Luther , réformateur : le documentaire sur sa vie .

Un documentaire qui retrace l’histoire de Luther .

La vidéo du fou Luther est indisponible ..........

Luther est un homme comme les autres ni meilleur ni moins bon mais il as révolutionné la conception du salut .
Donc on peux pas résumé Luther as un fou c’est très réducteur.

Un antisémitisme virulent :
Car la haine de Luther est intense. Des juifs, il affirme : «Je ne sais si je dois ou puis les appeler humains.» Ses consignes: brûler et ensevelir leurs synagogues, raser leurs habitations, confisquer leurs livres sacrés, faire taire à jamais leurs rabbins, leur interdire de circuler, les spolier de tout, organiser leur travail forcé... En 1946, au procès de Nuremberg, le nazi Julius Streicher, compagnon de route d'Hitler et directeur du journal antisémite Der Stürmer, suggèrait que Luther aurait dû être sur le banc des accusés, si ce pamphlet avait été versé au dossier.

https://www.lesechos.fr/2017/02/une-tempete-nommee-luther-1234673

Oui c’était un homme qui avais de très mauvais côté mais je préfère un Martin Luther qu’un Calvin .

Loganj a écrit:

Un antisémitisme virulent :
Car la haine de Luther est intense. Des juifs, il affirme : «Je ne sais si je dois ou puis les appeler humains.» Ses consignes: brûler et ensevelir leurs synagogues, raser leurs habitations, confisquer leurs livres sacrés, faire taire à jamais leurs rabbins, leur interdire de circuler, les spolier de tout, organiser leur travail forcé... En 1946, au procès de Nuremberg, le nazi Julius Streicher, compagnon de route d'Hitler et directeur du journal antisémite Der Stürmer, suggèrait que Luther aurait dû être sur le banc des accusés, si ce pamphlet avait été versé au dossier.
https://www.lesechos.fr/2017/02/une-tempete-nommee-luther-1234673

Exact. "Si je trouve un juif à baptiser, je le conduirai sur le pont de l’Elbe, lui pendrai une pierre au cou, et le pousserai dans l’eau en le baptisant au nom d’Abraham ; ces canailles se moquent de nous et de notre religion".

Il s'est montré tout aussi virulent pour les paysans révoltés qui croyaient pouvoir se réclamer de lui. "Un paysan est un cochon, car quand on tue un cochon il est mort" (1733 des Propos de table).

Mais c’est la conception de la grâce de Martin Luther qui m’intéresse et pas la personne en tant que tel (même si il est vrai pour être tout à fait honnête qu’on ne pourrait pas totalement séparé les deux )

Une critique catho intégriste : "La grâce seule : la conception protestante et fausse de la grâce découle de leur conception du péché originel. Selon Luther, par suite du péché originel, le naturel ne reste pas intègre mais est essentiellement et intrinsèquement corrompue. Le libre arbitre est totalement corrompu et anéanti ; l’homme ne peut pas ne pas pécher. Selon Luther, la grâce est certes nécessaire pour obtenir le salut. Mais elle n’est pas donnée pour que l’homme évite le péché et soit intrinsèquement justifié. Les péchés ne sont pas effacés et demeurent dans l’âme du pécheur. La grâce permet seulement que ces péchés ne sont plus imputés au pécheur mais seraient comme ignorés de Dieu et cependant toujours bien présents. Finalement le péché serait plus fort que Dieu. La sainteté, au sens catholique du terme, est inconcevable". Pris sur https://laportelatine.org/formation/crise-eglise/oecumenisme/luther-lennemi-de-la-grace-de-jesus-christ-2eme-partie-lheretique-par-labbe-thierry-legrand

NB je ne sais pas si ce que proposent ces gens est mieux ou pire que ce que propose Luther, mais si ses idées sont bien décrites là je les trouve dangereuses, et je comprends que ça ait pu déboucher, chez lui, sur une haine féroce des juifs ou des paysans.

