Dire Dieu.e au féminin

Rappel du premier message :

Nous sommes trop habitués dans les traditions chrétiennes à utiliser un langage exclusivement masculin pour dire Dieu.e

Je propose cette adaptation du Notre Père :

Notre Mère qui es en nous,
nous célébrons tes nombreux noms,
Ta sagesse vient,
Ta volonté sera faite,
Se déployant des profondeurs de nos êtres.

Chaque jour tu nous donnes tout ce dont nous avons besoin.
Tu nous rappelles nos limites,
et nous lâchons les amares.
Tu nous soutiens dans nos capacités,
et nous agissons avec courage.

Car tu es la demeure au milieu de nous, au dedans de nous,
L'émancipation autour de nous
Et la louange parmi nous
Dès maintenant et pour toujours.

Amen

Miriam Therese Winter

J'ai déjà expliqué déictique et le mot a été employé par Fantomon à mauvais escient.
Cisgenre est l'opposé de transgenre. Une femme qui se sent femme avec un corps de femme, un homme qui se sent homme avec un corps d'homme.

Cisgenre=contraire de transgenre, un homme cisgenre est un homme biologique et mental.
Dieu est un mélange de tout.

Dans le christianisme, Dieu s'est fait homme dans le corps d'un homme, ça a un sens peut-être aussi.
La vierge Marie figure la femme, la mère du Christ, et elle suscite une forte dévotion chez les croyants.
L'homme et le femme sont distincts dans leur origine, en quelque sorte dans le domaine religieux.

Marie n'est pas Dieu.

Oui, Marie n'est pas Dieu même si elle a un lien, donc Dieu a été fait en homme par machisme.

Marie c'est la mère, et Dieu le père dans le christianisme, seul d'un homme et d'une femme peut naître un enfant, du moins en théorie.

bluenote a écrit:

Dans le christianisme, Dieu s'est fait homme dans le corps d'un homme, ça a un sens peut-être aussi.
La vierge Marie figure la femme, la mère du Christ, et elle suscite une forte dévotion chez les croyants.
L'homme et le femme sont distincts dans leur origine, en quelque sorte dans le domaine religieux.

C est sur. La Vierge Marie est une femme et Dieu son père est un homme comme d ailleurs Jésus fils de Marie.
Ça paraît bête a dire, mais Dieu est un mot masculin.
Sinon on dirait ''deesse, Merci ''.

Dieu s est fait homme dans le corps d un homme.
Il a aussi fait Adam, homme, a son image.
Dieu serait donc logiquement un homme, donc un mâle.
(Un mâle nécessaire, Haha).

Mais Marie est plus conçue comme une vraie humaine le problème.

bluenote a écrit:

Marie c'est la mère, et Dieu le père dans le christianisme, seul d'un homme et d'une femme peut naître un enfant, du moins en théorie.

Trop pas. Dieu est omnipotent.
Il a pas besoin de créer une femme pour créer... Des humains.

Ce serait abscons.
Dieu a engendré Eve tout seul, il n a pas eu besoin de Marie pour cela.
Dieu peut engendrer sans avoir besoin de femmes.
La preuve, il a fabriqué Adam et Ève tout seul.

Jésus dit sans cesse mon Père pour parler de Dieu dans l'évangile, ça paraît quand même significatif.

Citation :

Il a aussi fait Adam, homme, a son image

Tu tronques le texte biblique

Ge 1,27
27 Dieu créa l'homme à son image; c'est à l'image de Dieu qu'il le créa. Mâle et femelle furent créés à la fois.
וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם.



Dans la traduction de la Septante
καὶ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ εἰκόνα θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν
αὐτούς.

Celle de la Vulgate

Et creavit Deus hominem ad imaginem suam : ad imaginem Dei creavit illum, masculum et feminam creavit eos.

Qu'il s'agisse d'הָאָדָם de Άνθρωπος ou de homo, hominis, il s'agit de l'humain et non de l'homme, individu masculin.

Le mot grec pour l'homme mâle est ἀνήρ et le mot latin est vir, viris.

Adam représente donc l'espèce humaine et pas le porteur du chromosome Y

bluenote a écrit:

Jésus dit sans cesse mon Père pour parler de Dieu dans l'évangile, ça paraît quand même significatif.

Il n'y a pas que lui, c'était récurrent à son époque.
Si tu remontes le fil, tu verras que Dieu a des connotations féminines dans le premier testament.
Quand Jésus dit que Dieu est son père, ça ne veut pas dire que Dieu a un costume trois pièces. Désolée d'être triviale, mais là, j'ai l'impression que si Dieu à créé l'homme à son image, l'homme le lui a bien rendu.

Les machos ont modifié un peu des textes.

Jésus a un père et une mère en tant qu'homme fait de chair, désolé de résumer ainsi, mais c'est le principe biologique de fécondation qui est représenté de cette façon.
Marie n'a pu être "fécondée" que par un principe masculin.

