Hitler pensait écraser l’URSS en trois mois

Poutine serait-il un nouveau Hitler ?

Poutine un nouveau Hitler C'est un ancien du KGB et un allié majeur des USA

Hitler qui pensait écraser la Russie en trois mois comme Poutine pensait écraser l'Ukraine en 3 mois.

florence_yvonne a écrit:

Poutine serait-il un nouveau Hitler ?

Il ne faut pas exagérer ! On pourrait en citer beaucoup alors, de nouveaux Hitler, y compris Saddam Hussein (invasions de l'Iran et du Koweit), ou, selon la tendance qu'on soutient, George Bush (père et fils). Htiler, Staline, Mao, Pol Pot, c'était quand même un autre calibre que Vladimir Vladimirovitch Poutine !

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Poutine serait-il un nouveau Hitler ?

Il ne faut pas exagérer ! On pourrait en citer beaucoup alors, de nouveaux Hitler, y compris Saddam Hussein (invasions de l'Iran et du Koweit), ou, selon la tendance qu'on soutient, George Bush (père et fils). Htiler, Staline, Mao, Pol Pot, c'était quand même un autre calibre que Vladimir Vladimirovitch Poutine !

Bonjour Tchar,
C’est vrai qu'il n'arrive pas encore à la cheville du petit père des peuples avec ses 25 millions de morts.
Bonne soirée.
Paul.

Combien de dictateur peuvent se vanter de menacer le monde entier avec la Bombe atomique ? Hitler ne se serait pas contenter de menacer avec la bombe, il l'aurait envoyé.

florence_yvonne a écrit:

Combien de dictateur peuvent se vanter de menacer le monde entier avec la Bombe atomique ?

Au moins Kim Jong Un. Après, on peut disserter à l'infini pour savoir jusqu'à quel point ou dans quelle mesure, forcément très variable, Joe Biden, Emmanuel Macron, Boris Johnson (sauf qu'il a jeté l'éponge). Xi Jin Ping, Ram Nath Kovind, Arif Alvi, Yair Lapid, sont des dictateurs. La démocratie parfaite n'existe pas.

florence_yvonne a écrit:

Hitler ne se serait pas contenter de menacer avec la bombe, il l'aurait envoyé.

Pas certain. Il disposait de gaz bien plus performants que ceux de la PGM (sarin, etc.), il ne savait pas que l'Allemagne avait pris de l'avance. Il n'a pas voulu s'en servir parce qu'il se souvenait avoir été gazé (il était resté dix jours aveugle sans savoir s'il reverrait) dans la PGM. Il pensait que l'ennemi en ferait autant (ce qui avait été le cas dans la PGM, les Allemands avaient commencé). Si les Allemands avaient balancé massivement du sarin sur les plage du déparquement, ils auraient gagné.

Même avec lui ce n'est pas si simple.

Quand on regarde un peu calmement ce qui s est passé, ça me paraît au contraire assez simple.

Ce petit ️ de était vachement arrogant, il se croyait supérieur à ses propres généraux et aux Russes. Et aux anglais et aussi aux Américains, et aux Juifs et aux Français et au reste du monde.

Il a pris tout le monde un peu par surprise, puis il a été rattrapé par la réalité et s est fait détruire son domaine dictatorial. Ensuite il est mort comme un rat dans un égout. Fin de l histoire.
Au terminus des prétentieux, comme on dit.

Guderian, le patron des panzers allemands a dit parait-il après la guerre : "Nous avons perdu le jour où nous n'avons pas hissé le drapeau ukrainien à Kiev".

Mais en Russie aussi, Hitler aurait gagné s'il s'était présenté en libérateur. Mais il n'aurait pas été Hitler. Son allié japonais aurait aussi mieux joué le coup s'il s'était présenté en libérateur par exemple aux Philippines (colonie US à l'époque, avec une guérilla indépendantiste mais qui a vite compris que les Japs étaient pires).

Je crois qu'Hitler avait l'ambition plus gros que le ventre.

Bonjour Florence_Yvonne,
Il se sentait plutôt invincible car il a échappé à pas mal d'attentats.
Bonne soirée.
Paul.

De Gaule aussi a réchappé a beaucoup d'attentats.

florence_yvonne a écrit:

De Gaule aussi a réchappé a beaucoup d'attentats.

Pas si bien conçus que ça. Quand on voit le détail, c'est assez impressionnant pour Hitler. Deux fois il quitte sa place juste quelques minutes avant l'explosion de la bombe (tentatives de Georg Elser et Klaus von Stauffenberg), une fois le froid fait geler le dispositif de la bombe placée dans la soute de son avion, une fois le volontaire pour un attentat suicide n'arrive pas à le rattraper.

Déjà en 14-18, alors qu'il était pris sous un bombardement dans un abri, il est subitement sorti en plein air, ce qui était complètement fou, mais, quand il a voulu y retourner, l'abri avait été pulvérisé par un obus. Du moins il l'a raconté ainsi.

on en est en guerre ou plutôt en conflit partout rien de nouveau sous le soleil !!!

