Obligation vaccinale (covid19)

RTBF info a écrit:

Le gouvernement italien, confronté à des contaminations au Covid-19 en forte hausse, a décidé mercredi d'instaurer l'obligation vaccinale pour toutes les personnes âgées de plus de 50 ans.



"Nous voulons freiner la courbe des contaminations et inciter les Italiens qui ne se sont pas encore vaccinés à le faire", a justifié lors du conseil des ministres ayant adopté cette mesure le Premier ministre Mario Draghi, cité dans un communiqué du gouvernement.

Dans le détail, le décret-loi impose l'obligation vaccinale pour les personnes de plus de 50 ans ne travaillant pas et la détention du passe vaccinal à partir du 15 février pour tous les plus de 50 ans qui travaillent, aussi bien dans le public que dans le privé.

Dans les faits, il s'agit bien d'une obligation vaccinale pour tous les plus de 50 ans, puisque le passe vaccinal, baptisé en Italie "passe sanitaire renforcé", s'obtient seulement avec un cycle vaccinal complet ou après guérison du Covid.

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Au moins là, c'est clair.
Ce n'est pas comme Macaron qui déclare clairement sa volonté de harceler les non-vaccinés pour les pousser vers cette décision.
Je suis pour l'obligation vaccinale et contre les manoeuvres coercitives qui en sont jamais qu'un manque de courage politique.

Un article d'Euractiv

Citation :

L’Autriche envisage une amende de 7 200 euros pour les non-vaccinés

L’Autriche a l’intention d’infliger une amende de 7 200 euros aux personnes non-vaccinées. À partir de février, date à laquelle la vaccination sera obligatoire dans le pays, les Autrichiens qui refuseront de se faire vacciner se verront infliger une amende pouvant aller jusqu’à 7 200 euros. C’est ce que révèle un projet de loi autrichien sur la vaccination contre la Covid-19.

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Ils n'y vont pas avec le dos de la cuiller.

Lary Golade a écrit:

Un article d'Euractiv

Citation :

L’Autriche envisage une amende de 7 200 euros pour les non-vaccinés

L’Autriche a l’intention d’infliger une amende de 7 200 euros aux personnes non-vaccinées. À partir de février, date à laquelle la vaccination sera obligatoire dans le pays, les Autrichiens qui refuseront de se faire vacciner se verront infliger une amende pouvant aller jusqu’à 7 200 euros. C’est ce que révèle un projet de loi autrichien sur la vaccination contre la Covid-19.

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Ils n'y vont pas avec le dos de la cuiller.

Là c'est des malades les mecs, qui se permettent de tuer autrui et qui se prétendent élus, mais élus de qui et de quoi ? de satan ? sûrement !

Le vaccin tue ?
D'abord lequel ?
AstraZeneca pourrait causer des thromboses qui ne sont pas synonymes automatiques de décès.
Mais pas les autres vaccins.
Perso, j'ai le Pfizzer et je me porte comme un charme  
Il y a plus de risques, infiniment plus de risques, pour un non-vacciné de mourir du covid que pour un vacciné de mourir du vaccin.

Ah bon ....




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J'en passe des milliers qui n'ont pas été signalés aux infos :

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Le Covid aurait fait tout autant de mort que la peste noire s'il était apparu avant le XIXe siècle, à l'époque où on en était nulle part en hygiène et où on soignait les gens avec des tisanes et des sacrements.

Oui, on peut être contaminé en ayant été vacciné. Mais contaminé ne veut pas dire gravement malade ou mourant.
On peut être asymptomatique, malade un jour ou deux et échapper à l'hospitalisation.
Désolé, mais qui retrouve-t-on maintenant en USI ?
Les non-vaccinés et les immuno-déprimés !
Omicron est plus contagieux, donc plus de contaminations, par contre, moins d'hospitalisations.
Les chiffres sont là.
Mais pour toi, les chiffres, c'est du "blabla".
Autant parler à un mur.
Quant aux crises cardiaques chez les sportifs, ça fait longtemps que ça existe et il n'y a pas de rapport avec le sujet.

L'état ne veut pas de l'obligation vaccinale pour ne pas payé d'éventuel effet secondaire (et il y en a)

Article L3111-9

Citation :

Sans préjudice des actions qui pourraient être exercées conformément au droit commun, la réparation intégrale des préjudices directement imputables à une vaccination obligatoire pratiquée dans les conditions mentionnées au présent titre, est assurée par l'Office national d'indemnisation des accidents médicaux, des affections iatrogènes et des infections nosocomiales institué à l'article L. 1142-22, au titre de la solidarité nationale.

L'office diligente une expertise et procède à toute investigation sans que puisse lui être opposé le secret professionnel.

L'offre d'indemnisation adressée à la victime ou, en cas de décès, à ses ayants droit est présentée par le directeur de l'office. Un conseil d'orientation, composé notamment de représentants des associations concernées, est placé auprès du conseil d'administration de l'office.

L'offre indique l'évaluation retenue pour chaque chef de préjudice, nonobstant l'absence de consolidation ainsi que le montant des indemnités qui reviennent à la victime ou à ses ayants droit, déduction faite des prestations énumérées à l'article 29 de la loi n° 85-677 du 5 juillet 1985 tendant à l'amélioration de la situation des victimes d'accidents de la circulation et à l'accélération des procédures d'indemnisation, et plus généralement des prestations et indemnités de toute nature reçues ou à recevoir d'autres débiteurs du chef du même préjudice.

L'acceptation de l'offre de l'office par la victime vaut transaction au sens de l'article 2044 du code civil.

Jusqu'à concurrence de l'indemnité qu'il a payée, l'office est, s'il y a lieu, subrogé dans les droits et actions de la victime contre les responsables du dommage.

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Alby69 a écrit:

L'état

Lequel ? Il n'y a pas qu'un seul état sur terre et plusieurs états l'ont déjà rendu obligatoire.

Alby69 a écrit:

ne veut pas de l'obligation vaccinale pour ne pas payé d'éventuel effet secondaire (et il y en a)

Encore une fois, oui, AstraZeneca peut (rarement) causer des thromboses dans certaines tranches d'âge et plus rarement encore des décès.
Mais je n'ai pas encore entendu parler d'éventuels effets secondaires pour les autres vaccins, alors qu'il y a environ trois milliards de vaccinés.

