Est-il pertinent de comparer Poutine à Hitler ?

Depuis le déclenchement de la guerre en Ukraine, jeudi 24 février, les parallèles entre la stratégie de Vladimir Poutine en Ukraine et celle d’Adolf Hitler sur les Sudètes en 1938 se multiplient dans la presse internationale. Des spécialistes interrogent la pertinence et les limites de la comparaison.

https://www.courrierinternational.com/article/histoire-est-il-pertinent-de-comparer-poutine-hitler

Qui sont ses Juifs ?

ça alors, Florence Yvonne, ça fait plaisir de te revoir, j'espère que tu vas bien.

Pour répondre à ta question, pour moi c'est non, c'est juste pour gagner un point Godwin.  Ce sont deux personnes très différentes.  Plusieurs criminels du niveau de Hitler existent actuellement, mais ils se cachent sous des apparences très convenables et jouissent de l'estime du public international...


PS je suis un peu gênée par la taille de ta signature, on ne voit qu'elle ...

Hitler et Poutine peuvent être comparés, certes, mais ils sont bien différents par beaucoup de choses.
Deux dictateurs de petites tailles, obsédés par le nazisme, partageant un goût malsain pour l occultisme dépravé, pathologiquement dans une quête boulimique de terres a conquérir et de peuples a exterminer ou a asservir. Ce ne sont certes pas les points communs qui manquent entre ces deux personnes.
Mais si on peut les comparer, il faut aussi dire si ils ont beaucoup de différences.
Hitler était un soldat. Poutine, juste un kgbiste. le régime d Hitler était militairement très en avant sur son temps.
L armée de putin a du matériel et des techniques obsolètes.

Ils se ressemblent, certes, mais ce 'e sont pas les mêmes.

Triskel a écrit:

Pour répondre à ta question, pour moi c'est non, c'est juste pour gagner un point Godwin.

Heu, non, ce n'est pas forcément pertinent, mais comparer, avec ou sans pertinence, deux chefs d'état, ce n'est pas un point Godwin. Le point Godwin signifie que, dans une discussion qui s'envenime et s'enlise, quelqu'un finit par assimiler qui n'est pas d'accord au nazisme, référence diabolisante suprême.

Bonjour !
Selon moi ça n'est pas pertinent même si les médias (un peu facile...) en ont fait un tyran (Magazine Le Point)

La guerre en Ukraine est une guerre nécessaire dans le sens où elle est justifiable.

Des russes en Ukraine ont appelé au secours (Voire hurlé !) Le président Poutine.

Que vouliez-vous qu'il fasse ?

Poutine n'a pas déclenché cette guerre par pur plaisir.

Une guerre est une guerre : morts, blessés, bouleversements.

Sachez que l'Ukraine est un terreau de terroristes selon les ONG sur place.

Alors que Hitler excusez-moi ça relève de la folie avec l'ambition d'exterminer une race en masse, AU MOINS !

Je pense que Vladimir Poutine est jugé sur ce qu'il fait quoi qu'il se passe vraiment et ne s'est pas débiné refusant d'être jugé sur justement ce qu'il aurait pu ne pas faire.

tchar a écrit:

Triskel a écrit:

Pour répondre à ta question, pour moi c'est non, c'est juste pour gagner un point Godwin.

Heu, non, ce n'est pas forcément pertinent, mais comparer, avec ou sans pertinence, deux chefs d'état, ce n'est pas un point Godwin. Le point Godwin signifie que, dans une discussion qui s'envenime et s'enlise, quelqu'un finit par assimiler qui n'est pas d'accord au nazisme, référence diabolisante suprême.

c'est pourtant bien se qui se passe ici, depuis le début du conflit: il y a discussion entre ceux qui disent "pour Moscou, c’est bien au processus d’élargissement de l’OTAN vers l’est, ouvert voici 20 ans, qu’il faut attribuer la rupture de la coopération de sécurité entre la Russie et l’Occident dans les années 1990 et 2000." lien et ceux qui disent que l'OTAN vole au secours des Ukrainiens envahis par la Russie.

Triskel a écrit:

c'est pourtant bien se qui se passe ici, depuis le début du conflit: il y a discussion entre ceux qui disent "pour Moscou, c’est bien au processus d’élargissement de l’OTAN vers l’est, ouvert voici 20 ans, qu’il faut attribuer la rupture de la coopération de sécurité entre la Russie et l’Occident dans les années 1990 et 2000."  lien et ceux qui disent que l'OTAN vole au secours des Ukrainiens envahis par la Russie.  

J'ai réagi à l'expression point Godwin. A la limite, on ne devrait même pas l'employer quand le sujet est politique.