Aucun macho n'a modifié les textes bibliques.
Si les Septantes, qui étaient tous des darons, et Jérôme qui était un misogyne patenté ont traduit הָאָדָם par Άνθρωπος et homo, c'était justement pour désigner toute l'espèce humaine et non le mâle.

Citation :

Marie n'a pu être "fécondée" que par un principe masculin.

... Manque de pot ! רוח, esprit en hébreu est un mot féminin.
C'est pourtant bien le St Esprit qui l'a couverte de son ombre.

Ni Dieu le Père ni le Saint Esprit ne sont porteurs de spermatozoïdes.

Disons que les mâles veulent dominer les femelles. Dans l'islam c'est encore plus flagrant comme en Iran.

Ce n'est pas le sujet.

Ce n est pas du tout le sujet, Fantômon.
Chaque sexe ou groupe veut dominer l'autre, si tu veux en parler, on peut créer un sujet dédié à cette problématique.
Ici on parle de savoir si dieu est il, elle ou iel.

C'est une question typique de l'idéologie WOKE à la mode en ce moment, on quitte le monde naturel pour le monde de l'idéologie.
C'est la toute puissance et la domination de la pensée humaine rationnelle sur le monde naturel.
Matthieu Bock coté n'a pas tort en tous points sur ces questions.

Oui, disons que les hommes à l'origine ont eu le pouvoir, mais les femmes le veulent aussi disons qu'il y avait la légende de la force physique.

On trouve de nombreuses représentations de la femme considérées comme des divinités à l'époque préhistorique, preuve que la femme était respectée dans les temps anciens.
Il faut se méfier des stéréotypes sur la domination masculine.

Blue note, on trouve de nombreuses représentations de femmes a l époque préhistorique et antique et aussi pendant la renaissance et même a l époque actuelle.
La n est pas la question.

On parle des religions abrahamiques. Pas des dessins dans des grottes, ni de Botticelli représentant le printemps en peignant une femme nue. Et non plus de 2001 l odyssée de l espace qui nous ramène un ordi omnipotent s appellant ''mother''.

On parle juste du dieu des religions abrahamiques.

Je pense que pour le christianisme la réponse est claire, dans l'évangile de Jésus Dieu est le père.

Non mais la domination masculine ça dépend où mais dans l'islam elle est maximale (En Iran) et globalement dans les religions abrahamiques. C'est assez occidental et moyen-oriental.
Et moderne, les hommes ont profité de la soit-disant loi du plus fort, l'alimentation peut augmenter les différences de taille entre sexes (Je ne blague pas).

La culture occidentale est issue du christianisme, et c'est elle qui a instauré l'égalité sociale entre les hommes et les femmes.

Un raccourci facile qui fera bondir n'importe quel historien.

Enfin, encore il y a peu les femmes n'avaient pas le droit de vote, et étaient soumises à leur mari car les hommes étaient considérés comme supérieurs, c'est avec la baisse de la croyance pure et l'augmentation de ses croyances personnelles que l'égalité entre sexes a pu évoluer.

J'ai ouvert le fil non pas pour discuter de la notion de la féminité et de la masculité mais pour partager nos textes et nos expériences avec le fait de dire Dieu.e au féminin.

Je propose une prière féministe pour un temps de pandémie. L'autrice et pasteure Laura Marie Piotrowiez s'adresse à Dieu.e par le mot "étante" (en anglais "being").

Citation :

Oh ! toi l’Étante ;

Nous sommes devant toi aujourd’hui, sachant que tu es avec nous,
En ce temps de changements continuels et inconnus,
Nous demandons quelquefois désespérément l’action de tes grâces
Alors qu’en d’autres moments, nous rendons grâces pour la vie en nous.

En ces lieux que nous traversons, où les questions sont nombreuses et les réponses rares,
Nous implorons ta vérité.
Dans cette tempête où règnent trop souvent la confusion et l’incertitude,
Nous désirons la constance de ton amour.

Soit la paix pour parer les peurs que nous nommons dans nos cœurs et notre tête.
Calme nos inquiétudes intérieures et ces angoisses que nous n’osons formuler.
Apaise nos âmes usées et préoccupées par l’angoisse.
Soutiens nos pas vacillants.

Pour ces corps souffrants dans la maladie, nous prions.
Pour les femmes et les hommes qui cherchent leur souffle, nous prions.
Pour les nombreuses femmes et les hommes qui soignent ces corps malades, nous prions.
Pour celles et ceux des zones chaudes qui côtoient la mort au quotidien, nous prions.

Pour les familles en deuil loin des êtres chers, nous prions.
Pour ces esprits pris dans les pièges de la peur, nous prions.
Pour ces âmes dévastées par l’isolation avec le confinement, nous prions.
Pour celles et ceux qui gardent espoir, nous prions.

