Est-il pertinent de comparer Poutine à Hitler ?

Rappel du premier message :

Depuis le déclenchement de la guerre en Ukraine, jeudi 24 février, les parallèles entre la stratégie de Vladimir Poutine en Ukraine et celle d’Adolf Hitler sur les Sudètes en 1938 se multiplient dans la presse internationale. Des spécialistes interrogent la pertinence et les limites de la comparaison.

https://www.courrierinternational.com/article/histoire-est-il-pertinent-de-comparer-poutine-hitler

Poutine n'aura effectivement pas servi positivement la Russie et j'en conviens, malgré qu'il tente de s'afficher en vainqueur en buvant son champagne pour essayer de camoufler ses bêtises tout se retourne de façon ironique contre lui et tous ses complices je l'espère en subiront les justes conséquences mais c'est l'ironie du sort qui l'a voulu ainsi et non pas le fait qu'il soit un imposteur au service de l'Occident car si ça devait être le cas je me ferais alors le plus farouche détracteur de l'Occident déjà que je n'ai jamais eu trop de sympathie envers les républicains et même tout ce style de vie à l'américaine mais ça s'arrête là et jamais je ne croirai que Poutine se serait mis volontairement au service de l'Occident pour causer la chute de la Russie.

En effet, je qualifierais plutôt les actes de Poutine comme un acte désespéré, quasi suicidaire.
Pour preuve, ce sont les Russes qui meurent le plus au combat.
Une guerre où on tue ses propres hommes, ça ressemble bien à un suicide.
Quelle tristesse !

Je suis d accord, bluenote.
La situation empire pour les Russes. Depuis six mois, on avait déjà des preuves que les soldats russes qui effectuaient une retraite étaient abattus par la seconde ligne russe.
Maintenant, depuis trois jours, on a des preuves documentées montrant que les Russes abattent leurs propres blessés.

Même les nazis ne faisaient pas ça...
Ça démontre que le poutinisme manque d humanité et surtout d intelligence.
Quel russe voudra aller au front , sachant qu en cas de recul, il sera abattu, et en cas de blessure, il sera abattu.
Plus en cas de mort, son cadavre sera laissé sur place.

Je ne comprends comment les poutiniens peuvent être aussi bêtes.

C'est quoi un républicain ?

Un républicain est un américain de cette allégeance politique de droite ou d'extrême droite de type va-t-en-guerre qui peut tantôt se doter d'un Bush ou d'un Trump comme président ou se laisser acheter par les lobbys de vente d'armes de poing ou d'assaut aux citoyens et qui utilisent souvent le mensonge pour arriver à leurs fins ou se drapent de religiosité pour s'attirer le vote populaire.

Qui aussi ira nier leur responsabilité dans le réchauffement climatique afin de s'enrichir davantage grâce à l'industrie du pétrole.

Ok, je comprend

Pour revenir a poutine et Hitler, ils sont tous les deux accusés d avoir déporter des enfants dans depuis des pays ennemis, pour les importer dans leurs propres pays et les acculturer.
Tout ça pour augmenter artificiellement leur démographie.
Encore les même méthodes. A croire que Poutine s inspire d Hitler.

Pourquoi Pas, tout est possible.

Tout n est pas possible, et tout n'est pas tolérable.
Déporter des enfants après avoir tué les parents... C est juste mal.

Qui te dit qu'ils on tué les parents ? tu as vu cela où ?

Au passage, toutes ces horreurs finissent par rappeler certaines attribuées aux Irakiens de Saddam, et dont on a su après que c'était faux, et même truqué pour les prises de vue. Par exemple, des bébés massacrés dans des couveuses lors de l'invasion du Koweit en 1990. http://www.histoire-fr.com/mensonges_histoire_guerre_golfe.htm Je serai moins affirmatif pour les ADM du même Saddam en 2003, parce que ce n'est pas si simple.

On parle des crimes génocidaires de Poutine et d Hitler...

