Personnalisme vs impersonnalisme

Rappel du premier message :



Des vishnouistes personnaliste explique la différence entre le personnalisme hindou et l’impersonnelle.

Limpersonnalisme considère Dieu comme aux final impersonnel et la finalité de l’âme humaine est de se fondre dans le tout , la multiplicité étant considéré comme une illusion , une fausse perception de l’unité fondamentale .

A contrario la tradition personnaliste considère que l’être possède un jiva-Atman réel (sois -individuel par opposition aux sois universel, Atman)qui est capable de relationé avec Dieu sans confusion même après la libération du cycle des incarnations .
Cependant dans la tradition devotionnelle même la libération est considérée comme secondaire par rapport à la relation qu’entretient le dévot avec sa divinité .

La figure de Shiva est souvent utilisée dans les milieux sataniques. En particulier parmi les satanistes théistes ou transthéistes.

Les Entités évoluées sont comme violées par des publicistes ...

alex_x a écrit:

La figure de Shiva est souvent utilisée dans les milieux sataniques. En particulier parmi les satanistes théistes ou transthéistes.

Oui, l'image de Shiva est trés ambiguë et ne se prête pas beaucoup à la dévotion. Il est le Destructeur, le dieu des yogis et ses ascètes. Il est représenté entouré de démons, de spectres, il fréquente les cimetières, il est represente souvent a moitié nu, le corps couvert de cendres, et vit dans les solitudes de l' Himalaya. Son symbole est le lingam qui represente l'univers mais est aussi un symbole phallique. Il y a néanmoins des dévots de Shiva qui le considère comme bénéfique, celui qui détruit le mal.

Vishnou a une image beaucoup plus christique. Il est le préservateur, celui qui protège, qui soutient. Il est la force centripète, celui qui maintient, et s'incarne pour sauver le dharma. Son image est paisible, souriante, on le surnomme Hari, celui qui enlève le péché, ou Narayana qui signifie a la fois "le refuge des hommes" ou "celui qui demeure dans le cœur des hommes" ou encore l'homme cosmique qui est allongé surles eaux de la création.
Il s'incarne en Râma, en Krishna, en Bouddha (pour les hindous) et en Kalki (à venir).

Après il ne faut pas oublier que shiva est extrêmement populaire dans le sud de l’Inde où il est considéré comme une figure très importante .
Ramana maharshi avais une grande dévotion pour Shiva .
Nisargadatta est issus d’une lignée de shivaistes .

On ne peux pas considérer shiva comme une figure satanique parce que ce serait retransposer une vision dualiste morale propre au judeo christianisme.
Par exemple le rôle de destructeur dans le vishnouisme il est assumé que shiva est une forme que vishnou prend pour la dissolution de l’univers il n’y as donc pas d’antagonisme entre ces divinités .

Le problème des satanistes c’est qu’ils se reapproprient des figures qui ne sont pas traditionnellement anti-chrétienne parce qu’elles sont plus vieilles que le christianisme .
C’est problématique parce qu’ensuite les différentes cultures se voient assimilé à un satanisme / anti christianisme qu’elles ne revendiquent pas forcément .

Évidemment que du point de vue vedantique, les 3 figures de  Trimurti ne sont qu'UN et sont complémentaires.
Mais dans l'imagerie et la représentation, dans les épopées le mythe,  l'image de Shiva est ambivalente, ambiguë, il a un côté lumineux mais aussi un côté sombre. Tout le monde s'accorde à dire que la figure de Shiva est complexe et difficile à appréhender. Certains indianistes pensent même que Shiva n'est pas d'origine védique ou aryenne mais peut-être dravidienne.
( il faut lire dans la mythologie l'épisode du mariage de Shiva et Parvati, c'est truculent. Tous les devas, les demi dieux sont présents pour voir Shiva qui se présente à la tête d'un cortège de monstres, de fantômes sans têtes et sanguinolants, dignes d'un film d'épouvante )

https://eden-saga.com/mariage-de-shiva.html

Parmi les gunas, les qualités de la nature, Vishnou représente le guna Sattva le plus lumineux, la vertu, l'équilibre, Brahma représente le guna Raja, la passion, et Shiva représente le guna Tama, l'obscurité.
Évidemment si il y a création, il doit y avoir destruction pour recommencer un nouveau cycle et c'est le rôle de Shiva  il est la force centrifuge qui disperse, contraire à Vishnou est la force centripète qui unit.
Mais pour les vishnouïtes, Shiva reste le premier dévot de Vishnou, même si dans les faits, ils ne le représentent pas, ne le prient pas. De même,  je n'ai jamais vu de représentation de Ganesh, de Muruga ou de Nandi dans les temples vishnouites. Dans les faits ce sont deux approches trés différentes. A l'époque de Ramanuja, il y a même eu des guerres entre shivaïtes et vishnouïtes dans le sud de l'Inde  Ramanuja à du s'exiler pour fuir les persécutions shivaïtes.

https://www.ganeshartindia.com/fr/blog-hindouisme-divinite-hindou-la-trimurti-Shiva.html

Oui mais en même temps les vishnouistes ne sont pas tendres avec les shivaites , encore aujourd’hui la propagande d’iskcon contre les shivaites est terrible.
C’est pas juste si les shivaites étaient traiter d’hérétiques .

Que pensez-vous des micro sectes qui ne comprennent qu'un seul évangile est un seul disciples ?

florence_yvonne a écrit:

Que pensez-vous des micro sectes qui ne comprennent qu'un seul évangile est un seul disciples ?

Que je ne vois pas l'intérêt de qualifier ça de "secte". Ca vaut ce que vaut l'"évangile" en question et le comportement du disciple en question.

Enfin, tu peux donner un exemple concret ?

Oui,

"les témoins de florence_yvonne"

Evangile selon florence_yvonne

https://evangile-florence-yvonne.blogspot.com/

Je suis seule administratrice et unique disciple.

Cela te vas comme exemple ?