Est-il pertinent de comparer Poutine à Hitler ?

Rappel du premier message :

Depuis le déclenchement de la guerre en Ukraine, jeudi 24 février, les parallèles entre la stratégie de Vladimir Poutine en Ukraine et celle d’Adolf Hitler sur les Sudètes en 1938 se multiplient dans la presse internationale. Des spécialistes interrogent la pertinence et les limites de la comparaison.

https://www.courrierinternational.com/article/histoire-est-il-pertinent-de-comparer-poutine-hitler

Poutine n'est que le chef d'une guerre armée et médiatique.
Oser le comparer à Adolf Hitler, faut-il être fou ? Lui qui a décimé au moins 5 races y compris la race homosexuelle et qui promulguait la suprématie de la race aryenne (Cheveux blonds, yeux bleux, peau blanche) alors que lui était on ne peut plus brun avec des yeux tellement sombres qu'on y voyait la folie qui l'habitait...
Que fait Poutine à vôtre avis ? Il rassemble La Russie.
Comment voulez-vous comparer la Russie premier allié des alliés justement en 39-45 et La Weichmacht encore vivante à l'affût des juifs et des arabo-musulmans ?
...

Les homosexuels ne constituent pas une "race" !

Stephanny a écrit:

Comment voulez-vous comparer la Russie premier allié des alliés justement en 39-45 et La Weichmacht encore vivante à l'affût des juifs et des arabo-musulmans ?

Attention avec l'histoire. L'Allemagne nazie s'est alliée avec les Frères Musulmans et d'autres organisations islamiques et souvent arabes. L'antisémitisme, tel que théorisé par Wilhelm Marr et repris par les nazis, n'a jamais visé que les Juifs ou supposés Juifs.

Au passage, la majorité des musulmans ne sont pas arabes et, a stricto sensu, les maghrébins ne sont pas arabes non plus.

Cela dit, s'allier avec les musulmans dans certaines contrées pour viser les Juifs, ça ne voulait pas dire non plus que les Nazis les appréciaient. S'ils avaient mené leur plan jusqu'au bout, les alliés d'hier auraient été les persécutés du lendemain. Histoire de couleur de peau.

lhirondelle a écrit:

Cela dit, s'allier avec les musulmans dans certaines contrées pour viser les Juifs, ça ne voulait pas dire non plus que les Nazis les appréciaient. S'ils avaient mené leur plan jusqu'au bout, les alliés d'hier auraient été les persécutés du lendemain. Histoire de couleur de peau.

C'est gratuit. Hitler a déclaré, dans des propos de table rapportés par Bormann ou Speer, son admiration pour l'Islam et son regret de ne pas avoir cette religion (il n'a jamais formellement renié le Christianisme). Il s'est déclaré aussi très impressionné par le Mufti Al Husseini (qui il est vrai avait les cheveux blonds et les yeux bleus, ce n'est pas rare en Turquie), lequel a participé activement à la Shoah. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini

Ca mériterait un fil particulier. Je ne vois pas d'équivalent de ça avec Poutine.

Bien sur, quel est le but de Poutine ? exterminer les ukrainiens et tant qu'a faire annexer l'Ukraine.

Pas plus que le but de Bush n'était d'exterminer les Irakiens (il en a tué bien plus néanmoins).

Je crois que Poutine a pour but d'anexer tous les pays qui lui permettront de reconstituer l' URSS.

tchar a écrit:

Pas plus que le but de Bush n'était d'exterminer les Irakiens (il en a tué bien plus néanmoins).

Non le but de Bush était de se débarrasser de Saddam Hussein

@tchar
Il y a pourtant un parallèle a faire.
Poutine s est allié avec le patriarche Kiril et les fanatiques musulmans de kadirov pour déclarer le djihad et la guerre sainte.

florence_yvonne a écrit:

Je crois que Poutine a pour but d'anexer tous les pays qui lui permettront de reconstituer l' URSS.

Il l'a dit ?

Cela posé, la question n'est pas est-ce que Poutine est un salaud ou pas, mais est-ce que c'est le seul salaud dans cette histoire.

Certes non. Prigojine, guerassimov, kadyrov sont pas mal dans leur genre aussi.
Est ce qu on aura le temps de les juger?
Ou bien feront ils le même choix qu Hitler, Himmler et d autres nazis?

L avenir le dira.