Modéré par Sentinelle.

florence_yvonne a écrit:

Qui te dit qu'ils on tué les parents ?  tu as vu cela où ?

C est de notoriété publique. Ils enlèvent des enfants dans les territoires Ukrainiens occupés.

Avant, pendant et après, ils envoient aux parents...
Pas des colis alimentaires. Ni des médicaments. Ils détruisent les usines d eau,  les hôpitaux et ils rasent les habitations.
C est de notoriété publique. Les Russes viennent en Ukraine, tuent des gens, et kidnappent des enfants.

. Poutine, on a le droit de se poser la question parce qu'on constate le même acharnement à le charger.

Cet acharnement, on ne l'avait pas du tout pour Hitler tant qu'à continuer le parallèle. Avec lui le pire n'a été connu qu'après.

Modéré par Sentinelle.

Il est très possible que pour Poutine, les pires crimes soient encore a révéler et qu on ne saura qu après. Comme pour Hitler.
L enquête est déjà en cours.

Comme il est possible, comme pour Saddam, que le pire actuellement dénoncé soit bidon. Après tout, c'est en gros le même consortium international qui a pris les deux pour cibles. Autant rester prudent.

Bidon ou surinterprété. On parle d'achèvement des blessés. Ca ne se dit pas, ou plutôt ça ne s'écrit pas, mais ça se fait, pour les cas désespérés et par pitié, dans toutes les guerres. Je n'ai pas approfondi, mais ce serait à voir.

Ce n est pas le fait que les Russes tuent des blessés russes et Ukrainiens qui est reproché à poutine actuellement. Ça, ce sont des crimes de guerre, ce sera au programme plus tard.
Pour l instant, ce sont plutôt des crimes contre l humanité qui sont ciblés.
Déportations d enfants, acculturation, ce sont des éléments qui frôlent le crime de génocide.
De plus, dans la première phase de la guerre, des dizaines de milliers d Ukrainiens adultes ont été déportés a l Est, en Russie et plus personne n en a plus jamais entendu parler.
Ils ont disparus. 
Ça questionne. Et ça fait penser aux heures les plus sombres de l histoire.

Talon a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Qui te dit qu'ils on tué les parents ?  tu as vu cela où ?

C est de notoriété publique. Ils enlèvent des enfants dans les territoires Ukrainiens occupés.

Avant, pendant et après, ils envoient aux parents...
Pas des colis alimentaires. Ni des médicaments. Ils détruisent les usines d eau,  les hôpitaux et ils rasent les habitations.
C est de notoriété publique. Les Russes viennent en Ukraine, tuent des gens, et kidnappent des enfants.

La notoriété publique ne constitue pas une preuve et heureusement.

J'avais eu une brève discussion à ce sujet sur ... l'aut forum:

Chribou a écrit:

200,000 enfants déportés vers le régime de Poutine ?

C'est abominable! Jamais ceux qui cautionnent Poutine et ses horribles crimes ne le paieront suffisamment cher ou alors ils l'auront payé vraiment très chèrement !!!

Citation :

Ca c'est une version.

Autre version : 200 000 enfants et leur famille mis en sécurité des combats en Russie.

_________________
Arnaud

C est atterrant , mais pas surprenant de sa part.

Chacun voit midi à sa porte.

Je ne pense pas que l'on puisse comparer un dictateur à un autre dictateur, je dirais que chacun est unique dans ses actes.

Oui. Dans un sens.
Chacun est unique.
Mais, justement, florence. Comparer, c'est évaluer deux choses semblables mais non identiques.
On peut faire la liste de ce qu'ils partagent, mais aussi la liste de ce qui les différencie.

C est comme comparer un pot au feu hitlérien et un pot au feu poutinien.
Ils sont chacuns uniques. Certes. Mais ça reste des pot au feu.
Ils sont donc comparables.

On peut les comparer. Par exemple, dans le pot au feu poutinien, on enlève beaucoup d enfants. Moins dans le pot au feu hitlérien.