Parce que le concept n'a pas été lancé pour empêcher de comparer une tendance totalitaire quelque part dans le monde au totalitarisme de référence qu'est le nazisme. Or il est souvent détourné dans ce but, ce qui finit par ressembler en soi à un point Godwin.

OK merci pour la mise au point...

Oui pertinent, car tous les dictateurs sanguinaires sont les mêmes crapules créées par Dieu .

Loganj a écrit:

Oui pertinent, car tous les dictateurs sanguinaires sont les mêmes crapules créées par Dieu .

Pourquoi pas Zelensky, à ce compte ? Il semble qu'il fasse taire tout mouvement prêchant la paix, et pas seulement dans son pays. https://histoireetsociete.com/2022/10/24/cest-inquietant-les-fascistes-ukrainiens-et-leurs-allies-interdisent-le-mouvement-de-la-paix/ Début : "Hier nous faisions état des propos inquiétants de l’invraisemblable ambassadeur d’Ukraine en France dénonçant à la vindicte publique voire à des réseaux “ukrainiens” qui liquident les “opposants” tous ceux qui osent parler de paix comme des “agents” de Moscou. Ce qui se passe en Grande-Bretagne est à cet égard un avertissement. Notre correspondante à Londres Catherine Winch ainsi fait état de ce que décrivent certains lecteurs du journal du parti communiste de Grande Bretagne le Morning Star. Jusqu’ici les néo-nazis accompagnés de pseudo-experts militaires de l’OTAN se sont contentés d’exercer un monopole sur les chaînes de télévision privées et de faire jouer leurs habituels réseaux d’annonceurs et d’influenceurs pour obtenir consensus et censure jusque dans le journal l’Humanité, mais plus monte la colère sociale, plus le narratif officiel est remis en doute plus se développe un mouvement en faveur de la paix et plus les forces fascistes seront contraintes d’exercer leur pressions et menaces dans la société civile..." (NB, ça quelques mois mais je viens seulement de découvrir).

Oui Zelensky aussi dans le même sac, il faisait la guerre au Dombass et là au lieu d'abdiquer il va tous nous faire plonger .

Le donbass est un territoire ukrainien.
Zelensky ne peut donc pas lui faire la guerre.

Par contre, il faisait la guerre dans le donbass. Exactement comme les français ont fait la guerre dans la Somme ou ailleurs.
Quand un territoire est envahi, la réponse n est pas d abdiquer. Mais de se défendre.
Pour revenir au sujet,
Poutine et Hitler ne sont pas de la même trempe. Ce sont deux monstres, certes.
Mais Poutine n a aucun courage physique.
Il s arrêtera avant d être menacé.
Hitler est allé jusqu'au au suicide, Poutine lui est terrifié a l idée de la souffrance et de la mort quand ça le concerne lui même.
Ils sont similaires sur bien des points, mais quand même, ils sont intrinsèquement différents.
Poutine a un certain talent en politique intérieur russe. Mais il est nul en stratégie internationale et pitoyable en ce qui concerne la tactique de guerre.
Hitler lui était aussi très fort en politique intérieure, mais possédait aussi quelques lumières en tactique de guerre, surtout au début. En stratégie internationale, les deux sont complètement idiots, ou intoxiqués par de fausses informations venues de l extérieur.

On peut clairement comparer Poutine et Hitler dans le sens où ils prétendent défendre des valeurs morales, contre la décadence de l'occident, pour justifier l'instauration de régimes totalitaires, et le meurtre de masse.

C est exact, mais il y a encore quelques différences.
Les deux font massacrer des civils en masses, mais Hitler faisait ça a l échelle industrielle, alors que Poutine n assume pas encore cela. C est un homme très sensible au sujet de l image qu il a de lui même.
Il ne se voit pas comme un tueur d enfants.
Il ne pourrait pas assumer cela psychologiquement parlant, il n a pas les épaules.

Poutine ne fait pas tout pareil qu'Hitler, mais ce qu'il fait est comparable, comme déporter les enfants Ukrainiens par centaines de milliers, en effaçant leur précédente identité. J'ai entendu dire que cette pratique peut être considérée comme une tentative de génocide.

Poutine refuse l'existence d'une identité Ukrainienne, et les Ukrainiens ont déjà subi un génocide dans les années 30. Et ça recommence en 2023 ? Les hommes n'ont pas de mémoire et ont des grandes difficultés à reconnaître ls exactions de politiques pour lesquels ils avaient déclaré des affinités.