Pour celles et ceux qui souffrent et qui veulent une fin au racisme, nous prions.
Toi, l’Étante, rappelle-nous que tu es avec nous,
Car toi seule sais insuffler force et entité à notre être.
Oh ! Toi, l’Étante, nous te prions. Amen.

bluenote a écrit:

La culture occidentale est issue du christianisme, et c'est elle qui a instauré l'égalité sociale entre les hommes et les femmes.

C est doublement faux.
Le christianisme est une religion provenant de Palestine. Donc pas de l occident a proprement parler. Plutôt du moyen Orient.
Le christianisme est une des nombreuses composantes de la culture occidentale.

De plus, le christianisme n a jamais instauré l'égalité homme femme. Au contraire.

Pour une fois, je suis d'accord, l'égalité entre sexes a évolué quand le christianisme est devenu moins omniprésent enfin le christianisme et les autres religions du style en occident quand les gens ont commencé à se poser des questions. Car avant, à cause de Dieu au masculin, ils pensaient que les hommes étaient supérieurs, je ne parle pas de là où Dieu peut être féminin.
D'ailleurs, quand l'islam n'était pas comme ces dernières années (Ou le masculin est prôné par la religion), il y avait beaucoup moins de machisme.
Quand il y a Dieu à tous les sexes/genres, il y a bien plus d'égalité entre les sexes/genres.
Tant de traditions machos (Veut dire mâle en espagnol) dues justement au fait qu'on parle rarement de Dieu au masculin et que la Sainte Vierge (Marie) soit moins importante, Jésus aussi est de sexe masculin. D'ailleurs, on dit toujours l'homme pour l'humain, "Dieu a créé l'homme à son image" on devrait dire qu'il a créé l'humain ou même la vie à son image.
Dieu au féminin peut se dire Dieu, si on parle au neutre (Dieu qui possède tout donc est neutre si on fait une moyenne).

Je comprends parfaitement que les attributs masculins de Dieu puissent constituer une offense pour des femmes qui s'en sentiraient laissées sur le bas coté au profit des hommes. Mais genrer Dieu au féminin n 'est ce pas faire l'inverse, c'est à dire passer du patriarcat au matriarcat ? Donc glisser d'une domination de genre à une autre ? Il est regrettable qu' en francais le genre neutre soit masculin, cela aurait constitué une solution.

Justement, Dieu doit être neutre, à la fois féminin et masculin et entre les deux, et au-delà de ces différences superficielles, je suis contre la différenciation des sexes, genre ça c'est pour les garçons ça pour les filles. L'être suprême (Dieu) ne doit pas avoir de sexe comme la majorité des Pokémon légendaires ou alors il y a un Dieu ou plusieurs par sexes.

AH bin non, CQFD : Le Saint Soleil Absolu est à la fois féminin et masculin, Yin Yang, positif négatif, double polarité, un côté vert un côté bleu .

Dans l'évangile de Jésus ce que je dis y est stipulé ? Je crois bien il faut que je recherche cette stance hiératique .

Oui il est Yin-Yang, il ne peut pas être sexué, tout ce qui est au-delà de tout est neutre.

Loganj a écrit:

AH bin non, CQFD : Le Saint Soleil Absolu est à la fois féminin et masculin, Yin Yang, positif négatif, double polarité, un côté vert un côté bleu .

Dans l'évangile de Jésus ce que je dis y est stipulé ? Je crois bien il faut que je recherche cette stance hiératique .

En ce qui concerne le soleil, les scientifiques sont formels. Ce n est ni masculin, ni féminin. C est juste une grosse boule de gaz en fusion. Pas d organes sexuels, pas de genre, pas de chromosomes x ou y.
C est juste un objet, comme un caillou ou un hochet. Ça n a pas de sexe.

Par contre, pour Jésus, il y a un consensus.
C est bel et bien un mâle. Et comme il est pareil que Yahvé, Yahvé est donc logiquement un mâle lui aussi.

Les déesses féminines ne manquent pas dans l histoire de l humanité, mais en ce qui concerne les religions abrahamiques, tous les dieux sont des mâles.

Pour moi, si Dieu existe, c'est à la fois un mâle et une femelle pour résumer car c'est un ensemble de choses, Jésus n'est pas Dieu en personne mais un prophète, il y a aussi des prophètes femmes comme celle qui avait annoncé à l'avance des phénomènes. Dieu n'est pas une chose. Les étoiles sont vivantes comme les planètes puisqu'elles meurent.

Bon, les gars ... on est sur le forum chrétien, pas sur le forum bouddhiste ou animiste.
Les chrétiens n'adorent pas le soleil.

Donc, comment dire le Dieu des chrétiens au féminin ?
J'ai cité la bible en montrant que Dieu y est aussi féminin.

Voilou.

Bah Dieu existe aussi au féminin chez les chrétiens ça paraît logique ils sont monothéistes donc Dieu est TOUT.

Monothéisme ne veut pas dire que Dieu est tout mais que Dieu est Un.

On est quand même dans la section Religions abrahamiques : forum chrétiens.

Aussi bien vérrouiller le fil.