Par contre, dans l hitlérien, on utilise beaucoup les avions, alors que dans le poutinien, assez peu.
Dans le pot au feu hitlérien, l artillerie est utilisée pour des cibles militaires. Par contre, dans le pot au feu de Poutine, l artillerie est surtout utilisé pour tuer des civils et détruire des infrastructures essentielles.

On peut les comparer. Et établir les similitudes et différences.

Staline n'a rien fait de tout cela, pourtant, c'était un dictateur.

Il pourrait aussi être comparé à Poutine, du coup.
Les deux ont fait massacrer des Ukrainiens par centaines de milliers. Par des manières différentes, certes, mais les deux ont le goût du sang.
Les deux aiment aussi faire tuer des russes.

Ce sont des dictateurs minotaures.

Poutine vient d annoncer que la Russie a subi trop de défaites pour abandonner cette invasion.
On appelle ça le problème de la dépense gâchée. Ou le problème de l arrêt de bus.
Quand on attend un bus qui ne passe pas, alors qu on aurait eu le temps de faire le trajet à pied, on a tendance a rester planté a attendre le bus, pour ne pas gâcher la dépense de l attente.
Alors que parfois... Bah, juste le bus ne passe pas et il faut changer d attitude.

Poutine et Hitler sont tombés en plein dans ce piège cognitif vieux comme le monde.
C est le signe d une grande puérilité chez ces deux là

Pour Poutine, la guerre en Ukraine doit être rentable, ce qui dans l'état actuel des choses est loin d'être le cas

Ce n était pas le cas pour Hitler.
Il poursuivait une idéologie folle.
Poutine ne cherche qu a sauver sa peau.

C est un énorme point de divergence entre ces deux criminels.
Hitler a voulu faire de son pays le plus puissant empire de l histoire.
Il a utilisé la puissance d un petit territoire et d un peuple peu nombreux pour créer des technologies du futur, des ingénieurs balèzes et par le bluff, il a acquis un statut sur la scène diplomatique.
Poutine, lui, il n a rien créé.
Il a hérité du plus grand pays du monde.
Depuis sa prise de pouvoir, la population décroît. L espérance de vie aussi.

Personne n envoie son enfant faire ses études en Russie, si il a le choix. Les étudiants russes qui peuvent faire des études hors Russie... Ils ne rentrent pas.

C est toute la différence entre l'hitlerisme et le poutinisme.
Hitler a envahi plein de pays avec seulement 60 M d habitants. Et les allemands ne fuyaient pas l Allemagne.

A l inverse... Poutine fait fuir les Russes. Et il est même pas capable d envahir un petit pays comme l Ukraine. C est ridicule, je trouve.

On avait le point Godwin, pour référer a Hitler.
Maintenant, on aura le point ''poutine''.
L exemple du gars aussi malsain , criminel et mauvais qu Hitler, mais encore plus bête.

Le type est en train de couler son propre pays. Et il en rit.

Talon a écrit:

Depuis sa prise de pouvoir, la population décroît. L espérance de vie aussi.

Tu as des chiffres pour ça ? L'espérance de vie avait grimpé sous Khrouchtchev, puis chuté à la fin de l'ère Brejnev, et encore plus avec Eltsine. Avec Poutine, ça s'est, au moins dans un premier temps, redressé. Il a quand même un peu remis le pays en ordre de marche. Et d'ailleurs : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/russie-l-esperance-de-vie-recule-de-pres-de-2-ans-avec-la-pandemie-20210427 Ca commence par : "L'espérance de vie à la naissance des Russes a reculé en 2020 pour la première fois en près de 20 ans sous l'effet du coronavirus, de près de 2 ans, selon des statistiques du ministère de la Santé publiées mardi...". Mais pas qu'en Russie. 20 ans, ça correspondait juste à l'ère Poutine.

Et donc toujours cette diabolisation forcenée, systématique...

Euuuuhhh Tchar...
Expliquer qu un peuple se distingue des autres peuples par une espérance de vie de plus en plus basse, ce n est pas de la ''diabolisation''.
Quand on dit qu Hitler a emmené son peuple a la.mort, on ne ''diabolise'' pas Hitler.

