L’Apocatastase :l’ultime miséricorde du Dieu Amour

L’idée du salut universel fait sens pour moi ,surtout lorsqu’on sais que de grand personnage comme Clément d’Alexandrie et Origene y ont cru .
Les quakers et certains baptiste y ont cru .

Imaginer que Dieu ai crée des âmes qui sont destinés à la perdition éternel me semble impossible.

Bien sûr les théologiens Catholiques comme Arnaud Dumouch diront que s’y elles sont séparés de Dieu c’est qu’elles le veulent bien mais je pense que dans l’éternité personne ne veux être perdu et oui meme si ça peux chacun je pense que même Des gens comme Adolf Hitler se repentiront .

Ce qui choque c’est qu’on imagine un ascenseur en droite ligne aux paradis donc évidement si Mere Thérèsa et Judas sont logé à la même enseigne je comprend qu’on se révolte .

Mais pour moi ,D’après mon sentiment l’Aux delà est progressif ,on parle d’Aeon en enfer donc de très long temps pas d’éternité.
Je pense que seront sauvés à la fin des temps les âmes de l’enfer lorsque et seulement quand le purgatoire lui seras vide .

Et puis l’éthique ? Justement ! Si je crois en Dieu non point pour mon salut mais par pur amour je suis d’autant plus enclin à Aider mon prochain gratuitement je suis d’autant moins Hyppocrite dans l’espoir d’une récompense .

Je vois dans l’Apocastase l’ultime preuve d’un amour Paternel sans Condition .

Arnaud Dumouch est aussi théologien que mes pantoufles !
Il se présente comme tel mais il a été désavoué par la conférence des évêques de Belgique.

lhirondelle a écrit:

Arnaud Dumouch est aussi théologien que mes pantoufles !
Il se présente comme tel mais il a été désavoué par la conférence des évêques de Belgique.

À bon ?

lhirondelle a écrit:

Arnaud Dumouch est aussi théologien que mes pantoufles !
Il se présente comme tel mais il a été désavoué par la conférence des évêques de Belgique.

Oui parce qu'il ne vit pas dans la bien pensance comme toi ?

Sinon est ce qu’on peux recentrer la discussion au tours de l’apocatastase

Un etre humain a écrit:

lhirondelle a écrit:

Arnaud Dumouch est aussi théologien que mes pantoufles !
Il se présente comme tel mais il a été désavoué par la conférence des évêques de Belgique.

À bon ?

J'ai eu confirmation de la chose par un vicaire épiscopale de Tournai et Tommy Sholtès himself.
@Loganj : apostate et hérétique, dans l'optique catholique, tu appelles ça de la bien-pensance ? !
Ahum !

Désolée pour le HS. On en revient à la damnation éternelle.

lhirondelle a écrit:

Un etre humain a écrit:

lhirondelle a écrit:

Arnaud Dumouch est aussi théologien que mes pantoufles !
Il se présente comme tel mais il a été désavoué par la conférence des évêques de Belgique.

À bon ?

J'ai eu confirmation de la chose par un vicaire épiscopale de Tournai et Tommy Sholtès himself.
@Loganj : apostate et hérétique, dans l'optique catholique, tu appelles ça de la bien-pensance ? !
Ahum !

Désolée pour le HS. On en revient à la damnation éternelle.

Merci

Dieu a créé les âmes parce qu'ils les aiment ! Elles sont destinées à se réaliser pleinement et cela exclus une damnation.

Toutes les religions et voie spirituelle sont comme les rayons d'une même roue : elles conduisent tous en sont centre qui l'Amour. Elles sont diverses parce que nous sommes tous différents. Ainsi, chacun peut trouver sa voie selon son avancement spirituel.

refletbleu a écrit:

Dieu a créé les âmes parce qu'ils les aiment ! Elles sont destinées à se réaliser pleinement et cela exclus une damnation.

Toutes les religions et voie spirituelle sont comme les rayons d'une même roue : elles conduisent tous en sont centre qui l'Amour. Elles sont diverses parce que nous sommes tous différents. Ainsi, chacun peut trouver sa voie selon son avancement spirituel.

Je suis d’accord si il y as un enfer c’est simplement un purgatoire pour nous rendre meilleur en apprenant de nos erreur et pas une condamnation éternelle ça je n’y crois pas non plus .

Sinon pas d’autres réponses ? Merci en tout cas ,n’hésitez pas à compléter ce qui à déjà été dis car c’est un sujet essentiel de mon point de vue .

lhirondelle a écrit:

Un etre humain a écrit:

lhirondelle a écrit:

Arnaud Dumouch est aussi théologien que mes pantoufles !
Il se présente comme tel mais il a été désavoué par la conférence des évêques de Belgique.

À bon ?

J'ai eu confirmation de la chose par un vicaire épiscopale de Tournai et Tommy Sholtès himself.
@Loganj : apostate et hérétique, dans l'optique catholique, tu appelles ça de la bien-pensance ? !
Ahum !