Mais l'idée principale qui fait le fond de l'idéologie de Poutine et qui justifie la guerre selon lui, c'est la décadence de l'occident, qui est comparable à l'idée d'Hitler, avec sa haine des homosexuels, et ses propos sur l'immigration qui se rapprochent de la revendication d'une race pure.

bluenote a écrit:

Poutine refuse l'existence d'une identité Ukrainienne, et les Ukrainiens ont déjà subi un génocide dans les années 30.

On a déà répondu sur cette histoire de génocide. Il y avait pénurie alimentaire gravissime en raison de la désorganisation de l'agriculture induite par la dékoulakisation, et des exportations massives de céréales pour financer l'industrialisation. Des millions d'Ukrainiens sont morts de faim, mais des millions de Russes aussi (et des milliers voire dizaines de milliers de gens aux USA à la même époque). Génocide a une définition assez précise.

Oui quand même, des Ukrainiens qui subissent deux fois un génocide de la part des Russes en moins d'un siècle, c'est pas banal.

"Mal nommer les choses ajoute au malheur du monde" (Albert Camus). Il y a eu et il y a beaucoup de choses abominables, mais pas de génocide. A donner au terme un sens toujours plus large en vue de diaboliser X ou Y, on lui fait perdre toute sa force.

Oui c'est pour ça qu'il faut dire que Poutine a complètement pété les plombs, comme Hitler en son temps, et selon les mêmes principes d'opposition de valeurs de civilisation.

Je souhaite nuancer ça.
Certes, les deux racontent a leurs disciples de belles histoires risibles sur les ''valeurs'' et les ''civilisations''. C est un point commun entre nos deux clowns.
Ils sont aussi petits de taille et ont une histoire familiale, hum...dérangeante, pour ne pas dire dérangée.
Ok. Ils ont des points communs.
Mais il ne faut quand même pas les comparer.
Par exemple, poutine a raté sa Blitzkrig.
Hitler lui, en s alliant avec les Russes, il a pu envahir la Pologne.

bluenote a écrit:

Oui c'est pour ça qu'il faut dire que Poutine a complètement pété les plombs, comme Hitler en son temps, et selon les mêmes principes d'opposition de valeurs de civilisation.

Sauf quand même qu'on l'a un peu aidé, de l'extérieur, à péter les plombs. Mais, pour les accros au manichéisme simpliste, si on le laisse entendre si peu que ce soit c'est qu'on prend son parti.

Il en était en effet de même pour les nombreux partisans d'Hitler, qui pensaient que ses actes de dément étaient justifiés.
Hitler n'était pas isolé avec ses idées, on l'a bien vu en France avec la collaboration massive pendant l'occupation allemande, comme ils sont de la même façon nombreux aujourd'hui en occident à soutenir la Russie de Poutine.

bluenote a écrit:

Il en était en effet de même pour les nombreux partisans d'Hitler, qui pensaient que ses actes de dément étaient justifiés.

Entre "considérer qu'on l'a aidé à péter les plombs" et "considérer que ce qu'il a fait était justifié", il n'y aurait pas comme des nuances ? Décidément, quand je parle de manichéisme simpliste...

Je suis de l avis de bluenote. A peu près.
''On'' n a pas aidé Poutine a peter les plombs. Sauf si ''on'' désigne la cour de propagandistes qu il entretient et qui est en train de mener la Russie a sa perte.

C est encore une similitude entre Hitler et Poutine. La courtisanerie qui aide le tyran a ne plus vivre dans la réalité, mais dans une vision manichéiste fantasmée du monde.
Les deux sont tombés dans ce piège tendu par eux même.
Autre similitude, la propagande victimaire. Ça consistait et consiste encore à faire de l agresseur un agressé qui ne fait que se défendre contre les Gros Méchants d en face.
Hitler et Poutine entretiennent ce mythe.
Ils seraient forcés de se défendre.
Dans la réalité, ils agressent.
Mais cette propagande prend, jusque dans nos cultures.

Talon a écrit:

Je suis de l avis de bluenote. A peu près.
''On'' n a pas aidé Poutine a peter les plombs.

Bien sûr, on n'a jamais considéré la Russie comme vaincue dans la guerre froide (ce qu'elle n'était pas encore une fois), on n'a pas traité par le mépris des demandes qui n'étaient pas toutes infondées. Et les Ukrainiens ne se sont livrés à aucune violence. C'est déjà simpliste de tout ramener à Poutine.

Poutine n'a aucune excuse. Sa guerre en Ukraine n'a aucun sens. Elle est seulement le résultat d'un problème psychologique Russe.
70 ans de communisme, ça n'est pas sans conséquences dans tous les domaines de l'organisation mentale.

bluenote a écrit:

Poutine n'a aucune excuse.