Ca m'étonnerait qu'on juge Biden père et fils, et pourtant (il est facile de faire une recherche avec "hunter biden")...

Ça m étonnerait aussi. Vu qu ils ne sont pour rien dans les crimes de guerre en Ukraine.
Ici, on parle des parallèles entre Poutine et Hitler.

Pas des obsessions complotistes Fake de Donald Trump.
Détourner le sujet, c'est une technique classique. Mieux vaudrait ouvrir une page, si tu souhaites discuter du président Biden.

Pour en revenir au sujet, Poutine comme Hitler, n est pas seul criminel. Il y a les autres operatifs, dont j ai déjà parlé, mais aussi les petits propagandistes poutiniens.
Hitler avait Goebbels, Poutine a toute une armée depuis soloviev a simonova, en passant par les trolls du net de l armée prigojine.

J ai vu une vidéo incroyable, il y a quelques mois, d un talk show russe ou six personnes dont simonova essayaient d imaginer ce qui se passerait pour eux en cas de défaite Russe. On pouvait lire la peur des conséquences de leurs crimes. Ils étaient terrifiés a l idée d être juges a la Haye ou a Nuremberg.
Ce qui démontre qu ils ont conscience de leurs crimes. Ces gens ne sont pas fous et irresponsables. Ils savent que ce qu ils font est mal.

Talon a écrit:

Ça m étonnerait aussi. Vu qu ils ne sont pour rien dans les crimes de guerre en Ukraine.

Ils sont pour quelque chose dans le fait que Russes et Ukrainiens n'aient pas pu s'entendre. Même pour se séparer il faut s'entendre un minimum. Mais si tu ne veux rien en savoir...

Talon a écrit:

Pas des obsessions complotistes Fake de Donald Trump.
Détourner le sujet, c'est une technique classique.

Sous Trump Poutine n'attaquait pas. Si on n'en tient aucun compte dans les jugements qu'on porte sur Poutine, quelque chose ne tourne pas rond.

On a déjà répondu à cet ''argument'' plusieurs fois, tchar...
Sous Léon Blum, Hitler n attaquait pas. Et alors?

Je vois pas en quoi Biden et son fils serait pour quelque chose dans une invasion ayant pour but de tuer des nazis satanistes. Lier les démocrates américains avec le satanisme, c'est juste du complotisme quanon trumpiste, je pense que c est hors sujet sur cette page.

Talon a écrit:

Je vois pas en quoi Biden et son fils serait pour quelque chose dans une invasion ayant pour but de tuer des nazis satanistes. Lier les démocrates américains avec le satanisme, c'est juste du complotisme quanon trumpiste, je pense que c est hors sujet sur cette page.

Si tu décides par principe que ce qui est dit par Trump est forcément nul et non avenu, même s'il n'est pas le seul à le dire, il ne sert à rien de discuter.

Je n' ai rien décidé par principe, tchar.
Je te dis juste que cette page sur Poutine, Hitler et l opportunité de les comparer...

Ben c est pas le lieu pour relayer les fakes complotistes de la sphère quanon trumpiste.
Si tu veux qu on parle de ça, mieux vaudrait qu on crée une page dédiée au sujet,

Et que cette page reste sur le sujet, qui est Poutine et Hitler. Pas ''les accusations fantasques de quanon et Trump envers le président Biden ''.
(Cela dit, je veux bien qu on en discute, je vais créer une page, si tu veux.)(fait, section ''mythes et legendes'').
Revenons au sujet.

Talon a écrit:

Je n' ai rien décidé par principe, tchar.
Je te dis juste que cette page sur Poutine, Hitler et l opportunité de les comparer...

Je ne vois pas l'intérêt de les comparer si on ne considère pas non seulement le comment mais aussi le pourquoi de ce qu'ils font.

Le pourquoi et le comment sont justement en train d être comparé ici, tchar.
On a deux criminels dictateurs arrivés au pouvoir grâce à un concours de circonstances. Ils ne sont pas identiques. Mais très similaires.

Partageant les vices de l avidité, du pouvoir et des massacres d innocents, ils se sont cherché un ennemi pour ''justifier'' ou ''expliquer'' leurs crimes.

Pourquoi ? Parce que pourquoi pas.
Certaines personnes tueraient n importe quoi pour se distraire, c est moche a dire, mais l humain est ainsi fait.
Poutine et Hitler partagent le fait d avoir un corps assez frêle, ce qui leur a causé une enfance difficile. Ce sont des gens ayant une revanche à prendre sur les personnes de taille et de force normale.
Ce qui ne les empêche pas d admirer en même temps ce qu ils veulent détruire.