Accuser en permanence ceux qui ne pense pas comme quoi d être des ''diaboliques''... On se croirait au collège.

Talon a écrit:

Euuuuhhh Tchar...
Expliquer qu un peuple se distingue des autres peuples par une espérance de vie de plus en plus basse, ce n est pas de la ''diabolisation''.

Non, mais ça peut en faire partie. Surtout si c'est faux s'agissant de Poutine, pour la plus grande partie de la durée de son régime. J'ai donné une source, il y en a d'autres, j'attends les tiennes.

Cela dit, tu n'es pas le seul à répandre ça. Je ne sais pas dans quelle mesure tu es suiveur ou suivi, et ce n'est pas mon problème. Je vois des propos tendancieux, excessifs, que j'estime dangereux, j'y réponds.

Je ne vois pas en quoi il est diabolique, tendancieux ou dangereux de dire que l espérance de vie recule en Russie.
Je ne suis pas le seul a le dire.
Même le figaro et toi le dites (voir plus haut).

La Russie est passé de 340 M d habitants a son apogée a 144M aujourd'hui... Y a manifestement un problème dans ce pays.
Et c est pas la faute au COVID nazi.

C est juste que le pays est géré de manière mafieuse par Poutine. Au lieu de s occuper de son peuple, comme tout dictateur un peu avisé le ferait, il amasse des richesses personnelles. Ça n a aucun p..... de sens.

Et comme le pays est au bord du gouffre, il lance une guerre d invasion coloniale.
Un dictateur normal s occuperait de son propre pays, le ferait fructifier.
Mais pour Poutine, c'est trop compliqué.

Alors il tente d annexer 40 millions de personnes. Pour pouvoir dire ''depuis que je suis aux affaires, la population a augmenté ''.
C est un raisonnement puéril.

Comme de dire que tout ceux qui dénoncent les crimes poutiniens sont des dangereux fascistes nazis satanistes diaboliques tendancieux et dangereux. Toi même tu dis que l espérance de vie chute en Russie. Source a l appui.

Le seul espoir du peuple russe, c est l éviction de Poutine. Tant qu il sera la, la Russie et le monde sont en danger. Comme pour Hitler.
De plus Tchar... Ce sont les sbires de Poutine et Poutine lui même qui nous diabolisent. Et qui sont dangereux en menaçant le monde d une apocalypse nucléaire. Faut pas l oublier.
Quand j entends de la propagande poutinienne, j y réponds pied a pied.

Talon a écrit:

Je ne vois pas en quoi il est diabolique, tendancieux ou dangereux de dire que l espérance de vie recule en Russie.

Ce qui est tendancieux et biaisé, c'est de ne pas dire que pendant la plus grande partie de son mandat ça s'est plutôt amélioré, et que la cause du recul récent est une pandémie.

Au passage, "diabolisant" n'est pas "diabolique", encore une manipulation (consciente ou non, je n'en sais rien, je ne fais que constater).

La définition du mot nazi d'après le dictionnaire Robert :

Membre du parti national-socialiste de Hitler.

Donc, quoi qu'ils fassent les ukrainiens ne seront jamais des nazis.

Euuuuhhh....
On serait donc obligé de dire que ''pendant la plus grande partie du mandat de Poutine, les choses se sont plutôt amélioré''????
Sous peine d être qualifié de dangereux, de tendancieux, limite fasciste etc???? Tchar, je ne suis pas soumis à la propagande du kremlin. Je ne crains pas les agents de Poutine, ce sont des amateurs. Donc non, je ne relaierai pas la propagande poutinienne, même si tu me qualifies de ''dangereux'' ou ''limite fasciste'' ou autres sottises. Je crains pas les insultes.

Et en plus, il faudrait rajouter que si la démographie et l état général de la Russie fait pitié, c'est a cause.... Du COVID??????