Ca, c'est faire l'impasse sur tout ce qui a précédé. Si Eltsine a cédé sa place à Poutine (il n'y a pas eu coup d'état), c'est un peu parce qu'il avait l'impression qu'on se payait sa tête.

Poutine comme Hitler n a aucune excuse pour ses crimes.
Il a des motifs, comme la haine, l orgueil, l avidité, la cruauté.
Mais comme Hitler, aucune excuse.

Le fait que la Russie a perdu la guerre froide et que cela aie cause une blessure d Orgueil chez Poutine ne l autorise pas à faire ce qu il veut a un pays plus petit.
Le fait d avoir des bombes nucléaires non plus.

La Russie a été et est encore méprisée. C est vrai. Et alors?
On ne peut pas exiger d être respecté. Le respect se mérite.

La Russie est un pays immense, a une grande population, une culture incroyable...
Et le PIB du Portugal....

L archétype culturel du mafieux russe et de l oligarche est aussi connu que celui de l hitlérien de la gestapo.
Hitler et Poutine ont mis la main sur leur pays.
L Allemagne et les allemands appartenaient a Hitler, comme la Russie et les Russes appartiennent a poutine.
Tant que la Russie sera dans cet état, elle ne sera pas respectée. Elle n est même plus crainte, maintenant qu on a vu que son armée est un ours en carton.
Poutine comme Hitler a eu les yeux plus gros que le ventre.
Hitler a déclaré la guerre aux usa et a la Russie, ça a terminé son règne.
Poutine a déclaré la guerre a l occident et a l OTAN, la Russie ne pourra pas en sortir grandie. Elle était au niveau du Portugal, elle va devenir soit la Corée du nord, soit la Tchétchénie en plus grand.

Talon a écrit:

Poutine comme Hitler n a aucune excuse pour ses crimes.
Il a des motifs, comme la haine, l orgueil, l avidité, la cruauté.
Mais comme Hitler, aucune excuse.

Alors pourquoi au niveau de Biden, Macron, etc. on évite d'aller à fond dans une logique de confrontation à mort (je rappelle qu'avec Hitler, une fois la guerre déclenchée, il n'y avait plus aucune retenue). Aujourd'hui, Zelensky pousse dans ce sens, mais on voit bien que Biden et les autres le freinent, n'en déplaise aux va-t-en-guerre accros à la diabolisation. Surtout que la Chine, après avoir beaucoup tergiversé, semble se rapprocher de la Russie, et qu'en dehors de l'Occident au sens strict les sanctions ne sont pas appliquées. L'Inde en profite pour revendre avec une marge ce qu'elle achète à la Russie.

Talon a écrit:

Le fait que la Russie a perdu la guerre froide et que cela aie cause une blessure d Orgueil chez Poutine ne l autorise pas à faire ce qu il veut a un pays plus petit.

Quelle bataille ont-ils perdue ?

Talon a écrit:

La Russie a été et est encore méprisée. C est vrai. Et alors?

Racisme.

Talon a écrit:

La Russie est un pays immense, a une grande population, une culture incroyable...
Et le PIB du Portugal....

Source ?

Après, le principe de la séparation Ukraine-Russie, au niveau politique, avait été accepté par la Russie sous conditions. Ces conditions n'étaient pas monstrueuses. L'Ukraine était restée partie intégrante de la Russie pendant des siècles. La plus sérieuse tentative de séparation au temps des tsars, celle d'Ivan Mazepa, n'a pas été suivie par tous les Ukrainiens et s'est effondrée à la première défaite militaire. Il y avait, fatalement, des liens économiques extrêmement forts. Une rupture ne va pas sans des concessions multiples de part et d'autre. La Tchéquie et la Slovaquie, qui étaient unies depuis moins longtemps, ont dû faire des concessions mutuelles en 1991. On le voit bien aussi avec le Brexit, à partir d'une union bien moins serrée et bien moins ancienne. Si on avait traité le Brexit comme on a traité la séparation Ukraine-Russie, on serait en guerre.

La on sort du sujet tchar.
Mais je vais essayer de faire une réponse synthétique a tes questions.
Pourquoi on n y va pas ''a fond''?
Parce que la Russie est une fédération disposant de 14 sites de stockages d armes nucléaires, et que la dislocation de cette fédération n est pas un but. On n est pas pressé de gérer ce bazar. On le gérera, mais on n est pas pressé. On préférerait que la Russie se gère toute seule et reste intégre.