Il y a une sorte de le relation malsaine d amour haine chez Poutine et Hitler.
Ils cherchent a détruire des gens et des choses, mais ils les admirent en même temps.

Ils partagent la même détestation obsessive envers l homosexualité, mais en même temps, les deux font l objet de rumeurs persistantes et troublantes.
Leurs mariages de façade ne trompent pas grand monde, les deux en ont besoin pour garder la face.
Il y a une haine de soi chez Hitler et Poutine qui explique, sans le justifier, leurs crimes de masse. Ça explique le pourquoi.

Hitler s en voulait et se détestait de son ascendance juive. Il a donc cherché à détruire le peuple juif. Poutine est attiré par la liberté que représente l occident et donc l Ukraine sur la question de l homosexualité. Mais , comme Hitler ne pouvait pas assumer son ascendance juive, lui ne peut pas assumer ses tendances.

Donc... Il veut détruire les témoins et ceux qui peuvent profiter d une liberté qu il n a pas.
Il y a un propagandiste poutinien qui est encore plus caricatural de ce mécanisme d amour 'haine.
Je peux retrouver son nom.
Avant l invasion criminelle de l Ukraine par la Russie, c'était un propagandiste assez connu mais qui revendiquait ouvertement son homosexualité. Un progressiste. Il cherchait à insuffler ouvertement plus de tolérance dans la société russe sur le sujet de l homosexualité et avait laissé sous entendre qu en Russie, beaucoup de gens puissants, haut placés et homophobes étaient en vrai des homosexuels dans le placard (suivez mon regard).
Puis Poutine a déclenché sa guerre.

Et ce propagandiste a totalement changé de discours et adopté la ligne Poutine.
Il s est mis à insulter les homos de l occident et même a appeller les soldats russes a noyer les enfants ukrainiens. Ça a fait grand bruit, depuis il continue sur la même ligne, mais est tenu a l écart.

C est le genre de mécanisme qui explique le pourquoi des agissements de criminels comme Hitler ou Poutine. Ou même Jeffrey dahmer, ou autres.

Ils ne s acceptent pas comme ils sont, et reportent leur haine vers les autres qui eux ne font que vivre.
Ils se mettent du coup a fantasmer tout un délire sur l ennemi.
Hitler voyait les juifs comme des marionnettistes banquiers dirigeants du monde...
Poutine nous voit comme des nazis satanistes pédophiles homosexuels zoophiles etc...
Voilà pourquoi deux esprits malades comme eux lancent des massacres.

Voilà pour le ''pourquoi ''.
En ce qui concerne le ''comment''...
Tout est de mieux en mieux documenté.
Les Russes diffusent eux même les images de leurs crimes. A coups de masse de chantier. A coups d obus de tank sur des familles. En détruisant des hôpitaux et des immeubles pleins de gens. 
Ce que faisait Hitler et son armée, le ''comment'', c'était photographié par ces criminels, mais ça n est apparu qu après la guerre.
Là... On a tout presque en live. Voilà comment ils se battent.

Pour continuer la comparaison entre ces deux criminels... Je pense que ce sont deux jeunes adultes traumatisés. Hitler a subi de plein fouet la défaite de l empire allemand, Poutine la défaite de l union soviétique.
Leur monde s'est écroulé. 
Une personne normale sait comment faire face. Mais des fragiles comme Hitler et Poutine deviennent très agressifs et dangereux, comme des rats coincés, pour reprendre l allégorie de Poutine lui même.
Il a lui même bien résumé sa propre folie paranoïaque et celle d Hitler en même temps.

Le pourquoi et le comment ayant été traité, je pense qu on peut maintenant continuer la comparaison poutine-hitler en traitant la question de l Après.

Est ce que Poutine, comme Hitler, ça mener son pays a la ruine totale?
Je ne pense pas. Personne n y a intérêt, ni l Iran, ni la Turquie, ni la Chine, ni la France, ni l OTAN, ni les usa. Ni non plus la Russie.
Il sera donc stoppé bien avant.

