis

Triskel a écrit:

Le gamin dont je parle était aussi passionné de documentaire où on voit deux gars dans une jungle construire de magnifiques maisons et piscines avec juste quelques outils.  Pourquoi ne pas l'orienter vers ce genre de film, et passer à la pratique ?  Jeux de construction, bricolages etc... La "confrontation avec le réel" dont on parle dans un autre fil ?

Oui, c’est évidemment une bonne chose, comme je le disais plus haut

Citation :

tu peux aussi (et je le conseille fortement), l’intéresser au monde réel qui l’entoure,..le rendre manuel(le), afin qu’il exerce sa créativité (ce qui est totalement inexistant avec des jeux vidéos).

Triskel a écrit:

De vos interventions, j'entends bien que jouer à la guerre quand on est petit ne rend pas nécessairement violent, ce serait même une étape "normale".  Mais est-elle pour cela nécessaire ?

De mon expérience personnelle, qui me semble recoupée par celle de Schpatz, j'ai tendance à répondre oui, et même que réprimer cette tendance (comme réprimer la tendance au sexe...) peut avoir l'effet opposé, pousser vraiment vers la violence (ou le sexe déréglé).

@ "moi"
j'ai parlé en général, pas de toi seulement. Il est évident que tous les enfants ayant joué à la guerre ne deviennent pas violents, il suffit qu'on les éduque bien en parallèle

Inversement, il y a (sans doute ?) des enfants éduqués dans un monde de bisounours qui, par réaction, deviennent violents ? Je ne sais pas, je pose la question.
J'en connais un, qui est encore fort petit (6 ans) et il a un tempérament destructeur depuis tout petit: il aime taper partout, casser...mais ses parents sont très attentifs et présents, petit à petit, il se canalise, c'est beau à voir. Quand il joue à la guerre avec ses copains et me voit il dit aux autres "arrête, Triskel est là, elle n'aime pas ça". Il le dit très gentiment, je ne leur ai jamais interdit quoique ce soit, mais juste expliqué pourquoi je n'aimais pas qu'on me vise avec une fausse arme. Ils ont très bien compris.

Triskel a écrit:

je ne comprends pas le rapport avec le sujet ?    Tes messages sont extrêmement courts, j'ai souvent l'impression qu'il manque quelque chose, une petite explication alors je ne les comprends pas...
Merci d'avance

Mes messages sont courts car je n'exprime que ce que considère comme l'essentiel.

moi a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non, dans les écoles il y a toujours un espace où les ordinateurs auquel les enfants ont accès.

C'est ça le XXI siècle.

Et quand j’étais ados, on regardait les « playboy » des grands frères nous aussi derrière les arbres.
Nous avions le même attrait pour le fruit défendu


Le réel problème Florence, c’est que la société a inversée les valeurs ancestrales.

Les parents ne sont plus des parents mais de grands enfants et se croient être les « potes » de leurs enfants.

Tu as raison, le monde à évolué et pas toujours dans le bon sens.

Les jeunes enfants russes sont éduqués pour être de bons soldats prêt a se sacrifier pour la mère patrie, c'est du véritable endoctrinement.

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oui FY ça a été le cas partout, à des moments différents de l'Histoire. Chez nous aussi le mouvement "scout" était une préparation à la discipline de l'armée. Il suffit de regarder ce qu'il reste de leur rituels pour s'en rendre compte (levée du drapeau etc)

Tu crois que les scouts étaient initiés au maniement des armes à feu ?

Pour les scouts, j'ai écrit "entraînés à la discipline..." et pas "à l'utilisation des armes".  Il faut lire, FY.
Mais "à une période de l'Histoire":
"Au Moyen Âge, en France, l'entraînement du chevalier commençait vers 9~10 ans (parfois dès sept ans), avec un entraînement militaire. Vers 12~14 ans, devenu écuyer, il suivait un chevalier et se confrontait à la férocité des combats. " Lien

Note qu'ici, le sujet c'est "banalisation de la violence" par les jeux des petits enfants et pas "formation des ados à la guerre par les gouvernements".  Ce sont deux choses, deux domaines totalement différents, même s'ils ont certains points communs.  Sur ce dernier point, je n'aurais à dire qu'une chose: c'est atroce.  Pas de quoi en faire un sujet de discussion.