Luther est un homme qui a eu un éclair de génie, éclair de génie qui l'a libéré et en a libéré d'autres. Et puis qui a sombré lentement mais sûrement dans les travers qu'il dénonçait.

Le fait est que, s'agissant des juifs, il espérait au début les convertir par la douceur. "Si j'avais été un Juif, et avais vu de tels balourds et de tels crétins gouverner et professer la foi chrétienne, je serais plutôt devenu un cochon qu'un chrétien. Ils se sont conduits avec les Juifs comme s'ils étaient des chiens et non des êtres vivants ; ils n'ont fait guère plus que de les bafouer et saisir leurs biens. Quand ils les baptisent, ils ne leur montrent rien de la doctrine et de la vie chrétiennes, mais ne les soumettent qu'à des papisteries et des moineries....Si les apôtres, qui aussi étaient juifs, s'étaient comportés avec nous, Gentils, comme nous Gentils nous nous comportons avec les Juifs, il n'y aurait eu aucun chrétien parmi les Gentils...".

Il pensait naïvement qu'en les prenant par la douceur il allait les convertir.
Et comme cela n'a pas réussi, sa prévenance s'est changée en agressivité.

Luther ne supportait pas non plus "le désordre". Sans doute qu'il conservait un fond angoissé et que "l'ordre" le rassurait.
Il a donc ressenti la révolte des paysans comme un désordre social et s'est rangé du côté des princes.
Il a donc cautionné un massacre.

Il n'était pas non plus tolérant avec les autres réformateurs quand ceux-ci avaient un autre point de vue théologique.

Il y as l’histoire de la personne qu’on dois prendre toute entière et retracer les moments les plus sombre et les plus lumineux par objectivité et il y as la doctrine protestante.
S’est vrai que les catholiques mettaient trop la pression sur le formalisme religieux , l’enfer , le purgatoire donc il fallait bien que quelqu’un fasse le job de nuancer / corriger tout .
Il y as eux avant lui savonarol et jean hus mais je connais pas trop leurs histoires .

Luther a changé le christianisme en occident d'une manière profonde. Même Benoit XVI lui a rendu un hommage :

"Comment puis-je avoir un Dieu miséricordieux: cette question pénétrait le coeur de Luther et se trouvait derrière chacune de ses recherches théologiques et chaque lutte intérieure", a déclaré Benoît XVI, en exprimant son "émotion" d'être venu sur les traces de celui qui devait fonder la Réforme.

Source : https://www.lepoint.fr/monde/hommage-de-benoit-xvi-a-luther-un-geste-vers-les-protestants-23-09-2011-1376715_24.php#11

refletbleu a écrit:

Luther a changé le christianisme en occident d'une manière profonde. Même Benoit XVI lui a rendu un hommage :

Oui, bon, c'est aussi diplomatique voire politique. Ca ne doit pas empêcher d'apprécier l'évolution de Luther, comme d'ailleurs on ne se prive pas d'explorer les faces sombres de l'ECR.

refletbleu a écrit:

Luther a changé le christianisme en occident d'une manière profonde. Même Benoit XVI lui a rendu un hommage :

"Comment puis-je avoir un Dieu miséricordieux: cette question pénétrait le coeur de Luther et se trouvait derrière chacune de ses recherches théologiques et chaque lutte intérieure", a déclaré Benoît XVI, en exprimant son "émotion" d'être venu sur les traces de celui qui devait fonder la Réforme.

Source : https://www.lepoint.fr/monde/hommage-de-benoit-xvi-a-luther-un-geste-vers-les-protestants-23-09-2011-1376715_24.php#11

C’est plutôt Jean hus qui as fondé la réforme non ?

Un etre humain a écrit:

C’est plutôt Jean hus qui as fondé la réforme non ?

On le voit plutôt comme un précurseur. Il n'allait pas aussi loin dans le chamboulement du dogme. Encore avant, il y avait eu John Wyclif.