Se suicidera t il comme Hitler? Ça paraît peu probable. Hitler avait un certain courage physique. Poutine...c est un kgbiste de bureau. Il est apte à poser devant un ourson apprivoisé, a envoyer des millions de russes se faire tuer par le COVID, ou mourir en Ukraine... Mais ce n est pas un homme courageux. Il se fera sûrement attraper comme Saddam Hussein, dans une cachette ridicule et sentant le fauve.
Ou bien, il s exilera en chine ou en Corée du nord. Peu probable en chine. Peu probable en Corée du nord non plus. Mais dans tout les cas... Son ''apres'' va être vraiment compliqué pour lui.
Mais plus important. Qu adviendra t il de la Russie ?
Le mieux qu on puisse souhaiter aux russes serait une purge et une transition démographique sous mandat de l ONU.

Vous avez vu ce reportage ou l'on voit les ukrainiens qui n'ont pas suffisamment d'argent pour s'acheter des tanks utilisent des chars en plastique gonflable.

Les pays de l'Otan refuse de soutenir l'Ukraine mais avec l'aide de l' 'Angleterre et les USA ainsi que la Pologne et l'Allemagne, si avec cela on n'arrive pas a vaincre Poutine, c'est a désespérer de Dieu

En fait , les armées qui utilisent des tanks gonflables en plastique ne le font pas par manque d argent.
Mais pour leurrer les Russes.

La même tactique a été utilisé contre les nazis d Hitler. Ici elle est employé dans le même but.

On déploie a un endroit des masses de tanks et de véhicules disons a Triffouillis-les-Oiesky.
Les Russes repèrent ces tanks et se disent ''oh lala, il va y avoir du grabuge par ici a Triffouillis-les-Oiesky. Degarnissons le front de saint Martin du puitsky!".

Alors qu en fait... A Triffouillis-les-Oiesky, c'était des tanks en plastique ! Et quand les Russes sont bien tombés dans le panneau, on envoie tout là où ils ont dégarni leurs lignes.
Ce genre de russe tactique a parfaitement fonctionné contre Hitler, et ça fonctionne pareillement contre Poutine et ses sbires.

C est la base de l illusionniste. On montre a un gogo que la baballe qu il doit trouver se trouve dans la main droite, pour qu il focalise son attention a droite. Mais en fait, la baballe est a gauche.
Ça s appelle une feinte, une ruse tactique, une manoeuvre de déception, ou plus prosaïquement un attrape nigaud.
Ça marche très bien avec les troupes malformees de Poutine.
En 1944, on a fait pareil contre Hitler. On lui a aligné plein de jolis tanks, de jolis camions, pleins de tentes et de baraquements bien en face du pas de calais. On lui a même fait plein de trafic radio dans ce coin. On a envoyé plein d avions de reconnaissance en pas de calais.
Pour bien qu il gobbe l idée que le débarquement, ce sera dans le pas de calais.

Mais c'était des camions et des tanks gonflables, des tentes en cartons et du faux trafic radio. Ce n était pas une question de pauvreté financière. Mais une question de supériorité intellectuelle contre un ennemi qui n a que sa force brute.

Les torerros utilisent la même technique. Ils attirent la colère du taureau sur un chiffon, un fantôme. Pendant ce temps, le torerro lui même est en sécurité, et l épée, elle... Ben elle n a rien a craindre du taureau.
Les tanks en plastique, c'est la cape.

PS...les Ukrainiens ont une économie complètement déchiquetée par cette invasion criminelle. Ils n ont absolument pas les moyens de s acheter des tanks ni même des tanks en plastique.
Ce sont les pays amis qui leur donnons, leur prêtons ou leur faisons crédit. Ils n'ont pas les moyens d acheter des canons Caesar. On leur donne. Et les Ukrainiens fabriquent des faux canons Caesar en plastique et en bois, pour leurrer les Russes.

''vladimir Vladimorovitch Putin'' 
Un nom trop soviétique pour être honnête. Ex du KGB, puis du fsb.
Il voulait affaiblir l occident, l OTAN et les usa. EN PRINCIPE.
Il a obtenu l inverse.

Il ''voulait'' demilitariser les états limitrophes de la Russie. Il a obtenu l inverse.
Il ''voulait'' éloigner l OTAN de la Russie. Il a obtenu l inverse.

Je ne suis pas complotiste... Mais quand même. Poutine agit chaque jour de plus en plus comme un agent de l étranger cherchant a effondrer la Russie. C est quand même génial !
On est arrivé a infiltrer un gars a nous au plus au niveau.