Désoler, dans mon cas, c'est l'état français.

Citation :

Mais je n'ai pas encore entendu parler d'éventuels effets secondaires pour les autres vaccins, alors qu'il y a environ trois milliards de vaccinés.

ça peut répondre à t'as question:

Vaccins : une clause de non-responsabilité pour les labos ?

Citation :

C'est une accusation dont se défendent régulièrement les membres de l'exécutif et qui revient souvent chez les anti-vaccins. Les laboratoires à l'origine de vaccins contre le coronavirus auraient signé avec certaines autorités, dont l'Union européenne, une clause les dédouanant de toute responsabilité, au cas où leurs produits présenteraient des effets encore non identifiés à ce jour, s'avérant indésirables sur du long terme.

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Donnée de l'ANSM (et c'est officielle ! )
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lhirondelle a écrit:

Alby69 a écrit:

L'état

Lequel ? Il n'y a pas qu'un seul état sur terre et plusieurs états l'ont déjà rendu obligatoire.

Alby69 a écrit:

ne veut pas de l'obligation vaccinale pour ne pas payé d'éventuel effet secondaire (et il y en a)

Encore une fois, oui, AstraZeneca peut (rarement) causer des thromboses dans certaines tranches d'âge et plus rarement encore des décès.
Mais je n'ai pas encore entendu parler d'éventuels effets secondaires pour les autres vaccins, alors qu'il y a  environ trois milliards de vaccinés.

Triple dosé, le président du Parlement européen David Sassoli est mort d’un « dysfonctionnement du système immunitaire »


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par Olivier Demeulenaere.

Le président du Parlement européen, le social-démocrate Italien David Sassoli, est décédé dans la nuit de lundi à mardi en Italie, à l’âge de 65 ans, a indiqué son porte-parole.

« David Sassoli est décédé le 11 janvier à 1h15 du matin au CRO (centre de référence d’oncologie) d’Aviano, Italie, où il était hospitalisé » depuis fin décembre, a annoncé sur Twitter Roberto Cuillo, le porte-parole de David Sassoli.

« La date et le lieu des funérailles seront communiqués dans les prochaines heures », a-t-il ajouté.

Lundi dans l’après-midi, son porte-parole avait annoncé l’hospitalisation de David Sassoli « en raison d’une complication grave due à un dysfonctionnement du système immunitaire » et l’annulation de ses activités officielles.

Ayant souffert par le passé d’une leucémie, David Sassoli avait déjà été hospitalisé cet automne pour une pneumonie qui l’avait tenu éloigné du Parlement pendant plusieurs semaines.

Oui, et alors ?

lhirondelle a écrit:

Mais je n'ai pas encore entendu parler d'éventuels effets secondaires pour les autres vaccins, alors qu'il y a  environ trois milliards de vaccinés.

Pour le vaccin Pfizer, c'est normal qu'on en parle pas , ils ont fait des contrat pour qu'on ne parle pas des effets secondaires et d'ailleurs, le vaccin pfizer toujours en phase3 jusqu'à 2023. C'est après qu'on aura des réponses (ou peut-être pas..)

Citation :

« Tous les participants à l’étude COVE seront surveillés pendant deux ans après leur deuxième dose pour évaluer la protection et l’innocuité à long terme », mentionnait de son côté Moderna, le 31 décembre. A l’heure actuelle, la fin des essais est fixée au 27 octobre 2022 pour Moderna, et au 2 mai 2023 pour Pfizer.

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Donc, tout les vaccinés sont des cobayes, je vous remercie.

Alby69 a écrit:

lhirondelle a écrit:

Mais je n'ai pas encore entendu parler d'éventuels effets secondaires pour les autres vaccins, alors qu'il y a  environ trois milliards de vaccinés.

Pour le vaccin Pfizer, c'est normal qu'on en parle pas , ils ont fait des contrat pour qu'on ne parle pas des effets secondaires

Ce canard a été démonté depuis longtemps

Alby69 a écrit:

et d'ailleurs, le vaccin pfizer toujours en phase3 jusqu'à 2023. C'est après qu'on aura des réponses (ou peut-être pas..)

Si tu savais ce qu'est la phase III, tu ne parlerais pas de cobayes.

Les détails

RTBF a écrit:

Les vaccins utilisés actuellement contre le Covid-19 sont-ils toujours en phase 3 ?
C’est tout à fait exact car les études de phase 3 des vaccins contre le Covid-19 continuent après leur autorisation, dite conditionnelle.

Pour le professeur Dogné, cela n’empêche cependant pas leur mise sur le marché dans un cadre strict, car "une partie importante des résultats a déjà été produite tant au niveau efficacité que sécurité". L’efficacité des vaccins qui ont reçu les autorisations a pu être démontrée contre les cas symptomatiques du coronavirus. L’expert détaille pour nous la façon dont la phase 3 se déroule :

Les essais de phase 3 impliquent généralement des milliers de sujets et évaluent directement si le vaccin prévient la maladie cible. Dans le cadre de la recherche de vaccins contre le Covid-19, les essais cliniques de phase 3 incluent un nombre encore plus important de personnes (jusqu’à 60.000 personnes). Elles incluent par ailleurs autant que possible des personnes âgées (environ un quart des participants), qui représentent un des groupes cibles les plus importants de cette vaccination, ainsi que d’autres groupes à risque accru d’une évolution sévère du Covid-19 (patients aux antécédents cardiaques ou pulmonaires, patients diabétiques ou patients obèses). Les patients reçoivent soit le vaccin candidat soit un placebo ou un comparateur (vaccin contrôle).
Pour les vaccins contre le Covid-19, le principal critère d’évaluation dans les essais de phase 3 est l’efficacité contre les cas symptomatiques de Covid-19, toute sévérité confondue, confirmés par test de laboratoire. L’analyse principale de l’efficacité est limitée aux participants à l’étude pour qui une exposition au virus avant la vaccination est peu probable (sujets séronégatifs).
Des analyses complémentaires de l’efficacité devraient inclure une estimation de la protection contre la forme symptomatique de la maladie que les participants aient été ou non exposés au virus (séropositifs ou séronégatifs) avant la vaccination.
L’évaluation de l’efficacité du vaccin dépend du taux d’incidence (qui correspond au nombre de personnes infectées sur une période donnée), dans les communautés habitées par les sujets de l’étude. Si le taux d’incidence de la maladie est élevé, il peut être possible d’évaluer l’efficacité en plusieurs semaines, comme cela semble être le cas pour les vaccins en phase 3 actuellement testés.

