Le diable comme une métaphore .

Pour sortir de la naïve interprétation d’un mal ontologique ,indépendant de l’être humain et autosuffisant il nous faut voir le diable non plus comme une réalité indépendante de l’homme mais comme la métaphore de ce qui nous divises
Le diable c’est lorsqu’on cesse de voir en l’autre un être vivant .
Le diable c’est lorsqu’on use de l’autre comme d’un object ,c’est la réification de l’être humain .
Le diable c’est l’orgueil humain qui nous pousse à écraser l’autre ou aux contraire la flagellation de soi qui pousse à se dévaloriser .
Le diable c’est ce qui divise les femmes et les hommes ,les noirs et les blancs ,les hétérosexuels et les homosexuels.
Le diable c’est sois la haine de la diversité sois la haine du semblable .
Le diable c’est ce qui divise ou alors ce qui provoque une fausse union ou tout est indistinct ,mélanger ,indiscernable .

Mais le diable c’est pas un être extérieur,pas une entité réel .

Tout ceci se résume ainsi: le diable c 'est ne pas traiter les autres comme on voudrait qu'ils nous traitent, soit ne pas appliquer la regle d'or morale.

Le Diable c'es Lucifer et Lucifer c'est qui ?

Lucifer est le nom d'une planète et d'un évêque de l'antiquité.
Ce n'est pas le diable.

florence_yvonne a écrit:

Le Diable c'es Lucifer et Lucifer c'est qui ?

le diable n’est pas un personnage particulier c’est chacun de nous potentiellement lorsqu’on se divise entre nous ,ou aux contraire lorsqu’on tente de se rassembler de manière confuse en niant le droit des individus.
Le diable c’est l’excès ce que nie une partie de la réalité et des besoins humains (et animal ) bref c’est ce qui nie la vie .

Lucifer est un astre, la planète Vénus ou le nom d'un évêque de l'Antiquité. Ce n'est pas le diable.

Citation :

il nous faut voir le diable non plus comme une réalité indépendante de l’homme mais comme la métaphore de ce qui nous divises

C'est comme ça que je vois les choses.
Diable signifie qui divise, qui met des bâtons dans les roues, empêche le dia-logue.

Et si le Diable avait pour but de châtier les pêcheurs ? dans ce cas, il serait indispensable comme les vautours le rôle de débarrasser des charognes.

Satan serait un prédateur.

Je n’y crois pas personnellement,je crois en Lucifer mais pour moi il n’est pas le diable .
Je crois en un monde imparfait mais pas fondamentalement mauvais .

Citation :

je crois en Lucifer mais pour moi il n’est pas le diable .

Je voudrais avoir cinq euros chaque fois que je le répète : Lucifer est la planète Vénus, ce n'est pas le diable.

lhirondelle a écrit:

Citation :

je crois en Lucifer mais pour moi il n’est pas le diable .

Je voudrais avoir cinq euros chaque fois que je le répète : Lucifer est la planète Vénus, ce n'est pas le diable.

C'est ton opinion. Elle n'est pas partagée par tout le monde. C'est important - surtout sur un forum inter-religieux- de respecter les opinions des autres.

Pour moi, Lucifer et Satan c'est le même personnage fictif. Ma vision est celle des romantiques qui en ont fait un Prométhée venant apporter la lumière de la connaissance aux humains. Il s'oppose au Dieu de la Bible.

Cependant, parfois j'adopte une autre trame narrative. J'aime la vision des théologiens de la libération qui voient en Jésus un prophète anti capitaliste.

Je sais qu'il n'existe pas uniquement les deux trames narratives que j'ai présenté et je trouve important de les respecter tous.

lhirondelle a écrit:

Je voudrais avoir cinq euros chaque fois que je le répète : Lucifer est la planète Vénus, ce n'est pas le diable.

La déesse Vénus, ou Aphrodite, ou Ishtar, se réduit-elle à la planète du même nom ?

J'ai parlé de planète et non de divinité.
Je ne vois pas la pertinence de ta question .

lhirondelle a écrit:

J'ai parlé de planète et non de divinité.
Je ne vois pas la pertinence de ta question .

J'ai compris la question de Tchar... parfois il faut l'effort d'être à l'écoute des autres qui ne pensent pas comme nous. À moins que tu ne sois pas sur le forum pour échanger mais pour proclamer ton opinion comme étant la vérité.

Tu vois, ce genre de procès d'intention m'ôte encore plus l'envie de discuter.

lhirondelle a écrit:

J'ai parlé de planète et non de divinité.

Oui, à propos de Lucifer. Je me demande bien pourquoi.

tchar a écrit:

lhirondelle a écrit:

Je voudrais avoir cinq euros chaque fois que je le répète : Lucifer est la planète Vénus, ce n'est pas le diable.

La déesse Vénus, ou Aphrodite, ou Ishtar, se réduit-elle à la planète du même nom ?

La déesse est représentée par la planète .

Surtout qu'on a continué à nommer les planètes nouvellement découvertes d'après des divinités gréco-romaines alors que plus personne n'y croyait (Uranus, Neptune, Pluton, Cérès, Eris). Il y a aussi une divinité pascuane (Makemake) et une hawaïenne (Hauméa).