Dans l histoire, ça restera comme le plus gros vers dans le fruit. 
Poutine a fait le job.

Histoire de verser une nouvelle pièce au dossier, le point de vue d'Arno Klarsfeld, que je partage largement et qu'il exprime mieux que moi, sur l'invasion russe actuelle.

Arno Klarsfeld a écrit:

Poutine est le premier responsable ! Il a commencé cette guerre alors qu’il n’y avait pas de menace immédiate à l’encontre de la Russie. Il avait déjà la Crimée, il avait déjà une partie du Donbass ! Mais l’OTAN porte une part de responsabilité, dans le sens où depuis 2014, elle a laissé l’Ukraine bâtir son identité sur une haine viscérale de la Russie, démolir les monuments commémorant la victoire sur le nazisme et ériger des monuments à la gloire de ceux qui avaient combattu les Soviétiques et massacré des dizaines de milliers de juifs. (...)
Le régime ukrainien est aussi peu démocratique ou presque que le régime russe. C’est un régime oligarchique où la liberté des médias n’est pas meilleure qu’en Russie et où il y a le même niveau de corruption. En plus l’Ukraine dresse des monuments à la gloire de collaborateurs nazis.

Source

L Ukraine moderne aurait érigé des monuments a la gloire de gens ayant massacré des dizaines de milliers de juifs ?
Encore un mensonge de la propagande poutinienne trollesque. Et une nouvelle résurgence du délire ''les Ukrainiens sont des nazis''. Le texte cité plus haut fait croire une chose mais en insinue une autre. C est pernicieux comme rhétorique. Tout a fait dans le style de la propagande poutinienne copié sur la propagande hitlerienne.

Talon a écrit:

L Ukraine moderne aurait érigé des monuments a la gloire de gens ayant massacré des dizaines de milliers de juifs ?

Tu penses qu'Arno Klarsfeld s'exprime à la légère ? C'est en Ukraine que la Shoah a trouvé le plus de collaborateurs locaux. Après, https://fr.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera "Ainsi, le 10 juin 1941, quelques jours avant l'invasion de l'URSS115, un tract bandériste menaçait les Juifs : « Vous avez accueilli Staline avec des fleurs, vos têtes seront jetées aux pieds de Hitler »116. Bien plus, avant même l'invasion de l'Ukraine par les armées du Troisième Reich, des affiches disant en ukrainien « Nos ennemis, ce ne sont pas les Allemands, mais les Russes et les Juifs » auraient été placardées dans les rues de Lviv".

Il est vrai que : "Le 1er janvier 2023, la célébration par les partisans de l'extrême droite ukrainienne de Stepan Bandera, qui se répète chaque année dans les rues de Kiev, n'a pas lieu". Oui, mais c'est parce que : "En effet, les manifestations sont interdites par la loi martiale, décrétée avec l'invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022..."

Donc... Pas de monuments a la gloire de gens ayant massacré des dizaines de milliers de juifs. Pour la peine, oui, je pense bel et bien qu Arno Klarsfeld s est exprimé ''a la legere'', en répétant des bobards de troll poutinien.
Sous Hitler, en France, on avait aussi des perroquets de goebbels qui répétaient la doxa nazie.
C est la même technique.

Poutine a des agents d influence en France, chargé de marteler sa propagande mensongere. Ce n est pas un scoop.
Maintenant, c'est ''les Ukrainiens sont des nazis qui érigent des monuments a la gloire de gens ayant massacré des dizaines de milliers de juifs ''.
Plus c est gros, plus ça passe.
Bientôt, on va apprendre que les Ukrainiens mangent des enfants russes vivants par dizaines de milliers dans la cave d une pizzeria aux Etats Unis avec Biden et Hillary Clinton, en chantant des chants hitleriens satanistes LGBT.
Voire pire!

Stepan Bandera a sa statue à Lviv depuis 2007 et son avenue à Kiev inaugurée en 2016.

https://www.monde-diplomatique.fr/2016/12/GESLIN/56918
https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera_monument_in_Lviv

Talon a écrit:

Donc... Pas de monuments a la gloire de gens ayant massacré des dizaines de milliers de juifs. Pour la peine, oui, je pense bel et bien qu Arno Klarsfeld s est exprimé ''a la legere'', en répétant des bobards de troll poutinien.

https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera_monument_in_Lviv
Et toi, tu ne répéterais pas sans discernement d'autres bobards ? Il y a des gens qui ont intérêt à jeter de l'huile sur le feu et qui ont leurs influenceurs.