Et ensuite ?
Pour introduire une demande d’autorisation de mise sur le marché (AMM) d’un vaccin contre le Covid-19, il faut au moins un essai d’efficacité de phase 3 à grande échelle, qui suit les recommandations d’agences réglementaires internationales (l’Agence Européenne des Médicaments (EMA) pour l’Europe et la Food and Drug Administration (FDA) américaine, pour les États-Unis).

Les protocoles des essais cliniques sont disponibles sur des sites internet spécifiques. Le CHMP (Committee for Medicinal Products for Human Use – comité pour les médicaments à usage humain) de l’EMA effectue une évaluation rigoureuse de l’ensemble des données de qualité, efficacité, et sécurité ainsi que d’un plan de gestion de risques détaillé à mettre en place après l’autorisation.

Si le rapport bénéfice/risque du vaccin est jugé favorable, ainsi que les données de qualité et le plan de gestion de risque (qui regroupe les études complémentaires de sécurité des vaccins post-autorisation), le CHMP émet une opinion favorable soumise à la Commission européenne pour autorisation, ou AMM (autorisation de mise sur le marché), valable dans l’ensemble des pays de l’Union Européenne. En cas d’urgence de santé publique, une AMM conditionnelle peut être accordée à un médicament ou à un vaccin. Cela peut se faire si la mise à disposition immédiate présente des avantages supérieurs au risque lié au fait que les données sont moins complètes qu’habituellement. C’est le cas pour les quatre vaccins contre le Covid-19 autorisés en Europe à ce jour.

Dans de tels cas, le titulaire de l’AMM s’engage à fournir des informations supplémentaires selon un calendrier défini afin de confirmer que la balance bénéfice / risque du vaccin reste positive.

Après l’autorisation de mise sur le marché, l’efficacité du vaccin à long terme continuera également à être étudiée dans les essais cliniques post-autorisation et ce généralement pour une durée minimum d’un an.

Poursuite de la phase 3 et démarrage de la phase 4
Comme pour tous les médicaments, l’entièreté des données ne peut pas être rassemblée lors des essais cliniques. Certains groupes sont exclus des essais cliniques (les femmes enceintes, par exemple). Par ailleurs, l’hétérogénéité des groupes à risque ne permet pas que tous les cas de figure (combinaison de risques, maladies rares, etc.) soient représentés lors des essais cliniques. L’efficacité du vaccin ainsi que sa sécurité continueront d’être testées "dans la vie réelle" une fois le vaccin autorisé. Une fois encore, il s’agit d’un principe général pour tous les médicaments et pas uniquement les vaccins.

Ces essais cliniques post-autorisation (phase 4) impliquent des centaines de milliers de sujets. Une attention particulière sera apportée au suivi des événements indésirables rares ou retardés, qui, comme pour tout médicament mis sur le marché, sont souvent impossibles à identifier en essai clinique en raison de leur faible fréquence.

Le processus de développement et d’approbation des vaccins contre le Covid-19 a suivi ces principes. Aucune étape importante n’a été négligée lors de l’évaluation. Ces vaccins doivent répondre aux mêmes exigences que tous les autres vaccins. Ce n’est que lorsqu’il existe des preuves suffisantes de la qualité, l’efficacité et la sécurité d’un vaccin qu’un avis positif est donné pour son AMM.

Un processus accéléré en raison de l’urgence sanitaire
En raison de la situation urgente de la pandémie, la priorité a été donnée au développement des vaccins contre le Covid-19 au niveau mondial. En temps normal, les étapes du développement d’un vaccin (qualité pharmaceutique, essais précliniques, essais cliniques, évaluation et autorisation, production et mise sur le marché) sont menées de manière successive. Compte tenu de l’importance de la lutte contre le Covid-19, plusieurs étapes sont actuellement effectuées en même temps, ce qui permet de développer un vaccin plus rapidement.

Par ailleurs, pour les dossiers Covid-19, toutes les données ne doivent pas être fournies dès le début de la demande d’autorisation. Les entreprises pharmaceutiques peuvent fournir les résultats dès qu’ils sont disponibles, en cours d’évaluation de la demande d’autorisation par les autorités compétentes. Il n’est donc pas nécessaire d’attendre que tous les résultats de chaque phase soient connus. Les parties du dossier qui sont déjà prêtes peuvent être évaluées directement. Cette méthode d’évaluation est appelée "révision continue" (rolling review, en anglais). L’évaluation finale peut ainsi se faire plus rapidement.

Pourquoi certains évoquent le fait que ces vaccins ne seront pas jugés fiables avant 2022 ou 2023 ?
27 octobre 2022 pour le vaccin de Moderna et 2 mai 2023 pour Pfizer : les dates de fin indiquées dans certaines publications pour la fin des essais cliniques de phase 3 sont exactes. Les laboratoires poursuivent les essais cliniques de phase 3 pour recueillir des données d’efficacité à long terme et de sécurité. C’est ainsi pour tous les vaccins et presque l’ensemble des médicaments.

Il n’a d’ailleurs jamais été question pour les laboratoires d’interrompre ces études dès la publication des premiers résultats, en novembre. Comme le rappellent nos confrères du Monde, les laboratoires avaient bien précisé qu’ils comptaient assurer un suivi sur le long terme de leurs participants :

"L’étude continuera à recueillir des données d’efficacité et de sécurité auprès des participants pendant deux années supplémentaires", indiquait Pfizer, le 18 novembre 2020 lors de la publication des résultats de l’efficacité de son vaccin.
"Tous les participants à l’étude COVE seront surveillés pendant deux ans après leur deuxième dose pour évaluer la protection et l’innocuité à long terme", mentionnait de son côté Moderna, le 31 décembre.
Que recouvre la notion d'autorisation "conditionnelle", donnée aux vaccins ?
Les études de phase 3 se poursuivent donc, mais ces vaccins contre le coronavirus ne sont néanmoins autorisés que de façon conditionnelle. Jean-Michel Dogné explique le cadre de ces autorisations conditionnelles :

Une autorisation de mise sur le marché (AMM) conditionnelle peut être accordée, sur la base de données moins complètes que celles normalement requises, en raison de l’urgence d’une situation, comme celle de la crise sanitaire mondiale. Cela ne se produit que si le bénéfice de la disponibilité immédiate d’un médicament pour les patients l’emporte sur le risque inhérent au fait que toutes les données ne sont pas encore disponibles.