Bonjour Florence_Yvonne,
Oui, cinq attentats contre De Gaulle, je ne pensais pas que c'était autant, pour Hitler, c'était treize en comptant ceux qui ont avorté ou les tentatives de putsch.
Bonne fin de matinée.
Paul.

Napoléon aussi, comme dit Tempus dans Loïs et Clark:
Ne jamais envahir la Russie et toujours avoir un plan contre Superman.

Mais Bonaparte disait aussi qu il faut toujours penser au futur. Et que Batman est plus fort.
Superman est un extraterrestre supérieure qui porte des collants.
Batman, c'est le plus fort, désolé.

Bonaparte a gâché à jamais ma vie, tu en parles tout le temps. Avoue que tu es fier de ton bac hold-uppé. Lol Batman n'avait pas été inventé au temps de Napoléon.

Fantomon a écrit:

Bonaparte a gâché à jamais ma vie, tu en parles tout le temps. Avoue que tu es fier de ton bac hold-uppé. Lol Batman n'avait pas été inventé au temps de Napoléon.

Bonsoir Fantomon,
Moi, au contraire, je suis content que Napoléon 1er ai existé, grâce à sa défaite à Waterloo, mon ancêtre prussien est venu occuper la France entre 1815 et 1819 et comme il a mis enceinte, mon arrière, arrière, arrière, arrière grand-mère, il est resté en France avec l'autorisation de ses supérieurs, tant militaires, que religieux et civils. C'est bien entendu, du côté de ma mère, car du côté de mon père, je suis français depuis les gaulois LOL.
Bonne nuit.
Paul.

Prussien Allemand ou Polonais?
Car Prusse=Presque Russe.
Il a abdiqué une première fois le 6/4/1814 soit 178 ans avant ma naissance.

Mouais ... ben le sujet du fil, ce n'est pas le petit Corse, c'est le peintre raté autrichien.

lhirondelle a écrit:

Mouais ... ben le sujet du fil, ce n'est pas le petit Corse, c'est le peintre raté autrichien.

Bonjour Lhirondelle,
Oui, justement, parlons-en, si les idiots de l'académie de peinture de Vienne l'avais accepté au lieu de l'exclure, il y aurait eu 6 millions de morts de moins au bas mot.
Bonne fin de matinée.
Paul.

Paul Lyamide a écrit:

Oui, justement, parlons-en, si les idiots de l'académie de peinture de Vienne l'avais accepté au lieu de l'exclure, il y aurait eu 6 millions de morts de moins au bas mot.
Bonne fin de matinée.
Paul.

Ca peut se discuter longtemps. J'ai vu des échantillons de ses oeuvres sur un forum que je ne retrouverais plus. Certaines montrent une vraie virtuosité (je me réfère à l'avis de gens qui apparemment s'y connaissent, ce qui n'est pas mon cas). Par contre, ses nus (exercice obligatoire dans le cursus de formation) étaient franchement moches.

Si on veut psychologiser, son père ne voulait pas qu'il peigne... ce que c'est que de contrarier la vocation de ses enfants !

Paul Lyamide a écrit:

Bonjour Lhirondelle,
Oui, justement, parlons-en, si les idiots de l'académie de peinture de Vienne l'avais accepté au lieu de l'exclure, il y aurait eu 6 millions de morts de moins au bas mot.

Avec des si on met Paris en bouteille et Namur dans le bouchon !

Bonjour Lhirondelle,
C'est vrai qu'avec des SI, on refait le monde, mais il faut ne pas se voiler la face, peut-être que dans une autre dimension, cela s'est passé comme cela.
Bon après-midi.
Paul.

Même sans Hitler il y aurait probablement eu du grabuge, la PGM ayant été très mal conclue au traité de Versailles (on a trop ou pas assez écrasé l'Allemagne). Mais ses délires personnels ont certainement ajouté.

Mais comme quoi tout se joue à peu de choses près. Comme lors de la crise des missiles de Cuba.
Himmler a inventé les camps par exemple. Ils auraient pris une autre icône.

Talon a écrit:

Mais Bonaparte disait aussi qu il faut toujours penser au futur. Et que Batman est plus fort.
Superman est un extraterrestre supérieure qui porte des collants.
Batman, c'est le plus fort, désolé.

Superman est le seul superhéros a porter son slip pardessus son caleçon

Bonjour Florence_Yvonne,
Il fait ce qu'il veut car personne ne peut lui dire qu'il à mis sa culotte à l'envers, contrairement au roi Dagobert, sinon il se prend une mandale à faire dix tours dans ses godasses sans enlever les lacets LOL.
Bonne soirée.
Paul.

L'attitude de Hitler n'est plus d'actualité, surtout qu'il est mort.

florence_yvonne a écrit:

L'attitude de Hitler n'est plus d'actualité, surtout qu'il est mort.