Après, si tu penses qu'un Klarsfeld n'a aucune compétence pour traiter de qui s'est compromis ou pas avec le nazisme...

Poutine dans toute sa splendeur

@tchar....
Stéphane bandera n a pas massacré des dizaines de milliers de juifs, comme le copier coller que tu as publié le prétend de façon mensongère.
Vérifie toi même, c'est juste faux.

Spoiler:

L'hôpital se moque de la charité.
Sentinelle.

Quand au fait que l Ukraine aurait retirer des monuments a la gloire du dictateur Staline... Et alors? Ils font bien ce qu ils veulent chez eux, non? Ça mérite pas d être massacré par Poutine, ça. Soyons sérieux.

Si les nazis avaient posé des monuments a la gloire d Hitler en France et qu après leur défaite, on les aie enlevés, ça ne justifierait pas une invasion allemande avec massacres de civils et destruction des infrastructures essentielles.

Les Ukrainiens ont quand même bien le droit d avoir les monuments qu ils veulent, quand même...et le droit de détruire les monuments staliniens qu ils veulent.
Plein de pays ont détruit les sordides souvenirs de leur occupation barbare par les soviétiques. Ils se sont pas fait massacré pour autant. Même la Biélorussie a viré ces monuments pourtant elle n est pas détruite et ses civils ne sont pas massacrés par les sbires de Poutine.

Cette histoire de monuments est une bêtise de propagande. Un énième argument bidon répété par les zombies poutiniens pour justifier l injustifiable. Klarsfeld raconte manifestement des sottises.
Et demain, quoi? Il va nous dire que zelensky est un nazi juif???? Juste parce qu il ne veut pas être a la botte de la Russie ???

Tchar, Poutine cherche a faire gober a sa population que nazi= quiconque refuse d admirer et de se laisser dominer par la Russie.

Hitler faisait un peu pareil. Quiconque n était pas pro nazi était suspecté d être juif, donc ennemi.
Ces deux criminels se seraient sûrement très bien entendu.

Talon a écrit:

@tchar....
Stéphane bandera n a pas massacré des dizaines de milliers de juifs, comme le copier coller que tu as publié le prétend de façon mensongère.
Vérifie toi même, c'est juste faux. De la pure propagande poutinienne trollesque.

Comme si on avait attendu la prise de pouvoir de Poutine pour en parler. C'est inscrit depuis le début au mémorial de Yad Vashem, par exemple. Bon, il n'a pas personnellement massacré, mais son mouvement, si. Pas seulement des Juifs d'ailleurs, quelques dizaines de milliers de Polonais également.

Après, on peut soutenir que c'est insuffisant, et de beaucoup, pour faire de l'Ukraine un pays nazi donc justifier l'invasion. Mais ce n'est quand même pas une totale invention de Poutine. Sais-tu que la vérité est rarement toute du même bord ?

''ce n est quand même pas une totale invention de Poutine ''... Bel euphémisme.

Évidemment que c est insuffisant pour justifier l invasion. On n est pas dupe.
C est juste encore un autre prétexte bidon.

Poutine voulait juste flatter son orgueil et remplir son compte en banque en annexant l Ukraine, parce qu il a fait de la Russie un pays  du tiers monde où il n a presque plus rien a racketter. Alors il a cherché à annexer un voisin.
Personne n est dupe de la propagande de Poutine. Ça prend peut être au fin fond de la Sibérie avec des gens pleins de vodka, mais pas ici. C est trop grossier pour le reste du monde.

Talon a écrit:

Poutine voulait juste flatter son orgueil...

Tu es dans sa tête ?

Bah non encore heureux. Et toi non plus j imagine.
Et pourtant ça ne nous empêche pas, ni toi ni moi de parler de lui, tout comme on parle d Hitler, sans être dans sa tête.
Si on devait être dans la tête d une personne pour parler de cette personne, chacun ne parlerait plus que de soi même... Ce qui n est pas le cas.
Toi même, comme nous tous, tu parles de Poutine, sans être dans sa tête. Est ce que c'est un problème

Spoiler:

L'hôpital se moque de la charité
Sentinelle.
On revient a la discussion ?