Cette procédure d’autorisation a déjà été utilisée, par exemple, dans le cadre de la lutte contre l’épidémie d’Ebola. Une fois qu’une autorisation conditionnelle a été accordée, les titulaires de l’AMM conditionnelle doivent fournir des données supplémentaires à un moment précis pour confirmer que les avantages du vaccin ou du médicament l’emportent toujours sur les risques.

Cette autorisation conditionnelle a-t-elle été accordée trop rapidement ?
Pour le professeur en immunologie de l’ULB, Eric Muraille : "C’est effectivement une première dans l’histoire des vaccins modernes de développer et valider un vaccin contre un agent pathogène en une seule année. La moyenne était de 7 à 15 ans pour le développement d’un nouveau vaccin, jusqu’à présent. Le dernier record était celui du vaccin Ebola, développé en cinq ans. Nous avons été très vite car, en absence de traitement efficace, il n’y avait pas d’alternative au vaccin pour sortir des phases de confinement. Des moyens énormes ont été mobilisés, plus de 140 vaccins sont encore en développement".

Pour le Maître de recherche au F.R.S.-FNRS "rien ne prouve jusqu’à présent que nous avons été trop vite". Une synthèse des études de terrain a été publiée par le CDC (l’Agence de Santé publique étasunienne) le 27 mai 2021. "Elle indique clairement que les vaccins autorisés en Europe ont démontré leur efficacité sur le terrain". Eric Muraille ajoute : "Nous disposons maintenant de nombreuses études provenant d’Israël ou de Grande-Bretagne où ces vaccins ont été administrés à une majorité de la population depuis plusieurs mois. Les effets secondaires graves qui ont été reportés sont excessivement rares. Jusqu’à présent, il a toujours été estimé que les bénéfices obtenus par la vaccination étaient très supérieurs à leur coût".

Que peut-on dire des effets à long terme de la vaccination contre le Covid-19 ?
Reste une question cruciale, celle de la possibilité que les vaccins contre le Covid-19 génèrent des effets secondaires notables à long terme. En effet, les vaccins étant récents, il n’y a pas de recul sur les effets indésirables qui pourraient survenir plusieurs années après la vaccination.

"La fréquence des effets secondaires graves associés aux vaccins Covid-19 est très basse et n’est aucunement inquiétante. Nous ne disposons cependant pas encore d’un recul important sur ces vaccins, la prudence reste donc de mise. Mais, de manière générale, il n’a été observé que très rarement des effets secondaires tardifs graves avec des vaccins", indique le professeur Éric Muraille.

Les éventuels effets indésirables surviennent donc rapidement après la vaccination (jusqu’à huit semaines) et les effets secondaires tardifs sont très rares dans le cas de l’administration en masse de vaccins.

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lhirondelle a écrit:

Oui, et alors ?

Zorro est arrivé

Toujours dans le sujet !
Et hop ! Une pirouette pour ne pas répondre à la vraie question, qu'est-ce que cette intervention vient faire dans le sujet.

Je voudrais répondre à l'argument "on n'a pas assez de recul".

— Depuis l'histoire de la vaccination (plus de deux siècles), les effets secondaires  des vaccins apparaissent dans les semaines qui suivent la vaccination. Le principe injecté disparaît du corps très rapidement, il ne reste plus que des anticorps et on espère qu'ils y restent le plus longtemps possible.
— Dans le cas d'un vaccin à ARN messager, la substance active disparaît encore plus vite parce qu'elle est très fragile  . Donc un vaccin à ARN messager on trouve un lipide qui protège un peu d'ARN qui va vite être éliminé par le corps.
— La technique de l'ARN messager peut paraître nouvelle, mais elle est connue depuis plus de vingt ans.
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Ces arguments sont donnés par la majorité des infectiologues.
Les infectiologues sont des experts.
Quelle serait la compétence nécessaire pour contredire la majorité des infectiologues ?
Qui pourrait être plus expert que les infectiologues pour fournir des arguments qui contredisent ceux qui sont avancés ?
C'est une vraie question.

Ce graphique amusant compare les tests faits sur les vaccins ordinaires et ceux contre le Covid.
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Une de mes connaissances sur FB a balancé une énième carabistouille sur les vaccins (qui expliquerait sans doute l'intervention de Loganj avec la mort d'une personne suite à un problème de système immunitaire déficient)

La carabistouille, démontée sur plusieurs sites sérieux, raconte que le vaccin contre le Covid mènerait à un syndrome d'immunodéficience acquise ... En clair Syndrome d'Imuno Déficience Acquise ... le SIDA, rien que ça !

J'aimerais bien qu'on me prouve scientifiquement comment un bout d'ARN messager qui disparait de l'organisme en quelques heures, après avoir conduit nos cellules à fabriquer des anticorps contre la protéine Spike, comment fait-il pour détruire le système immunitaire?

J'attends vos explications.

lhirondelle a écrit:

J'aimerais bien qu'on me prouve scientifiquement comment un bout d'ARN messager qui disparait de l'organisme en quelques heures, après avoir conduit nos cellules à fabriquer des anticorps contre la protéine Spike, comment fait-il pour détruire le système immunitaire?

De ce que je sais, le problème viendrai des nanoparticules qu'ils utilisent.

Mais bon ça sert à rien de développé le sujet, tu vas me traiter de complotisme.. (mais ça m’intéresse toutes ces histoires de complotisme et je me fais mon propre avis.)

Vous savez cette histoire de puce et la 5G

Citation :

le problème viendrai des nanoparticules qu'ils utilisent.

Mais bon ça sert à rien de développé le sujet

Le raisonnement qui se saborde tout seul !

Alors dit moi comment est-ce possible de mettre un morceau d’ARNm (c'est à dire un tout petit bout de l'ADN) dans une sois-disant nanoparticule de graisse ? Et ça va aller gentiment dans nos noyaux de nos cellules ?