Quelles guerres la Russie a t elle perdue?
La guerre contre le Japon, la Finlande, l Afghanistan, la première guerre de Tchétchénie et la guerre froide. La prochaine sera probablement l Ukraine.

Pour le PIB... Merci pour la question, je me suis trompé.
La Russie a un pib a peine supérieur a celui de la Corée du sud. Ce qui, si on prend en compte sa population et son territoire immense, et la part immense que représente la vente des ressources brutes, donne une image peu glorieuse du pays.

La Russie a été et est encore méprisée. Ce n est pas moi qui le dit, c'est Poutine lui même.
Dire que c'est du racisme, ce serait soit absurde, soit cocasse. Poutine est raciste, c'est vrai. Mais ce n est pas la question.

Revenons aux comparaisons entre Hitler et Poutine.
Les deux hommes ont pris le contrôle d un pays ayant subi une lourde défaite et ce n est psychologiquement pas neutre pour expliquer leurs crimes ultérieurs. Les deux se sont lancés dans des crimes sous le prétexte de revenir a un âge d or fantasmé (en France, on a un politicien qui est dans le même délire).
Mais chez Hitler, c'était un délire pathologique sincère.
Chez Poutine, ce n est qu une façade. Il ne cherche qu a agrandir son capital personnel.

Il aurait pu faire de la Russie un pays beau, grand et puissant. Comme Hitler avec l Allemagne.
Mais les deux ont préféré tuer et détruire.
Par égoïsme et folie. 
Dernier point commun... Les deux seront jugés par l histoire, sinon par les hommes.

Si je peux te poser une question, tchar...
La Crimée, selon toi, c'est un territoire ukrainien ou russe?

Talon a écrit:

La on sort du sujet tchar.
Mais je vais essayer de faire une réponse synthétique a tes questions.
Pourquoi on n y va pas ''a fond''?
Parce que la Russie est une fédération disposant de 14 sites de stockages d armes nucléaires, et que la dislocation de cette fédération n est pas un but. On n est pas pressé de gérer ce bazar. On le gérera, mais on n est pas pressé. On préférerait que la Russie se gère toute seule et reste intégre.

Tu penses que c'est en la diabolisant et l'humiliant qu'on y parviendra ?

Talon a écrit:

Quelles guerres la Russie a t elle perdue?
La guerre contre le Japon, la Finlande, l Afghanistan, la première guerre de Tchétchénie et la guerre froide. La prochaine sera probablement l Ukraine.

Tu réponds à côté. Je parlais de batailles dans le cadre de la guerre froide. La plus acharnée, qui passait pour décisive en son temps, le Vietnam, a été gagnée par le camp communiste (plus par jet d'éponge qu'autre chose mais gagnée). Je ne vois aucun épisode militaire de même ampleur dans l'autre sens.

Talon a écrit:

La Russie a été et est encore méprisée. Ce n est pas moi qui le dit, c'est Poutine lui même.
Dire que c'est du racisme, ce serait soit absurde, soit cocasse. Poutine est raciste, c'est vrai. Mais ce n est pas la question.

Le racisme, c'est de la dire méprisable.

Talon a écrit:

Revenons aux comparaisons entre Hitler et Poutine.
Les deux hommes ont pris le contrôle d un pays ayant subi une lourde défaite et ce n est psychologiquement pas neutre pour expliquer leurs crimes ultérieurs.

Ah bon ? La Russie a été vaincue dans la DGM ? Ou au Vietnam par Vietnamiens interposés ?

Talon a écrit:

Mais chez Hitler, c'était un délire pathologique sincère.
Chez Poutine, ce n est qu une façade. Il ne cherche qu a agrandir son capital personnel.

Tu es dans sa tête ? Tu sais combien de Russes le trouvent trop modéré ? Tu sais qui va le remplacer s'il disparait d'une manière ou d'une autre ?

Talon a écrit:

La Crimée, selon toi, c'est un territoire ukrainien ou russe?

C'est un territoire donné arbitrairement à l'Ukraine par Khrouchtchev, à une époque où c'était le même pays. Après, on conclut ce qu'on veut.

On pourra pas continuer comme ça, Tchar.
Tu poses bcp de questions en me citant et en répondant a tes propres quesions et je ne peux pas faire de même pour des raisons de lisibilité. Je vais donc essayer de synthétiser.

Diaboliser la Russie ou l humilier n est pas la bonne solution, personne ne le prétend. Mais appeller un chat un chat et exposer un crime quand il a lieu, ce n est pas ''diaboliser et humilier ''. C est juste rapporter des faits.
Les soutiens de Poutine préféreraient qu on arrête d en parler. Mais désolé, on en parlera.
Quand un dictateur veut tuer des civils, ce n est pas le ''diaboliser'' que de le dire. Il a qu a arrêter.