C est une plaisanterie ?
Demain quoi ? Les crimes de boutcha, c'est la faute de Georges bush?
Tchernobyl, c'est la faute au sida?
L invasion de la Crimée, c'est la faute au complot maçonnique ?????

Tchar, je veux bien tout ce qu on veut, mais il faut quand même revenir sur terre.
Poutine a fait de la Russie sa propriété personnelle. Et au lieu d en prendre soin, il la pille.
Maintenant que le pays a bien été saigné, il lui faut trouver une autre poire. Il a choisi l Ukraine.

Le projet, c est d en faire une mine, pas un jardin. C est le problème avec Poutine. Il ne cherche qu a manger les pays et les territoires. Pas a en faire des jardins productifs. Juste... Des mines qu il va pomper jusqu'à épuisement.

La Russie est épuisée du poutinisme.
Les gens diplômés ont fuit. Il reste des forêts et des hydrocarbures que Poutine vend en grande quantité et a bas prix a la Chine.
Il met la moitié du prix dans sa poche et en redistribue un peu a ses valets. Ce n est même pas un roi. Un roi prendrait mieux soin de son peuple.
C est un chef de goulag qui empoche les benefs. Et maintenant que son goulag Russie commence à pericliter, il cherche a coloniser l Ukraine. Terres fertiles, population éduquée...
Poutine veut cette proie.

Toutes ces histoires de nazis, de Gorbatchev, de COVID... Toi et moi, on sait que c est juste de la propagande.
Poutine veut simplement voler un pays.
Si on l avait laissé faire, il s en serait ensuite pris a la Géorgie ou la Finlande.

On a appris les leçons avec Hitler. On laisse pas Poutine faire la même chose.

En tout cas, il ne fait pas bon d'être journaliste en Russie on a de grande chance de finir en prison sous prétexte d'espionnage.

Dire la vérité sur Poutine, ça fait toujours des problèmes.
On se fait traiter de fascistes, de nazis, de dangereux, de sataniste ou ''diabolique'' etc...

Heureusement que les poutiniens ne peuvent pas nous mettre en prison ici. Ou pire.
Beaucoup d opposants a poutine ne passent même pas par la prison.
Ils ont des ''accidents''.
Le dernier était un chanteur qui a produit un clip pour montrer comment Poutine saignait la Russie et son peuple , juste pour avoir un palace et un gros yacht....
Ce chanteur et son équipe... Ils se sont tous noyés le même jour. Au même endroit...

Hitler, lui, il faisait juste abattre les gens.
Poutine, lui, c est des ''accidents''.

Talon a écrit:

Dire la vérité sur Poutine, ça fait toujours des problèmes.

Si cette vérité est partiale, unilatérale, uniquement à charge, forcément tout le monde ne sera pas d'accord. Mais si tu veux éviter qu'on personnalise le débat commence par ne pas le faire toi-même.

Je compte pas ''personnaliser le debat''.
Je remarque simplement que dire la vérité sur Poutine et son système, ça attire des ''accidents'' en Russie, ou des arrestations.
Hors de Russie, ça attire des insultes a base de ''fasciste diabolisateur complice des banderistes nazis Ukrainiens bla bla...''.

La méthode est bien rodée, on sait tous que le kremlin a des fermes a trolls payés juste pour pourrir le net, en insultant tous ceux qui ne peuvent pas avoir d ''accidents''.
La méthode est connue.

Fasciste, mussolinien, nazi, diabolisateur sataniste... Ça va, je m en remettrais.
Le KGB -fsb, ça fait encore peur chez Poutine.
Mais ici, pas du tout, surtout depuis que le monde a vu l'incompétence du système poutinien.
Le système hitlérien avait déjà atteint des sommets question incompetence.
Il a été dépassé par le système poutinien.

Ce weekend, j ai eu le temps de me pencher sur l industrie d armement du poutinisme.
En regard avec l industrie d armement de l hitlerisme.
J ai bien ri.