T'es une scientifique? Toucher à L'ADN, c'est comme touché à ce que "Dieu" à créé et certains hommes malveillant cherchent à le modifier.

On ne connais peut-être pas les effets secondaires du vaccin, mais on connaît les effets secondaire du virus.

Effets secondaires avec le Covid-19

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Alby69 a écrit:

Alors dit moi comment est-ce possible de mettre un morceau d’ARNm (c'est à dire un tout petit bout de l'ADN) dans une sois-disant nanoparticule de graisse ? Et ça va aller gentiment dans nos noyaux de nos cellules ?

T'es une scientifique? .

Ma formation scientifique est plutôt limitée mais elle est suffisante pour savoir que l'ARNm n'est PAS un petit bout d'ADN.
Leurs brins respectifs ne sont pas constitués exactement par les mêmes molécules.
Dans l'ARN, il n 'y a pas de thymine mais de l'uracile.
S'ils portent deux noms différents, il y a une raison.


L'ARNm n'intervient PAS dans la reproduction de nos cellules et, par voie de conséquence, ne PEUT PAS modifier notre génome.
L'ARNm agit comme une photocopieuse. Notre ARN messager à nous se forme dans nos cellules à partir de l'ARN polymérase.
Pour simplifier très fort, ce sont des tout petits bouts d'ARN qui vont aller se mettre dans un ordre particulier pour prendre l'empreinte d'une partie de notre ADN.
Et puis une fois que l'enchainement est constitué (ce qu'on appelle la transcription) il quitte notre noyau et il n'y rentre plus jamais. Comme une voiture une fois sortie de l'usine n'y rentre plus. Comme une photocopie, une fois sortie de la photocopieuse ne va pas refaire le chemin à l'envers.

Donc l'ARNm copie l'ADN mais il ne peut pas le modifier.
J'ai appris ça en cours de bio quand j'avais 16 ans ... et on m'a répété la même chose en cours de physiologie quand j'ai fait la première année d'infirmière. Et c'est toujours pareil aujourd'hui.

L'ARN messager du vaccin n'entre PAS dans le noyau de la cellule. Il est déjà la photocopie, si je puis dire, il est déjà constitué en chaîne, il est déjà à maturation qu'est-ce qu'il irait faire dans notre noyau ? Rien ! Il y a des choses qui ne "circulent" que dans un seul sens, un bébé ne rentre pas dans un utérus, le poussin ne revient pas dans l'oeuf.

Quand on sait comment se constitue l'ARN messager, on comprend que cette histoire d'entrer dans le noyau n'a aucun sens.

Citation :

Par ailleurs, il est important de préciser que l’ARN injecté via le vaccin contre la Covid n’a aucun risque de transformer notre génome ou d’être transmis à notre descendance, dans la mesure où il pénètre dans le cytoplasme des cellules, mais pas dans le noyau. Cette donnée est confirmée par 30 ans de recherche plus générale en laboratoire sur les vaccins à acides nucléiques, qui confirment que les molécules d’ARN du vaccin ne se retrouvent jamais dans le noyau. Or, c’est dans ce noyau cellulaire que se situe notre matériel génétique. Même après l’injection du vaccin, lors de la division cellulaire, les noyaux continuent à ne contenir que notre ADN humain naturel.

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Citation :

dans une sois-disant nanoparticule de graisse ?

Ce n'est pas une soi-disant nanoparticule de graisse, C'EST une nanoparticule de graisse qui protège l'ARNm qui est très fragile et qui peut se détruire très facilement.

Citation :

Aujourd’hui, les nanoparticules sont au cœur des technologies vaccinales à ARN messager contre la Covid-19. Et elles ont un rôle indispensable : elles permettent d’envelopper l’ARN (qui est très fragile) et de le protéger de la destruction afin qu’il puisse pénétrer dans les cellules. Dans le cas du vaccin développé par Pfizer-BioNtech, il s’agit de nanoparticules lipidiques, autrement dit de la graisse.

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Donc ma formation scientifique, aussi succincte soit-elle, est suffisante pour savoir quand on raconte des carabistouilles.

L'ADN n'est pas réellement explicable par la Science...

lhirondelle a écrit:

Une de mes connaissances sur FB a balancé une énième carabistouille sur les vaccins (qui expliquerait sans doute l'intervention de Loganj avec la mort d'une personne suite à un problème de système immunitaire déficient)

La carabistouille, démontée sur plusieurs sites sérieux, raconte que le vaccin contre le Covid mènerait à un syndrome d'immunodéficience acquise ... En clair Syndrome d'Imuno Déficience Acquise ... le SIDA, rien que ça !

J'aimerais bien qu'on me prouve scientifiquement comment un bout d'ARN messager qui disparait de l'organisme en quelques heures, après avoir conduit nos cellules à fabriquer des anticorps contre la protéine Spike, comment fait-il pour détruire le système immunitaire?

J'attends vos explications.

Hé bien oui, selon le professeur Montagnier, le virus covid a été fabriqué à partir de d'atome de sida ...
A savoir que ce prof est prix nobel de science et virologue, et qu'il a découvert le sida .
Nota ; Ce prof éminent est considéré comme débile ...

Il n'a pas "découvert le Sida", il a découvert le VIRUS qui causait le sida. Ce n'est pas la même chose.

Eh bien oui ... même un prix Nobel peut devenir gâteux.

Le même Montagnier (89 ans !) a prétendu qu'il pouvait soigner le covid avec ... des ondes !
émises par un appareil qu'il a mis au point ... On demande à voir !

Le Monde a écrit:

POURQUOI C’EST HAUTEMENT IMPROBABLE
Une séquence commune à plusieurs virus
La thèse du Pr Montagnier est loin de convaincre la communauté scientifique. Celui-ci cite en effet dans les grandes lignes les conclusions d’une étude publiée fin janvier sur un site de prépublications (et non dans une revue scientifique) par des chercheurs de l’Indian Institute of Technology de New Delhi et très contestée par les spécialistes. Celle-ci évoquait déjà « une similarité étrange », « qui a peu de chances d’être fortuite », dans les séquences d’acides aminés d’une protéine du SARS-CoV-2, virus responsable du Covid-19, et celui du VIH-1, principal responsable du sida.