Bonjour Florence_Yvonne,
Là, je pense, maintenant, effectivement que l'on peut dire qu'il est mort, puisqu'il était de l'année de naissance de ma grand-mère maternelle soit 1889, même Jeanne Calment n'aurait pas fait mieux, sinon.
Bon après-midi.
Paul.

20/4/1889 Adolfo, il a gelé le 17/9/1889 à Nantes en été donc, et il a gelé à Nantes la nuit qui a suivi son suicide (Et neigé à Paris mais une semaine après, le 8 mai près de 30°C).

Le rapport avec la Russie et l'Ukraine ?

Avec 39/45, le froid a bloqué les nazis, et les redoux car à cette époque-là il y avait beaucoup d'extrêmes en météo et de variations folles globalement dans les années 40.
Et aussi ça a joué avec Napoléon pour la Russie. Voilà pourquoi elle est si dure à envahir aussi.

Waterloo, Waterloo, morne pleine.

Voilà pourquoi il ne faut jamais envahir la Russie même pour toute la vodka du monde.
En plus, il y en a pas mal en Pologne encore plus forte.
Mais ne pas envahir, juste demander de nous en livrer.
Maintenant si on veut envahir la Russie c'est la Guerre Nucléaire.

Pourquoi Hitler a t'il perdu la guerre ?

Pas mal de raisons, la Russie a trop bien résisté, il y a eu le coup du Débarquement du 6 Juin, et surtout car il voulait trop écraser et était moyen tactiquement il refusait qu'on s'oppose à lui y compris à de ses mauvaises décisions.

La Russie va t'elle gagner la guerre ?

Fantomon a écrit:

Avec 39/45, le froid a bloqué les nazis, et les redoux car à cette époque-là il y avait beaucoup d'extrêmes en météo et de variations folles globalement dans les années 40.
Et aussi ça a joué avec Napoléon pour la Russie. Voilà pourquoi elle est si dure à envahir aussi.

Même les Suédois, dont le climat n'est pas particulièrement torride, se sont fait avoir par le froid russe en 1709. Pour le coup, leurs alliés ukrainiens ont dû faire leur deuil de leur indépendance.

Janvier 1709 une des plus grosses vagues de froid depuis le début des relevés, -23,8°C à Bordeaux le 20 Janvier pour dire. -29°C à Berlin je crois.
Vous avez oublié Hirohito dans les grands dictateurs. (J'ai lu le premier message)
Sinon, une horreur dans l'histoire c'est le partage de la Pologne entre les 3 empires qui en plus était une démocratie.

En 1709 on ne parlait ni de Napoléon ni de Hitler

lhirondelle a écrit:

En 1709 on ne parlait ni de Napoléon ni de Hitler

Mais Napoléon puis Hitler ont essayé de tirer les leçons de l'échec de Charles XII de Suède. Enfin, peut-être que s'ils avaient, eux aussi, joué à fond la carte ukrainienne (Napoléon a au moins joué la carte polonaise, pas Hitler et pour cause)... j'ai déjà signalé l'opinion de Guderian là-dessus ("Nous avons perdu le jour où nous n'avons pas hissé le drapeau ukrainien à Kiev").

D'ailleurs l'expression "saoul comme un Polonais" vient de la conquête de l'Espagne avec l'aide des Polonais qui tenaient très bien la Wodka.
Mais à chaque fois ça a été pendant des hivers historiquement froids.

Le bon vieux cliché raciste...
Cette discussion devient bien étrange.

Les espagnols disent bien: "Saoul comme un français" ("Borracho como un frances").
Ca doit venir des Bretons, chez moi il y a une route qui s'appelle la route des 4 grammes.
Non ça n'est pas raciste, puisque ça leur a permis de réussir.
Aujourd'hui, on dit ça pour blaguer.
Mais sinon, envahir la Russie est très dur aussi car c'est un pays énorme 17 millions et des poussières de Km² avec un climat rude hypercontinental et où c'est très difficile de se déplacer quand on voit les routes dans pas mal d'endroits et avec des villes bien isolées. Norilsk par exemple.

Talon a écrit:

Le bon vieux cliché raciste...
Cette discussion devient bien étrange.

Bonjour Talon,
Ben, non Hitler était raciste, Staline aussi, on est dans la ligne droite du fil.
Bon après-midi.
Paul.

Le Pen aussi, et d'autres sont racistes ... contre les pauvres style Macron ou Sarko.
Hitler et Staline étaient aussi racistes contre leurs opposants (Hitler contre les communistes, Staline contre les non-communistes).
Franco contre les républicains de tous genres surtout anarchistes.

Etre pauvre n'est pas "une race".
On ne peut pas être raciste "des pauvres".
Le racisme est une théorie qui affirme que certaines "races" sont supérieures à d'autre et qui, par extension, consiste à discriminer les gens sur base de leur couleur de peau, leur nationalité, leur origine ethnique.

Pas sur leur situation sociale.

Je dis le mot "racisme" un peu ironiquement, mais bon les noirs les juifs les arabes ne sont pas réellement une race.