Le poutinisme a réussi l exploit de fabriquer le T14Armata ! Le char le plus avancé du monde!
Il est indétectable au sonar. Indectable au radar. Indectable par satellite !
Il est même invisible aux jumelles ou a l oeil nu!
Bon, il existe, en vrai. Enfin... Y a 7 maquettes taille réelle. On pourra les voir parader a Moscou, le 9 mai.
C est un char bourré de technologie de pointe de la fin des années 80.
Son moteur est celui du fameux char nazi Tigre Porsche. Un bijou de modernité !

Maintenant que cette parenthèse est close, revenons au sujet.
Poutine est connu pour son avidité personnelle. Des palaces des yachts, des villas, des montres, il cumule les trucs de beauf parvenu.
Hitler n avait pas ce côté prétentieux et fat.

En cela, ces deux criminels sont différents.
Par contre, il est troublant de voir que les deux mélangent leur personne avec leur pays.
Poutine croit que la Russie, c est le poutinisme.
Hitler croyait que l Allemagne, c'était l hitlerisme.

En cela, ils sont identiques.

Si il meurt, cela confirmera la thèse qui dit que Poutine est gravement malade.

Sauf s il meurt par ''accident''.

Talon a écrit:

La méthode est bien rodée, on sait tous que le kremlin a des fermes a trolls payés juste pour pourrir le net, en insultant tous ceux qui ne peuvent pas avoir d ''accidents''.

Parce que les ennemis de Poutine, y compris l'oligarchie qui prétend diriger la planète, y compris la CIA, n'ont pas aussi des gens, payés ou manipulés, pour inonder le net de leur point de vue à eux ?

Hitler ne mentait pas il ne faisait pas de la désinformation.

Oui, enfin, Göbbels s'en chargeait pour lui.

tchar a écrit:

Talon a écrit:

La méthode est bien rodée, on sait tous que le kremlin a des fermes a trolls payés juste pour pourrir le net, en insultant tous ceux qui ne peuvent pas avoir d ''accidents''.

Parce que les ennemis de Poutine, y compris l'oligarchie qui prétend diriger la planète, y compris la CIA, n'ont pas aussi des gens, payés ou manipulés, pour inonder le net de leur point de vue à eux ?

Ça je sais pas. C est pas vraiment le sujet en fait.
L oligarchie a des fermes a trolls. Encore que, dans le détail, c'est pas vraiment les oligarches qui gèrent ça. Ni même le kremlin.
C est une activité que Poutine a externalisé a prigojine, qui fait partie de l oligarchie.

Ils inondent le net de leur point de vue, mais ils le font de manière si grossière qu il est facile de les repérer .
Ils répètent comme des perroquets la propagande du kremlin.
Fastoche a dépister.

Talon a écrit:

L oligarchie a des fermes a trolls. Encore que, dans le détail, c'est pas vraiment les oligarches qui gèrent ça. Ni même le kremlin.
C est une activité que Poutine a externalisé a prigojine, qui fait partie de l oligarchie.

Il y a des oligarchies bien plus puissantes que celles de Russie. George Soros, par exemple, ça te dit quelque chose ? https://fr.wikipedia.org/wiki/George_Soros

Il n'a pas forcément que de mauvaises intentions, mais pas que des bonnes non plus.

Euh, oui, Soros, c'est un hongrois.
Du coup, aucun rapport avec l oligarchie.
Les diversions et changement de sujet pour noyer le poisson, ça va, on connaît les méthodes....

On parlait d Hitler et de Poutine, Tchar.
Tu veux qu on parle de Soros?
Il est haï par Trump, Orban et Poutine.

Être hai par trois ️, ça doit être flatteur.
Être hai par Beria, horthy et Trump, pour moi ce serait un honneur.

Talon a écrit:

Euh, oui, Soros, c'est un hongrois.
Du coup, aucun rapport avec l oligarchie.

Il a la nationalité US, et il pèse lourd sur les élections US, y compris de procureurs. Mais quand on a décidé de ne pas voir...

Voir quoi? Ça n a aucun rapport avec les oligarches, ni avec le sujet.