Cette étude a été presque immédiatement reprise par les sites complotistes et sensationnalistes, avant d’être retirée par ses auteurs eux-mêmes. En effet, lesdites séquences d’acides aminés – définies par le patrimoine génétique du virus – sont en réalité banales chez de nombreuses souches, ce qui a valu à cette thèse d’une proximité entre les deux virus les critiques des spécialistes.

Citation :

« On peut faire une longue liste de prix Nobel de science qui ont déraillé, soit dans l’idéologie (comme les prix Nobel de physique devenus nazis, Lenard, Stark), soit dans la fausse science (Watson et ses propos racistes en 2007, Montagnier) », rappelle l’historien des sciences à l’université de Paris Alexandre Moatti, auteur de Alterscience : postures, dogmes, idéologies (Odile Jacob, 2013). Et de faire remarquer que l’expertise du VIH de Luc Montagnier a pu constituer un prisme déformant. « L’esprit scientifique essaie d’embrasser un certain nombre de données, parfois contradictoires, surtout dans le cas du Covid-19, de raisonner à partir de faits, dans une certaine discrétion ; l’alterscientifique ramènera tout à son sujet de prédilection, et en sus voudra se faire mousser ainsi. »

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Bien avant le Covid, ce brave homme a commencé à raconter des trucs qui ne tenaient pas debout

wikipedia a écrit:

Marginal selon certains, il finit par faire l'objet de vives critiques et même d'être accusé de charlatanisme à partir des années 2000. Il affirme en effet que l'ADN émettrait spontanément des ondes électromagnétiques quand il est fortement dilué dans l'eau, ce qui permettrait une « téléportation de l'ADN ». Selon lui, le traitement des personnes autistes pourrait se faire à l'aide d'antibiotiques, puisque l'autisme, selon lui, serait dû en partie à des infections bactériennes, mais aussi le traitement du sida au Cameroun par l'alimentation et l'homéopathie. Ses affirmations polémiques sont notamment basées sur les théories de la « mémoire de l'eau » de Jacques Benveniste

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Quel crédit est-ce que je pourrais donner à quelqu'un qui prétend  traiter les autistes avec ... des antibiotique ?
Ou qui croit à la mémoire de l'eau ?
Ou qui veut soigner le Parkinson avec de la papaye fermentée ?

Citation :

En 2002, Luc Montagnier propose au pape Jean-Paul II de guérir sa maladie de Parkinson à l'aide de gélules à base de papaye fermentée, dont l'effet antioxydant protégerait du vieillissement

Le débunkage par Tronche de Fake qui n'est payé par personne et qui a fait ... ses propres recherches !

lhirondelle a écrit:

Donc ma formation scientifique, aussi succincte soit-elle, est suffisante pour savoir quand on raconte des carabistouilles.

Crois ce que tu veux mais tu ne fais que citer la propagande ...

En gros, on t'as bien fais le lavage de cerveau comme beaucoup de gens malheureusement..



Juste comme ça, à l'heure actuel on en est à la troisième dose pour le "Rhume19" et vois le résultat, des centaines de milliers de contaminer, ça s’appel pas un vaccin mais plutôt un traitement par injection de quelque chose de pas naturel pour le corps.

Le Monde explique ça dans cette petite vidéo mais tous les médecins, spécialistes qui y parlent sont des acteurs payés par Bill Gates, c'est le petit Chaperon Rouge qui me l'a dit. Faut surtout pas les croire et rester dans l'élite qui a raison contre le reste du monde.

Parce que je réfléchis, je fais "mes propres recherches", je comprends comment ça se passe, ça se déroule, parce que mes connaissances sur la cellule humaine ont été acquises à l'école, il y a des décennies, et qu'elles sont toujours d'actualité,  parce que je parle avec DES (pluriel) médecins, dont des spécialistes en la matière, j'ai eu le cerveau lavé et je fais de la propagande.
C'est ça.
C'est d'une logique implacable, il n'y a pas à redire.


Au passage, si tous les grands immunologues ont été payés par les labo pour tenir ce discours, (c'est bien ça que tu penses, non ?) quel est le spécialiste qui a refusé d'être payé et joue "les lanceurs d'alerte" et quelle somme lui a-t-on proposé ?
J'attends que tu me le présentes .

C’est pas parce que la version officiel est parfois tronquer que les dires alternatifs que vous voyez sur les raiseaux sociaux sont forcément vrai non plus .
C’est pas parce que À est inexact que B est forcément juste

Alby69 a écrit:

Juste comme ça, à l'heure actuel on en est à la troisième dose pour le "Rhume19"

Je ne savais pas que le rhume pouvait augmenter la létalité d'une population à ce niveau.

Alby69 a écrit:

et vois le résultat, des centaines de milliers de contaminer, ça s’appel pas un vaccin mais plutôt un traitement par injection de quelque chose de pas naturel pour le corps.

Oui, je vois le résultat : les soins intensifs ne sont plus saturés.
Il faudrait peut-être percuté que "contaminé" ne veut pas dire "malade" et que "malade" ne veut pas dire "au pronostic vital engagé".
Je vois le résultat : les personnes qui le contractent alors qu'elles sont vaccinées en font pas de forme grave de la maladie et ne doivent pas être hospitalisées.

Depuis le départ, on a bien dit que le vaccin ne protégeait pas à 100%.
Et contre omicron, son efficacité baisse. C'est indéniable.
Comme il est indéniable que les hospitalisés en USI sont soit non-vaccinés, soit immuno-déprimés.

Voilà, j'ai vu les résultats.
En effet.

Albys si votre argument est de dire qu’une personne en désaccord avec vous as tort parce qu’elle relaye les informations et donnés officiel c’est autant dommage que lorsqu’une personne vous traite de complotiste parce que vous n’êtes pas d’accord avec elle.
Soyons correct dans les deux sens

Désolée @Loganj, mais tes timbres postes, j'en ai eu marre, j'ai fait un rapport.

Au passage "Le Parisien" n'est plus un "mierda" à partir du moment où il dit ou semble dire des choses qui vont dans ton sens.
Je souligne ici ton sens de l'objectivité.

J'ai quand même pris la peine de gratter plus loin que ton effet d'annonce.
Le chapeau d'un article, ce n'est pas l'article en entier.
Il y en a qui ne lisent que les titres, je n'en ai fait pas partie.