Je pense à la réflexion, que ce sujet pourrait être étendu.
Le régime poutinien partage énormément de similitudes avec le régime hitlérien.
Mais il y a aussi beaucoup de parallèles a faire avec l empire du Japon pendant la période allant des années 1930 a 1945.
Idéologiquement, ça se ressemble beaucoup.

Ca, ça revient à refuser de voir toute responsabilité si relative soit-elle dans le camp d'en face. Comme d'ailleurs, d'une manière générale, la comparaison avec Hitler. C'est cohérent, on n'est pas obligé d'être d'accord.

Non Tchar .
Chercher et trouver des parallèles entre le nazisme et le poutinisme, ce n est pas ''refuser de voir toute responsabilité dans le camp d en face''.
Y a des cheveux qui en ont ras le bol d être tirés...

A la limite... On peut effectivement trouver des parallèles entre le nazisme et le poutinisme en ce qui concerne ''le camp d en face'', comme tu dis de maniere si...hum... Inconsciemment signifiante?
Bref.
Oui, nous, le ''camp d en face'', on a une part de responsabilité indéniable dans l avènement d Hitler et de Poutine. On s en veut.
On a vu comment notre faiblesse lâche en face d'Hitler lui a permis de massacrer des dizaines de millions de gens. Ça explique pourquoi on , nous, ''le camp d en face'', on va arrêter Poutine. On fait ça parce qu on veut pas des SS Wagner. Ni du FSBestapo.
Le pseudo empire en carton nous a déclaré la guerre. Dont acte.

Si la comparaison Hitler-Poutine vise à ne pas reproduire les erreurs du passé, il y a intérêt à les analyser, ces erreurs. Parce que la correction d'une erreur antérieure n'est pas forcément la bonne solution.

Avant 1914, on s'était dit qu'avec de solides alliances personne n'attaquerait plus personne parce que le pays attaqué serait aussitôt soutenu. Pas de chance, au premier accroc entre Serbie et Autriche on s'est dit que les alliances, c'est sacré, et on a eu les horreurs sans précédent de la PGM.

En 1938, instruit par cette expérience, on s'est dit que les alliances, ça peut mener au pire, donc on a laissé tomber la Tchécoslovaquie. Pas de chance, on a su trop tard qu'Hitler n'était pas prêt, qu'il bluffait, qu'il aurait reculé si on avait été ferme. Et on a eu les horreurs sans précédent de la DGM.

Est-ce que la situation actuelle ressemble à avant 1914 ou à avant 1939 ? Pas évident.

La situation actuelle ne ressemble a aucune des deux. Ou bien au deux en même temps. Ou bien al une sur certains points, a l autre sur d autres points.

Par exemple, Hitler et Poutine ont fait un coup de bluff en début de partie.
On les a laissé faire, trop peur.

Ensuite, ils tentent un autre coup de bluff plus gros. On les laisse pas faire. Et on s aperçoit qu ils sont tellement fous qu ils n ont pas préparé leur coup.

Autre parallèle, ils adorent s en prendre aux populations civiles. Tuer des enfants, des malades, des vieux et des femmes, chez Poutine et Hitler, c est normal. On décore même les criminels les plus abjects.

Autre similitude, aucun respect des lois internationales et des accords signés.
La parole de Poutine, comme celle d Hitler, ne vaut rien.

Pour faire une comparaison datée, tchar... Je crois que la Russie poutinienne actuelle est dans une situation comparable à l Allemagne nazie en début novembre 1942...

Le chef glisse doucement vers la folie. Les sous chefs commencent à se tirer dans les pattes. Et le peuple commence à se demander comment on est arrivé a cette situation catastrophique. la propagande fonctionne encore, mais de moins en moins.
Après des semaines et des semaines, Stalingrad n est toujours pas tombé, on avait promis la chute du pays entier en deux semaines ou trois...et toujours pas de victoires...
Juste des cercueils qui reviennent, parfois.

Je pense que l ambiance en Russie, c'est ça.
Pendant qu au kremlin, Poutine boit du champagne pour fuir la réalité.

Poutine devrait être jugé pour crime contre l'humanité.

S il l est un jour, son équipe y passera aussi.
A l inverse des hitleriens, eux n iront pas a Nuremberg. Mais certainement a la Haye.
Et ils ne seront pas pendus. Mais mis en prison et bien traités, jusqu'à la fin de leurs jours, dans une cellule... Looongtemps.
Sans yachts ni champagne, sans villa en Sardaigne ni Mercedes a Monaco .
Les Russes pourront enfin vivre.