Pour le mépris que bcp de gens ont envers la Russie de Poutine... Ce n est pas du racisme.
Je méprise la Corée du Nord de Kim Jung Un.
Je ne suis pas raciste pour autant.
Poutine joue souvent au petit Calimero victime du racisme et du mépris des autres pays. Snifff. Personne n y croit. Ce n est qu une posture ridicule.

Pour les guerres perdues par la Russie, je ne pense pas avoir répondu à côté de la question. Si tu voulais limiter mes réponses aux guerres ayant eu cours pendant la guerre froide, oublie la guerre du Japon et de Finlande.
Et retiens la guerre d Afghanistan, de Tchétchénie et la guerre froide.
Si , puisque tu parles de guerre du Vietnam, tu inclus les guerres par procuration...
Alors il faut aussi parler des défaites de l URSS pendant les multiples guerres du moyen Orient type canal de Suez etc...
Bref, ce n est pas le sujet.

Je ne suis pas dans la tête de Poutine ni dans celle d Hitler. Je souhaite la fin du règne de ce criminel. Agiter la menace ''si Poutine disparaît, ce sera encore piiiiiiiiiire'', ça va... Je suis pas client.

Pour l Ukraine, on est d accord apparemment.
La Crimée et les autres territoires envahis par les Russes sont ukrainiens. Poutine pense le contraire .

On peut revenir aux comparaisons poutine-hitler ?

Encore un point commun.
Hitler envahissait des pays pour lutter contre ''la juiverie internationale'', un ennemi imaginaire et mal défini.
Poutine, lui, il détruit l Ukraine et tue des milliers de civils dans le but de lutter contre les ''nazis satanistes occidentaux ''.
Un autre ennemi imaginaire et mal défini.

On retrouve les mêmes méthodes chez l un et l autre.

Talon a écrit:

Diaboliser la Russie ou l humilier n est pas la bonne solution, personne ne le prétend. Mais appeller un chat un chat et exposer un crime quand il a lieu, ce n est pas ''diaboliser et humilier ''. C est juste rapporter des faits.

Mais personne ne nie ces faits autant que je sache. Ca n'interdit pas de voir ce qui a pu se passer en amont, et que ce crime est une réplique, excessive, disproportionnée, tout ce qu'on voudra, mais une réplique, précédée qui plus est d'avertissements, à des choses que la Russie n'acceptait pas (et ce n'était pas purement un caprice de Poutine).

Talon a écrit:

Les soutiens de Poutine préféreraient qu on arrête d en parler. Mais désolé, on en parlera.

Il ne s'agit pas de soutenir Poutine, mais de voir comment on peut s'en sortir sans trop de dégâts.

Talon a écrit:

Je méprise la Corée du Nord de Kim Jung Un.

Moi j'éprouve plutôt de la compassion pour les Coréens du nord (comme pour les Russes et les Ukrainiens), mais chacun son truc.

Talon a écrit:

Pour les guerres perdues par la Russie, je ne pense pas avoir répondu à côté de la question.

Si. La question ne portait sur rien d'autre que sur la guerre froide supposée perdue par la Russie, mais bizarrement pas par la Chine, ni d'ailleurs par l'Ukraine. Déjà là, il y avait comme un sac de noeuds et des conflits potentiels.

Le sujet de cette page étant les comparaisons poutine-hitler....
Je vais essayer de te répondre.

Oui, Poutine et Hitler sont mal vus. C est normal selon ma morale.
Le mot ''replique''... Réplique a quoi? Les Ukrainiens n ont pas envahi la Russie. Ni détruit ses centrales électriques.
Ni tué des enfants russes.
Le mot ''replique'' est une abomination de la propagande poutinienne. Comme le mot ''solution finale'' était une abomination de la propagande hitlérienne. L invasion de la Pologne était une ''replique'' selon la propagande. Ça va... On est pas des nigauds. 
L invasion russe en Ukraine n est pas ''une réplique''... C est juste une tentative d invasion mal gérée par un pays en dictature dont l armée est composée de criminels.



Pour ''s en sortir sans trop de dégâts '', le plan actuel est de protéger les Ukrainiens et de les défendre. Parce que les dictateurs comme Poutine et Hitler, si on ne les arrête pas, on aura BEAUCOUP de dégâts.
Donc... La guerre perdurera. Jusqu'à ce que le peuple russe arrête les frais.