Pas moyen de voir l'article du Parisien sans être abonné, j'ai trouvé quelque chose sur La Dépêche

La Dépêche a écrit:

"Le pays de la 4e dose (…) a enregistré hier son quasi record journalier du nombre de morts Covid : 80 ! L’équivalent de 600 pour la France", s’est exclamé mardi soir sur Twitter Florian Philippot, ancien numéro 2 du Rassemblement national. En moyenne, 60 décès de patients Covid sont recensés chaque jour en Israël, d’après le site Our World in Data.

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La Dépêche a écrit:

Des chiffres qui interrogent alors qu’Israël était présenté comme le pionnier mondial de la vaccination contre le Covid-19.  La très grande majorité des adultes ont reçu trois doses et la campagne de quatrièmes injections pour les plus de 60 ans a démarré début janvier.

C'est pourquoi, en janvier, le gouvernement israélien avait choisi d’alléger les restrictions. Toutefois, la part de malades infectés par le Covid mais hospitalisés pour un autre motif a augmenté ces dernières semaines en Israël.

Citation :

"Une grande partie de la population hospitalisée va être infectée avec Omicron, et une partie d’entre elles va décéder. Mais distinguer les décès à cause du Covid et ceux avec le Covid comme facteur aggravant (ou pas), cela prendra du temps", indique à nos confrères du Parisien Michaël Edelstein, épidémiologiste à l’Université Bar-Ilan de Tel-Aviv.

Baisse d'efficacité de la troisième dose ?
Après deux injections, les études montrent que l’efficacité des vaccins diminue au fil des mois, y compris contre les formes graves. Une efficacité mise à mal face aux variants, dont Omicron. Pfizer a d'ailleurs lancé un essai clinique pour un vaccin contre le variant Omicron du Covid-19.

Concernant les quatrièmes doses, elles ont déjà été administrées à plus de 600 000 habitants âgés ou fragiles en Israël. Mais le succès n'est pas là. "Ce n’est pas un succès colossal car l’efficacité supplémentaire n’est pas énorme, reconnaît Michael Edelstein. Ce dernier y voit surtout une occasion "de fortement protéger les personnes très vulnérables pendant une période critique". En Israël, 6 % des moins 60 ans n’ont encore reçu aucune dose de vaccin, et ce nombre n’évolue presque plus depuis plusieurs semaines. Ce qui pourrait expliquer cette hausse de décès quotidiens.

Loganj a écrit:

lhirondelle a écrit:

Une de mes connaissances sur FB a balancé une énième carabistouille sur les vaccins (qui expliquerait sans doute l'intervention de Loganj avec la mort d'une personne suite à un problème de système immunitaire déficient)

La carabistouille, démontée sur plusieurs sites sérieux, raconte que le vaccin contre le Covid mènerait à un syndrome d'immunodéficience acquise ... En clair Syndrome d'Imuno Déficience Acquise ... le SIDA, rien que ça !

J'aimerais bien qu'on me prouve scientifiquement comment un bout d'ARN messager qui disparait de l'organisme en quelques heures, après avoir conduit nos cellules à fabriquer des anticorps contre la protéine Spike, comment fait-il pour détruire le système immunitaire?

J'attends vos explications.

Hé bien oui, selon le professeur Montagnier, le virus covid a été fabriqué à partir de d'atome de sida ...
A savoir que ce prof est prix nobel de science et virologue, et qu'il a découvert le sida .
Nota ; Ce prof éminent est considéré comme débile ...

oui mais Loganj c’est pas parce que tu es brillant dans un domaine que tu es réellement irréprochable dans ce dit domaine .
Sinon ça s’appelle un billais d’autorité

Je peux être un bon pêcheur par exemple mais ignorer une sorte de carpes et ne pas savoir comment elle évolue .
Je peux être le meilleur bûcherons du monde mais ignorer certaine technique de coupe .

L’argument il est bon donc il as raison n’en ai pas un .

lhirondelle a écrit:

Au passage, si tous les grands immunologues ont été payés par les labo pour tenir ce discours, (c'est bien ça que tu penses, non ?) quel est le spécialiste qui a refusé d'être payé et joue "les lanceurs d'alerte" et quelle somme lui a-t-on proposé ?

Les lanceurs d'alertes sont tout simplement mis de côté et on les traites de complotisme. Vous n'avez pas remarqué que en ce moment beaucoup démissionne dans les services de santés ?


Juste comme ça, les bénéfices de pfizer:

Citation :

De nouveaux chiffres de la People’s Vaccine Alliance révèlent que les sociétés derrière les trois vaccins les plus populaires contre la COVID – Pfizer, BioNTech et Moderna – réalisent des bénéfices combinés de 65 000 $ par minute. Les chiffres basés sur les derniers rapports des entreprises sont publiés alors que les PDG de l’industrie pharmaceutique se réunissent pour le sommet annuel STAT


Bien qu’elles aient reçu un financement public de plus de 8 milliards de dollars, les trois sociétés ont refusé les appels à transférer d’urgence la technologie et le savoir-faire des vaccins à des producteurs compétents dans les pays en développement via l’Organisation mondiale de la santé (OMS)

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Tiens tout récemment La présidente de la commission Européenne commande 1.8 milliards de vaccin aux PDG de pfizer, Pourquoi ?

Textos échangés avec le PDG de Pfizer : les petits secrets d'Ursula von der Leyen

Citation :

Comment donner du grain à moudre aux théories complotistes sur les vaccins anti-Covid-19 ? Des messages échangés entre la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, et le PDG du laboratoire Pfizer, Albert Bourla, soulèvent de nombreuses questions, qui resteront sans doute sans réponse.  

Dans une interview accordée au New York Times en avril 2021, l'ancienne ministre allemande de la Défense expliquait avoir discuté avec le PDG grec pendant un mois, à la même époque, alors que les négociations du contrat pour l'achat de 1,8 milliard de doses de vaccins, pour un montant de 35 milliards d'euros, étaient en cours. . La particularité de ce contrat, conclu en mai, est qu'il a porté le coût de la dose de 15,50 à 19,50 euros, soit une augmentation d'un quart du prix, ce qui n'est guère un résultat brillant vu la quantité commandée... Malgré cet aveu, elle a refusé de dévoiler la teneur des messages à la journaliste.