Je croyais que Lucifer était l'archange préféré de Dieu, le porteur de lumière, puni pour avoir refuser de se soumettre aux hommes et condamné à juger les mauvais et le méchants au fond de l'enfer.

florence_yvonne a écrit:

Je croyais que Lucifer était l'archange préféré de Dieu, le porteur de lumière, puni pour avoir refuser de se soumettre aux hommes et condamné à juger les mauvais et le méchants au fond de l'enfer.

Cela fait parti des mythes extra-bibliques.

Un texte intéressant pour la construction du personnage de Lucifer en Occident est celui de John Milton, Le Paradis perdu, publié en 1667.

tchar a écrit:

lhirondelle a écrit:

J'ai parlé de planète et non de divinité.

Oui, à propos de Lucifer. Je me demande bien pourquoi.

Parce que Lucifer est le nom de la planète, "l'étoile du matin", pas de la déesse.
Enfin à ce que je sache.
Si je me trompe, détrompe-moi.

florence_yvonne a écrit:

Je croyais que Lucifer était l'archange préféré de Dieu, le porteur de lumière, puni pour avoir refuser de se soumettre aux hommes et condamné à juger les mauvais et le méchants au fond de l'enfer.

C'est ce que me racontait mon institutrice de P2 mais je te mets au défi de me mettre le texte biblique qui raconte ça.

Page tres interressante sur Lucifer et son renommage en Satan. Il s'agirait bien d'une seule et même personne.

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Mic, le mot "Lucifer" tel que je viens de l'écrire ne figure pas dans la bible.
Lucifer est un mot latin.
Le premier testament est écrit en hébreu (avec des passages en araméen) et le second en grec.
Le mot "satan" figure dans le premier et le second testament, mais pas "lucifer".
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... en néerlandais, lucifer veut dire allumette.

De toute façon le sujet n’est pas Lucifer (que je considère comme réel mais rien a voir avec le diable )mais le diable en tant que réalité concrète mais non personnelle .
Le diable c’est la maladie ,l’orgueil ,les forces mortelles que combat jesus .
Il n’y as pas de notions de personne dans le diable c’est une représentation du pire qui se trouve en chacun de nous .

lhirondelle a écrit:

tchar a écrit:

lhirondelle a écrit:

J'ai parlé de planète et non de divinité.

Oui, à propos de Lucifer. Je me demande bien pourquoi.

Parce que Lucifer est le nom de la planète, "l'étoile du matin", pas de la déesse.
Enfin à ce que je sache.
Si je me trompe, détrompe-moi.

florence_yvonne a écrit:

Je croyais que Lucifer était l'archange préféré de Dieu, le porteur de lumière, puni pour avoir refuser de se soumettre aux hommes et condamné à juger les mauvais et le méchants au fond de l'enfer.

C'est ce que me racontait mon institutrice de P2 mais je te mets au défi de me mettre le texte biblique qui raconte ça.

Peut-être devrais tu chercher dans les évangiles apocryphes.

La bible me suffit.

Les éthiopiens ont le livre de Enoch je crois.

Un etre humain a écrit:

De toute façon le sujet n’est pas Lucifer (que je considère comme réel mais rien a voir avec le diable )mais le diable en tant que réalité concrète mais non personnelle .
Le diable c’est la maladie ,l’orgueil ,les forces mortelles que combat jesus .
Il n’y as pas de notions de personne dans le diable c’est une représentation du pire qui se trouve en chacun de nous .

Merci de partager ta vision du "diable".

Je n'utilise pas le mot de la même façon. Je le considère comme étant un synonyme de "Satan" ou "Lucifer". Donc, un symbole du bien.

Je n'ai pas de symbole pour signifier le pire en l'être humain. Anatole France utilise Ialdabaoth ou Sabaoth pour parler du dieu de la Bible qui a créé le monde. Il est donc le responsable du mal dans le monde l'ayant créé. C'est aussi la vision des gnostiques.

Si le Diable n'existait pas, comment aurions nous connaissance du bien ?

Satan est comme le feu, si on met la main dedans, cela brule et on ne recommence pas.

Le mal c’est juste une dissonance ,un déséquilibre mais c’est pas une force concurrente aux bien .
Le diable existe mais comme quelque chose qui se trouve à l’intérieur de nous .
Lorsqu’on refuse par exemple à un aveugle d’entrer dans un magasin avec son chien moi j’appelle ça le mal ^^

Le mal n'est pas une personne mais un état de choses.

Mais c'est bien une personne qui commet le mal il ne se comet pas tout seul.

C'es Satan qui tente Eve, c'est Satan qui tente Jésus.

Quelqu'un fait quelque chose de mal ne veut pas dire que le mal est quelqu'un.
Sinon ça ferait, quelqu'un fait quelque chose de quelqu'un.
Je trouve ça un peu facile de se dédouaner de ses actes en accusant un supposé ange vilain-méchant.

lhirondelle a écrit:

Le mal n'est pas une personne mais un état de choses.

Bonjour L’hirondelle oui c’est ce que je dis .

lhirondelle a écrit:

Quelqu'un fait quelque chose de mal ne veut pas dire que le mal est quelqu'un.
Sinon ça ferait, quelqu'un fait quelque chose de quelqu'un.
Je trouve ça un peu facile de se dédouaner de ses actes en accusant un supposé ange vilain-méchant.

C’est pour ça que je considère pas le mal comme une force  concurrente aux bien .
Le mal c’est un moins pas un plus .

Qu’on aime ou pas saint Thomas d’acquin il me semble qu’il as bien saisit ce qu’était le mal .