Désolée pour le HS. On en revient à la damnation éternelle.

C’est quoi l’hérésie dont tu as été accuser ?

C'est une plaisanterie.
Je suis passée du catholicisme au protestantisme.
Aux yeux du catholicisme, le protestantisme est une hérésie.
Mais aucun catholique ne m'a jamais traité d'hérétique, rassure-toi.

lhirondelle a écrit:

C'est une plaisanterie.
Je suis passée du catholicisme au protestantisme.
Aux yeux du catholicisme, le protestantisme est une hérésie.
Mais aucun catholique ne m'a jamais traité d'hérétique, rassure-toi.

Quelle dénomination du protestantisme si c’est pas indiscret, c’est l’église protestante unis ?
Dans mon pays en suisse il y as les calviniste du côté francophone surtout .(bon logique vu Genève )

lhirondelle a écrit:

C'est une plaisanterie.
Je suis passée du catholicisme au protestantisme.
Aux yeux du catholicisme, le protestantisme est une hérésie.
Mais aucun catholique ne m'a jamais traité d'hérétique, rassure-toi.

Les rapports se sont adoucis entre les deux. Au Québec, lorsque j'ai fait mes études en théologie à la faculté catholique, les étudiants aux pastorats francophones y faisaient également leurs études. Il y avait une entente entre les catholiques et protestants puisque le séminaire de théologie protestante (Église Unie) de Montréal est anglophone.

D'ailleurs, j'ai étudié autant des auteurs protestants que catholiques. Une de mes professeurs de bible, la meilleure, était luthérienne.

Il n'y a pas grand différence entre les catholiques libéraux et les protestants libéraux. Les différences sont entre les différentes factions d'un même groupe. Par exemple, les catholiques conservateurs qui ne peuvent supporter les catholiques libéraux.

Pour en revenir au sujet.

Quand j'étais catholique, j'entendais régulièrement dans la prédication "la frontière entre le bien et le mal passe à l'intérieur de nous" quand on commentait des passages comme Mt 25,31-46.
(31Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. ...) etc.

Evidemment, ça relève du bon sens mais je me demandais s'il y avait quelque chose de biblique ou d'exégétique pour le confirmer.

Vers 37 ans, j'ai suivi une session sur les réalités juives au fil de l'évangile. Le jésuite qui inaugurait la session a expliqué, lors de sa conférence, que lorsque dans la bible on met en exergue le sage et l'insensé, le juste et l'impie, c'était une manière de désigner toute la gamme de possibilités qu'il y avait entre les deux.

Je pense qu'un peu avant, j'avais remarqué que ce que j'appellerais les "paraboles du tri" n'étaient présentes que chez Matthieu. Or Matthieu s'adressait à un public juif.
Paraboles du tri, c'est à dire quand on sépare le bon grain de l'ivraie, les bons poissons des poissons pourris, etc. (Mt 13, 24 et suivants)

De même en Mt 24, 39b "il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée."

Evidemment la perspective de voir la gamme de possibilités entre les deux extrêmes donne un autre relief à ces paraboles ou ces évocations du jugement dernier.
Si on est à la fois la brebis et la chèvre, le tri se fait bel et bien à l'intérieur de nous. Ce qui est mauvais en nous est purifié.

Quelques années plus tard je changeais radicalement de vie et je passais au protestantisme.
Et dans le protestantisme, il n'y pas de purgatoire.
Alors, qu'en advient-il de mon intuition ?
En sachant que si je me suis orientée vers le protestantisme, c'était en grande partie pour le respect de ma liberté de conscience.

J'ai posé la question, sur des sites protestants et j'ai pu lire :

questiondieu a écrit:

Autant d'images qui disent, comme vous le proposez, que le jugement a lieu à travers notre personne, comme un "tri" entre ce qui est contraire à l'amour et ce qui est vécu dans l'amour. Si on l'interprète ainsi, on peut dire alors que ce "jugement dernier" qui fera la pleine lumière sur nos vies, commence déjà maintenant, quand nous laissons
l'Esprit de Dieu nous travailler et nous reformer à son Image. C'est l'oeuvre de toute notre vie, qui sera accomplie au-delà de nos vies, et vous avez raison de dire que cela provoque la joie...et non la peur.

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Je l'ai entendu également dans certaines prédications par la suite, une fois le changement fait.

lhirondelle a écrit:

Un etre humain a écrit:

lhirondelle a écrit:

Arnaud Dumouch est aussi théologien que mes pantoufles !
Il se présente comme tel mais il a été désavoué par la conférence des évêques de Belgique.

À bon ?

J'ai eu confirmation de la chose par un vicaire épiscopale de Tournai et Tommy Sholtès himself.
@Loganj : apostate et hérétique, dans l'optique catholique, tu appelles ça de la bien-pensance ? !
Ahum !

Désolée pour le HS. On en revient à la damnation éternelle.

Non tu n'es pas hérétique tu es géniale ..................................................