Pour la compassion... J en éprouve pour les gens. Pas pour les pays. Je compatis avec les allemands sous le joug nazi, qui luttaient contre l hitlerisme.
Je compatis pareillement avec les Russes luttant contre le poutinisme. Ils sont peu. Ou très discrets.
Je ne compatis pas avec les hitleristes et les poutinistes. Chacun son truc, bien dit.

Poutine et Hitler ont envoyé des gens en massacrer d autres. Ils partagent le fait d être décrits par leurs courtisans comme des génies de la stratégie.
Selon mon analyse, Poutine et Hitler ne valent rien question génie de la stratégie.
Les deux ne sont que d ex clodos en quête de revanche sur leur passé dans un pays en décrépitude.
Poutine nous rejoue l Hitler vexé par le traité de Versailles. Voilà tout.

On va pas le laisser faire. Hitler a plongé le monde dans le chaos parce qu on l a laissé manger des pays.
Poutine n aura pas cette chance.

Talon a écrit:

Le mot ''replique''... Réplique a quoi? Les Ukrainiens n ont pas envahi la Russie. Ni détruit ses centrales électriques.
Ni tué des enfants russes.

Ben si, ils ont bombardé le Donbass pendant des années. Mais l'origine du conflit est ailleurs. Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois mais tu persistes à ignorer. Une séparation d'état qui étaient liés depuis longtemps, avec des économies imbriquées, ne se fait pas n'importe comment. On a vu ça aussi en ex-Yougoslavie.

Eh oui Tchar Zelensky n'est pas innocent .

Et Biden père et fils non plus.

Ok.
Mais le sujet ici, c'est Poutine et Hitler.
Pas le fils de Biden ni zelensky....
On a compris que ça plaît pas aux trolls poutiniens qu on compare Poutine et Hitler.

Mais s il vous plaît, restez dans le sujet.

Talon a écrit:

Ok.
Mais le sujet ici, c'est Poutine et Hitler.
Pas le fils de Biden ni zelensky....

Et comment veux-tu comparer Poutine à qui que ce soit sans évaluer ses responsabilités, donc forcément celles de ses adversaires ?

Ou alors, autant admettre que ce parallèle Poutine-Hitler ne rime à rien. Bien sûr, on peut se lancer aussi dans la discussion sur les responsabilités du traité mal ficelé de Versailles (Hitler n'était que caporal), ou les soutiens apportés au nazisme hors d'Allemagne, question pas du tout simple (on y trouve même la famille Bush, parait-il). Autrement, encore une fois, à quoi rime ce parallèle ?

Après, si essayer de comprendre avant de diaboliser, c'est soutenir, c'est autre chose.

Il faut effectivement prendre en compte les responsabilités d Hitler et de Poutine dans leurs crimes et dans les désastres qu ils ont fait.

Tu dis qu un membre de la famille Bush aurait soutenu PARAÎT IL soutenu l Allemagne nazi? Ok. Et alors? Ça change quoi a notre discussion ? Les Bush ne sont pas au pouvoir et ils ne sont pas l Amérique, tchar.
Y a aussi des français qui ont soutenu l Allemagne nazie. Et alors?
Ça fait pas de nous un pays de nazis, ni un pays naziphile. Faut arrêter de répercuter la propagande débile de Poutine.

''il parait que la famille Bush ''... Tchar, cette information n est pas complète si on omet de dire qu ''il parait que la famille Poutine soutenait le régime capitaliste américain ''.
Hitler n'était que caporal et Poutine qu une petite frappe du KGB quand leurs pays ont perdu l un la guerre mondiale, l autre la guerre froide.
Ils ne l'ont pas digéré. Le parallèle est flagrant.

Autre parallèle :nos deux tueurs aiment faire croire que leurs crimes sont la faute des autres. Poutine massacre les enfants ukrainiens a cause des nazis satanistes de l OTAN. Ce n est pas de sa faute! Il est gentil !
Il détruit la vie des gens pour leur bien! Par exemple... Quand il détruit des hôpitaux Ukrainiens, avec des gens dedans, c'est pour les libérer des satanistes nazis. 

 Hitler, lui, il a détruit le monde et son propre pays a cause des juifs israélites mondiaux. Comme Poutine, il est toujours agressé.
Quand il tue des civils, c'est pour sauver des vies! Bah oui! Bien sûr! Comme Poutine, . Sommes nous bêtes ! 

On dirait que Poutine cherche a concurencer Hitler dans la bêtise et la barbarie.


On a tous compris pourquoi Hitler et Poutine ont lancé la guerre. Expliquer n est pas excuser, on est d accord.

Talon a écrit:

Il faut effectivement prendre en compte les responsabilités d Hitler et de Poutine dans leurs crimes et dans les désastres qu ils ont fait.