Attend, cela viendra à temps.

Vladimir Poutine "est présumé responsable du crime de guerre de déportation illégale de population (enfants) et de transfert illégal de population (enfants) des zones occupées d'Ukraine vers la Fédération de Russie", a déclaré la Cour pénale internationale.
https://www.ladepeche.fr/2023/03/17/guerre-en-ukraine-la-cour-penale-internationale-emet-un-mandat-darret-contre-vladimir-poutine-11069131.php

On peut faire de l'ironie sur les actes bizarres de Poutine, mais je pense que la réalité est plus significative.
Poutine agit seulement pour ses intérêts personnels, avec une guerre contre l'occident, il justifie une position politique forte qui conforte le nationalisme identitaire Russe, qui est lui-même une tare historique, issu d'une histoire compliquée, avec notamment 70 ans de communisme.

Ce n est même pas ironique, bluenote.

Poutine agit ''bizarrement'' si on pense qu il agit dans les intérêts de la Russie et de ses propres intérêts personnels. En fait, il n agirait même pas ''bizarrement'', ce mot ne serait pas approprié, il vaudrait mieux dire ''de manière suicidaire ''.

Par contre... Si on prend comme hypothèse que Poutine serait un agent de l occident, alors tout s éclaire:
Ruine de l économie russe,
Destruction de son armée en hommes et en matériels,
Destruction de l image de la Russie a l international
Ruine du marché de l armement russe a l international.
Effondrement de l espérance de vie en Russie et de la natalité...
Si on voulait consciemment casser la Russie, on aurait du mal a obtenir un tel résultat. A moins d être au kremlin... Et ça, c'est que pour l'intérieur.

A l extérieur, ses agissements sont encore plus bénéfiques pour nous.
Remilitarisation rapide et globale.
Forgeage de la nation ukrainienne qui est devenu un peuple soudé et ayant la sympathie de tous les pays de la planète, sauf de la Russie et de deux trois pays genre Erythrée, Corée du Nord...
Explosion des commandes de nos industries d armement. C est bon pour l emploi, bon pour le budget. Avant la guerre, on produisait 2 canons Caesar par mois. Grâce à Poutine qui a rempli notre carnet de commande, on a investi. On en produit désormais 6 par mois.
Indépendance énergétique. Grâce à Poutine, on a trouvé les moyens de faire sans le gaz russe.
Et surtout, l oeuvre magistral qui fera que Poutine restera dans l histoire : renforcement et extension de l OTAN. Grâce à lui, la Finlande et la Suède sont sur les rangs pour rentrer dans l alliance. D autres pays vont arriver.

Franchement, bluenote, je sais pas ce que t en penses.
Soit Poutine est un dirigeant extrêmement incompétent qui a aussi une immense malchance...
Soit il est un agent de l occident.

Marquer un but contre son camps, ça peut arriver. Mais là... Y a quand même de quoi se poser des questions, non?

T as été plus rapide que moi!



Une vidéo d une petit demi heure qui explique les enjeux et les conséquences de ce qui était prévisible et attendu depuis longtemps.
Cette guerre est depuis le départ criminelle.
Menée par des criminels, pour des criminels.
La CPI n a pas encore évoqué boutcha, irpin et le reste mais comme il est dit dans la vidéo, ça ne saurait tarder.

Florence Yvonne nous disait hier de patienter, et que Poutine devrait être jugé pour ses crimes contre l humanité. Elle a eu le nez creux.

Je comparerais plutôt Poutine à Satan.

Poutine n'aura effectivement pas servi positivement la Russie et j'en conviens, malgré qu'il tente de s'afficher en vainqueur en buvant son champagne pour essayer de camoufler ses bêtises tout se retourne de façon ironique contre lui et tous ses complices je l'espère en subiront les justes conséquences mais c'est l'ironie du sort qui l'a voulu ainsi et non pas le fait qu'il soit un imposteur au service de l'Occident car si ça devait être le cas je me ferais alors le plus farouche détracteur de l'Occident déjà que je n'ai jamais eu trop de sympathie envers les républicains et même tout ce style de vie à l'américaine mais ça s'arrête là et jamais je ne croirai que Poutine se serait mis volontairement au service de l'Occident pour causer la chute de la Russie.