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Un etre humain a écrit:

Alby si votre argument est de dire qu’une personne en désaccord avec vous as tort parce qu’elle relaye les informations  et donnés officiel c’est autant dommage que lorsqu’une personne vous traite de complotiste parce que vous n’êtes pas d’accord avec elle.
Soyons correct dans les deux sens

Je ne fais que donner mon point de vu, mon ressenti et ça va de même pour les religions.
Après évidemment je respecte sont choix, comme beaucoup d'ailleurs mais moi je pense différemment  

La raison et du bon sens sont dans mes principes, il y a une part de sagesse que je doit encore apprendre.
Moi, je cherche toujours la quête de vérité et ceux dans tout les domaines.

Une personne testée positive asymptomatique non vaccinée, elle risque quoi ?

Elle ne risque rien sur le moment-même.
Mais elle peut le contracter e développer la maladie plus tard.

@Alby, le fait que l'industrie pharmaceutique fasse de gros bénéfices n'est pas remis en cause.
Ce ne sont pas des entreprises philanthropiques. On sait très bien qu'elles s'en mettent plein les fouilles.
Mais ce n'est pas parce que les vaccins ou autres substance médicamenteuses rapportent de l'argent qu'elles sont inefficaces ou dangereuses.

Qu'il y ait ou non magouille financière n'est pas un argument pour ou contre l'efficacité du, des vaccins.

Citation :

Les lanceurs d'alertes sont tout simplement mis de côté et on les traites de complotisme. Vous n'avez pas remarqué que en ce moment beaucoup démissionne dans les services de santés ?

Oui il y a pas mal de démissions dans le domaine de la santé. C'est normal : le personnel est épuisé.
Cite-moi le nom d'un médecin donneur d'alerte qui affirme avoir refusé d'être payé pour se taire.

C'est ça que je te demandais.

Le travail de mon fils lui demande de ne pas venir travailler tant qu'il est testé positif, donc demain on ira tous se faire vacciner.

lhirondelle a écrit:

Cite-moi le nom d'un médecin donneur d'alerte qui affirme avoir refusé d'être payé pour se taire.

C'est ça que je te demandais.

De ce que je sais, c'est qu'il ne parle pas pour ne pas perdre leur emploi et c'est l'ordre des médecin qui les fais taire en gros.

Il y a aussi ceux qui ont des conflits d’intérêt.

Donc, tu es incapable de m'en citer un seul.
Des médecins qui sont contre le vaccin etc., il y en a et qui parlent ouvertement aussi.
Mais un médecin qui prétend qu'on l'a payé pour le faire taire ... ça, je peux encore attendre longtemps.

Il peut y avoir des scientifiques qui pensent autrement.
Mais prétendre que la majorité a été payée pour dire blanc alors qu'elle pense noir ...  

Si la majorité des scientifiques, médecins, chercheurs, etc. à travers le monde prend parti pour les vaccins et que seule une minorité dit le contraire alors qu'on ne peut pas soupçonner la majorité d'avoir été corrompue, pour moi, le choix est vite fait.

Si tu parles de Raoult, il ne fais que dire les faits et que oui selon lui le vaccin covid (pfzer) est inefficace.

je t'invite à revoir ses dernières vidéo youtube.

Je ne pensais pas à Raoult particulièrement.
Je me suis fait mon avis à son sujet, avec l'histoire de l'hydroxychloroquine qui était vaste fumisterie et d'autres renseignements que j'ai récoltés sur lui.
Voilou.

Jusqu'à présent, pas encore trace d'un.e scientifique prétendant qu'on a essayé de le corrompre pour qu'il se taise à propos du vaccin.

Pour la chloroquine je n’irais pas jusqu’a dire que c’est une fumisterie car il y as des médecins qui l’utilisent et on des résultats concrets .
Je connais une personne du Brésil qui m’a dis qu’ils l’emploient beaucoup dans son pays .
Alors je dis pas non plus que ça marche forcément mais on peux s’interroger

La fumisterie, c'est surtout la façon dont ça a été présenté, comme un produit miracle, comme le résultat d'une étude ... et ça ne l'était pas.
En même temps que je tape mon message, j'écoute une vidéo où le gars "fait ses propres recherches" sur un site recensant les études publiées sur l'hydroxychloroquine.
Sur les 10 premières, pas une seule de positive à ce sujet.
Tu pourras aller voir toi-même : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les raisons pour lesquelles je me défie de Raoult sont bien exposées dans cette vidéo, surtout à partir de 23:20
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minimisation de la pandémie (les accidents de trottinette font plus de morts que le covid)
prédiction que la pandémie est en train de disparaître début avril 2020, la seconde vague est une fantaisie.
Quelqu'un s'est amusé à collecter toutes les bêtises qu'il a dites ici, ses contradictions, etc.
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RTBF a écrit:

La loi sur la vaccination obligatoire du personnel soignant était sur la table du conseil des ministres restreint ce vendredi matin. Selon nos informations, plusieurs membres du gouvernement ont remis en cause la nécessité de mettre en œuvre la mesure au 1er avril prochain, comme convenu. "L’évolution de la situation épidémiologique ne justifie plus cette mise en œuvre ", nous glisse une source autorisée.

Le ministre fédéral de la Santé, Frank Vandenbroucke, proposerait désormais que le personnel soignant soit vacciné pour le 1er juillet pour pouvoir encore exercer. Pendant une période transitoire prenant cours au 1er avril, un test serait exigé pour les non-vaccinés. Le ministre serait disposé à laisser une marge de manœuvre pour modifier ces dates.

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Il y a deux raisons à cela :
1. on est en manque de personnel soignant. Les ultra-récalcitrants au vaccin pourraient quitter la profession alors qu'on a toutes les peines du monde à recruter.
Beaucoup quittent l'hôpital poussés par l'épuisement physique et moral pour aller travailler dans des milieux plus tranquilles.
2. la loi a été conçue avant l'apparition d'omicron. La vaccination faisait baisser le risque de contamination avec les autres variants, mais ce n'est plus vrai avec omicron. La protection existe mais elle a fortement baissé en efficacité.
Donc, l'une des raisons qui poussait à cette vaccination obligatoire n'a plus lieu d'être.

Je vis avec mon fils non vacciné testé positif, je suis vaccinée (les trois doses) et je suis testée négatif.