Si on veut évaluer les responsabilités d'une guerre, il faut prendre en compte celles des deux côtés. Il peut être clair qu'il y a un côté complètement coupable et l'autre pas du tout, ce n'est pas si simple que ça dans l'affaire ukrainienne, et il vaudrait mieux en tenir compte si on veut limiter la casse. Ca a été expliqué des tas de fois ici. Maintenant, si ça devient hors-sujet parce que la question c'est la comparaison Hitler-Poutine, c'est que cette question est biaisée pour ne pas dire malhonnête.

J ai beaucoup de mal a comprendre en quoi l les Ukrainiens auraient la moindre ''responsabilite'' dans la destruction de leur peuple, de leur pays, de leurs infrastructures, par les soldats de Poutine.

Poutine cherche a faire porter le fardeau aux victimes ukrainiennes comme Hitler cherchait à faire porter le fardeau aux victimes juives.
C est strictement la même mode de pensée.

Le fait de comparer Poutine et Hitler, de montrer que beaucoup de points communs les lient, ce n est pas
''malhonnete''.
Si demain l Italie lançait une invasion mal fichue sur la Savoie et se mettait a tout casser et a massacrer des civils, il ne serait pas ''malhonnete'' de comparer ça au fiasco russe en Ukraine.

Poutine comme Hitler ont commis des crimes contre l humanité.
Le dire n'est pas ''malhonnete''. J'ai encore une boussole morale!

Je vis en France. Ici, dénoncer un crime de Poutine n est pas malhonnête. Dénoncer un crime nazi non plus. Ce n est pas ''malhonnete''.

On est à plus d un an du début de l opération spéciale militaire spéciale de Poutine.
Limiter la casse? Marioupol, marinka, irpin, boutcha...
Ami, il n y a pas de casse a limiter. Les Russes détruisent. C est a eux qu il faut dire de limiter la casse.
Ils commencent à avoir de la casse chez eux. Si ils veulent pas en avoir, ils ont qu a retirer leurs troupes d Ukraine.
Sinon, la guerre viendra en Russie, comme elle est venue dans le Reich nazi.

(Message aux propagandistes trolls poutiniens : nous n'arrêtons pas de vous contrer. Votre tsar tombera comme le Führer est tombé. Vous nous avez privé du gaz russe, c'était difficile pour nous, mais on y est arrivé. Vous voulez maintenant priver les occidentaux et l OTAN de vos technologies hyper modernes et de vos avancées culturelles. On est angoissés.)

Talon a écrit:

J ai beaucoup de mal a comprendre en quoi l les Ukrainiens auraient la moindre ''responsabilite'' dans la destruction de leur peuple, de leur pays, de leurs infrastructures, par les soldats de Poutine.

Ils ont traité par le mépris des demandes qui n'étaient pas si infondées que ça. Tu ne veux toujours pas comprendre qu'une séparation entre deux pays qui n'en faisaient qu'un, ça demande des concessions réciproques. Après, on ne sait pas non plus qui a manipulé qui entre le clan Biden et Zelensky.

Edit : je n'avais pas vu "propagandistes trolls poutiniens". C'est supposé viser qui ?

Laisse tomber ce sont des théories complotistes. impossible de discuter avec ces extrémistes pour parler poliment.

bluenote a écrit:

Laisse tomber ce sont des théories complotistes. impossible de discuter avec ces extrémistes pour parler poliment.

Ca s'adresse à qui, ça ?

La théorie du complot voilà le point commun entre Hitler et Poutine.

On peut fermer.

Il faudrait quand même clarifier le débat, avec ou sans Hitler. Au moins ici, depuis le début, en tout cas depuis l'invasion, ce n'est pas "Poutine est un salaud" contre "Poutine n'est pas un salaud", c'est "Poutine est le seul salaud" contre "Poutine n'est pas le seul salaud".

Quand une personne massacre son conjoint ou sa conjointe, il n'est pas interdit de se demander si ou dans quelle mesure la personne assassinée n'était pas gravement déséquilibrée et "toxique" (le terme à la mode), jusqu'à faire de la vie de l'autre un enfer permanent. Et ça ne peut s'apprécier qu'au cas par cas.

Si on compare Poutine à Hitler, alors peut-être est-il possible de justifier les crimes d'Hitler ?
Je ne le pense pas. Poutine a perdu la raison en s'aventurant dans une guerre qu'il ne maîtrise pas, pour des raisons toutes aussi absurdes les unes que les autres.

Il faut être réaliste, personne ne peut trouver d'excuses à Hitler, et il semble bien que Poutine s'est engagé sur la même voie.