Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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On est depuis plus longtemps au 21e siècle que l'on ne le croit
3 participants
Auteur
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Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 32 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: On est depuis plus longtemps au 21e siècle que l'on ne le croit Dim 6 Nov 2022 - 22:41
Les gens parlent d'un passage au nouveau siècle en 2001, car soit-disant il n'y a pas eu d'an 0, mais il y a différentes raisons qui prouvent le contraire: Déjà, Jésus est né quelques années avant le début de son ère au moins 1 an, ensuite on ne passe pas de -1 à 1, il y a le Km 0 dans une route, on commence à 0h la journée. On devrait être en 2026 réellement par là en fait. Qu'en pensez-vous? Si on parle de JC. Mais sinon, on devrait se baser sur son age, AN 0 début d'une ère année de naissance, AN 1 année suivant son année de naissance etc... Je trouve ça bizarre de commencer par l'AN 1 alors que T en années=0. Ensuite, l'autre question est quand Jésus est-il né car il y aurait eu un erreur de calcul?
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14358 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: On est depuis plus longtemps au 21e siècle que l'on ne le croit Dim 6 Nov 2022 - 22:46
Ce n'est pas une croyance, c'est un fait. Même si c'est une aberration mathématique. Il n'y a pas d'an zéro. Je viens de lire qu'à l'époque où on a établi ce calendrier on ne connaissait pas le zéro Cela longtemps qu'on sait que la date de la naissance de Jésus, classiquement en l'an 1, est erronée. Il est née en -6 ou en -8. La datation et les calendriers ne sont jamais que des conventions humaines.
Dernière édition par lhirondelle le Dim 6 Nov 2022 - 22:49, édité 1 fois
Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 32 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: On est depuis plus longtemps au 21e siècle que l'on ne le croit Dim 6 Nov 2022 - 22:48
Je sais bien que le 0 n'était pas utilisé par superstition, justement c'est bête comme convention surtout que tous les gens de ma génération ont fête le nouveau siècle et millénaire en 2000 et il suffit de voir le poème de Victor Hugo (Mon siècle avait 2 ans quand je suis né en 1802).
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14358 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: On est depuis plus longtemps au 21e siècle que l'on ne le croit Dim 6 Nov 2022 - 22:49
A l'époque le zéro n'existait pas. Essaie d'écrire zéro en chiffre romain !
Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 32 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: On est depuis plus longtemps au 21e siècle que l'on ne le croit Dim 6 Nov 2022 - 23:21
En occident, le 0 n'existait pas mais pas partout, justement et quand on a fait le calendrier en 700 et quelques, il y avait la superstition, je sais bien, mais le 0 en orient existe depuis longtemps. Difficile d'écrire des grands nombres en chiffres romains.
tchar Exégète
Nombre de messages : 8015 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: On est depuis plus longtemps au 21e siècle que l'on ne le croit Lun 7 Nov 2022 - 7:08
Fantomon a écrit:
En occident, le 0 n'existait pas mais pas partout, justement et quand on a fait le calendrier en 700 et quelques, il y avait la superstition, je sais bien, mais le 0 en orient existe depuis longtemps.
Aurais-tu des données précises là-dessus ? A priori, le zéro a été inventé en Inde et nous a été transmis par le monde arabo-musulman. Il y avait eu des échanges culturels conséquents entre mondes indien et hellénistique avant notre ère, à la suite des conquêtes d'Alexandre le Grand (les premiers bouddhas sculptés l'ont été par des Grecs). Mais je n'ai vu nulle part que le zéro en ait fait partie, à supposer qu'il existât déjà.
Un etre humain aime ce message
Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 32 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: On est depuis plus longtemps au 21e siècle que l'on ne le croit Lun 7 Nov 2022 - 10:13
Il était un peu utilisé par les Mayas et d'autres peuples et par les Grecs en astronomie.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14358 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: On est depuis plus longtemps au 21e siècle que l'on ne le croit Lun 7 Nov 2022 - 10:55
wikipedia a écrit:
Pas d'année zéro dans les calendriers chrétiens
Dans les calendriers chrétiens (julien réformé avec Anno Domini ou grégorien), ainsi que dans la plupart des calendriers autres que scientifiques, dont ceux utilisés par les historiens, il n’y a pas d’année zéro, mais néanmoins un instant zéro (le nom des années est un ordinal, pas un cardinal)4, censé correspondre, approximativement, à la naissance de Jésus-Christ. On appelle Anno Domini l’année commençant à cet instant (l'an 1, première année après la naissance de Jésus). L’année précédant l’an 1 (première année avant la naissance de Jésus) est elle notée 1 av. J.-C. ou parfois de nos jours simplement -1 (la découverte des nombres négatifs en Occident est postérieure à l’institution des calendriers chrétiens). Ainsi, le calendrier passe directement de l’an 1 av. J.-C. à l’an 1, sans année 0.
Origine du choix de la date de départ des calendriers chrétiens C'est Denys le Petit, moine scythe, mort à Rome en 540, qui propose de rattacher le calendrier à la vie du Christ, ce qui n'était pas le cas jusqu'alors (on comptait conformément à l'usage romain, c'est-à-dire à partir de la fondation de Rome en 753 av. J.-C., ab urbe condita).
Et, c'est à partir du 1er janvier de l'an 1, jour de la circoncision du Christ né sept jours avant selon Denys, et sept ans avant selon Johannes Kepler5, que l’Église catholique a donc décidé en l'an 532 de compter les années de notre ère chrétienne (l'année 2015 apr. J.-C. étant la 2015e année après la circoncision du Christ et non après sa naissance).
La date de naissance de Jésus calculée par Denys le Petit (25 décembre 1 av. J.-C.) a depuis été rejetée, notamment du fait de l'incertitude résultant des multiples réformes du calendrier romain ; les historiens retiennent aujourd'hui l'an 6 av. J.-C. comme date la plus vraisemblable, la fourchette la plus probable allant de 9 av. J.-C. à 2 apr. J.-C. À la fin du xixe siècle Arthur Loth, un archiviste-paléographe ayant consacré ses recherches à la vie de Jésus, soutient que l'an 1 n'est pas l'an 1 mais l'an -4, autrement dit que le Christ est né au début de l'an -4 et non une semaine avant l'an un comme le veut la tradition6.
La proposition de Denys le Petit est d'emblée adoptée par l'Église (en 532), puis se généralise au viiie siècle, et, à partir de l'an 1000, seul ce calendrier figure sur les actes officiels.
Nombre de messages : 1092 Age : 32 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: On est depuis plus longtemps au 21e siècle que l'on ne le croit Lun 7 Nov 2022 - 12:17
Justement, je connais cette histoire, on est donc en 2026 par là comme je l'avais dit, des sources disent qu'il serait né début Avril ou en Juin.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14358 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: On est depuis plus longtemps au 21e siècle que l'on ne le croit Lun 7 Nov 2022 - 12:23
On est en 2022. Je te rappelle que les calendriers sont une CONVENTION HUMAINE. C'est convenu comme ça depuis des lustres. Le temps n'a pas attendu que Jésus naisse pour se mettre à exister.
Fantomon Expert
Nombre de messages : 1092 Age : 32 Localisation : Les Moutiers en Retz Date d'inscription : 14/10/2022
Sujet: Re: On est depuis plus longtemps au 21e siècle que l'on ne le croit Lun 7 Nov 2022 - 15:02
En tout cas, tout mon entourage a fêté le 21e siècle en 2000.
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Sujet: Re: On est depuis plus longtemps au 21e siècle que l'on ne le croit
On est depuis plus longtemps au 21e siècle que l'on ne le croit