La réincarnation existe, je vous en donne la preuve.

Merci de me donner l'occasion de rajouter de l'eau vive à mon puits de savoir toi qui te pose des questions car en cherchant moi une réponse à ton attention j'augmente mes connaissances.


Mes commentaires de Job 14 qu'il faut lire du début à la fin pour comprendre :
Comment un homme livré à lui même alors qu'il a coupé le cordon ombilical peut il se racheter de ses péchés puisque maintenant il est livré à lui même ?
Il ne peut rien sortir d'un homme livré à lui même, rien de bon.
Si durant les jours de sa vie, cet homme n'a rien fait pour sauver son âme, du temps lui est donné encore afin qu'il se ressaisisse et entende raison avec un esprit de mercenaire pour manger la vie comme on croque un fruit, à pleine dents, afin qu'il récolte une indemnité, un salaire, le salaire du vainqueur du pécheur sur le péché.
Un arbre lui a toujours espoir de vivre, il est coupé, il repousse et il produit d'autres branches, mais un homme mort et puis ensuite ?
Lacs et fleuves par la condensation s'évaporent, comme l'homme meurt et il ne reste rien de lui.
Oh si D.IEU pouvait me cacher dit Job dans un no man'land et juste me sortir juste lorsque ta colère contre moi sera passée Seigneur.
Si je savais qu'après ma mort je pouvais encore une fois revivre j'aurais de l'espoir de me refaire, de me faire une santé spirituelle dans les vies qui suivent.
Et dans ces vies nouvelles, tu m'appellerais Seigneur dit Job et moi je t'entendrais et je répondrais, nous pourrions entamer une dialogue durable en amitié
Mais aujourd'hui il n'en est rien, tu regardes le moindre de mes gestes, tu me jauges, tu me juges, et tu ne vois que mes péchés.
Mes transgressions sont marquées au fer rouge, et déjà tu projettes les conséquences de mes péchés dans mon futur.
La montagne s'écroule, le rocher n'existe plus là il fut, tu le mets ici et à droite, tu lui changes son aspect, puis tu le reposes ici et je comprends que pour moi c'est la même chose, la montagne c'est moi et je m'écroule car je décède, le rocher c'est moi, il était en Israël et il va se retrouver en Chine peut être, tu changes mon aspect, tu me fais Chinois ou Mongol, tu me poses là et tu me reposes là, je parcours l'humanité et j'ai enfin compris que j'ai plusieurs vies pour avoir toutes les chances de mon côté pour me racheter de mes péchés. Si mes progénitures sont des gens de bien ou qu'ils sont des gens qui font le mal, je n'en saurais jamais rien, le parcours c'est le mien, chacun son Chemin, chacun sa route, c'est un travail collectif pour que l'individu se sublime.


Job 14
1 L'homme né de la femme ! Sa vie est courte, sans cesse agitée.
2 Il naît, il est coupé comme une fleur; Il fuit et disparaît comme une ombre.
3 Et c'est sur lui que tu as l'oeil ouvert ! Et tu me fais aller en justice avec toi!
4 Comment d'un être souillé sortira-t-il un homme pur ? Il n'en peut sortir aucun.
5 Si ses jours sont fixés, si tu as compté ses mois, Si tu en as marqué le terme qu'il ne saurait franchir,
6 Détourne de lui les regards, et donne-lui du relâche, Pour qu'il ait au moins la joie du mercenaire à la fin de sa journée.
7 Un arbre a de l'espérance : Quand on le coupe, il repousse, Il produit encore des rejetons;
8 Quand sa racine a vieilli dans la terre, Quand son tronc meurt dans la poussière,
9 Il reverdit à l'approche de l'eau, Il pousse des branches comme une jeune plante.
10 Mais l'homme meurt, et il perd sa force; L'homme expire, et où est-il?
11 Les eaux des lacs s'évanouissent, Les fleuves tarissent et se dessèchent;
12 Ainsi l'homme se couche et ne se relèvera plus, Il ne se réveillera pas tant que les cieux subsisteront, Il ne sortira pas de son sommeil.
13 Oh! si tu voulais me cacher dans le séjour des morts, M'y tenir à couvert jusqu'à ce que ta colère fût passée, Et me fixer un terme auquel tu te souviendras de moi!
14 Si l'homme une fois mort pouvait revivre, J'aurais de l'espoir tout le temps de mes souffrances, Jusqu'à ce que mon état vînt à changer.
15 Tu appellerais alors, et je te répondrais, Tu languirais après l'ouvrage de tes mains.
16 Mais aujourd'hui tu comptes mes pas, Tu as l'oeil sur mes péchés;
17 Mes transgressions sont scellées en un faisceau, Et tu imagines des iniquités à ma charge.
18 La montagne s'écroule et périt, Le rocher disparaît de sa place, 19 La pierre est broyée par les eaux, Et la terre emportée par leur courant; Ainsi tu détruis l'espérance de l'homme.
20 Tu es sans cesse à l'assaillir, et il s'en va; Tu le défigures, puis tu le renvoies.
21 Que ses fils soient honorés, il n'en sait rien; Qu'ils soient dans l'abaissement, il l'ignore.
22 C'est pour lui seul qu'il éprouve de la douleur en son corps, C'est pour lui seul qu'il ressent de la tristesse en son âme.

La preuve est surtout en Soi beaucoup ont des souvenirs de vies antérieures ...

L'ouvrage le plus impressionnant que j'aie lu sur le sujet est de Denise Desjardins, La mémoire des vies antérieures, La Table Ronde.

Beaucoup de gens prennent prétexte sur ce verset d'Hébreux pour trouver moyen de refuser la vérité.

Hébreux 9
27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,


Ils n'ont pas pris  le temps de comprendre la teneur du chapitre d'Hébreux 9.

Ce chapitre dit que les Juifs commémorent la Paque en immolant l'agneau pour se souvenir que l'agneau a versé son sang pour être mis sur les frontons des maisons où les Juifs résidaient, ainsi l'ange de la mort ne tuaient pas leurs nouveaux nés.

Ce fléau avait pour but de dissuader pharaon de s'entêter de vouloir garder les Juifs sous son joug.

L'agneau a permis la libération du joug par l'effet dissuasif de mise à mort des nouveaux nés des Egyptiens.

Les Juifs commémorent l'évènement chaque année.

Jésus dont le Sang a été versé pour libération du monde cette fois ci a été crucifié et eu égard à la magnificence de Jésus, son sacrifice vaut de l'or.

Donc étant donné que le Sacrifice de Jésus vaut de l'or, il est inutile que chaque an Jésus revienne pour être crucifié, comme les Juifs font avec l'agneau qui lui est tous les ans sacrifié.

Et de toutes les manières Jésus ne peut pas revenir tous les ans, pour mourir tous les ans, car les hommes ne vivent qu'une fois une expérience terrestre, ils ont une seule fois un nom, ils ne vivent qu'une seule fois toutes les expériences terrestres qui font l'objet d'une vie bien remplie, et après ils sont jugés pour cette vie.

Le faite d’avoir qu’une seul vie et de se réincarner me semble pas inconciliables.
J’ai qu’une seul vie ici mais si je venais ailleurs pour évoluer ce seras ma seul vie la bas ,à chaque fois je serais une nouvelle personne et en même temps la même .
Il y as une seul vie dans le même environnement dans la même configuration sinon ce serais l’éternel retour .
Mais continuation de l’âme dans d’autre sphère .
Bon là c’est plus de l’ordre de la spéculation mais on peux voir comme ce sont deux vérités qui ne s’opposent pas réellement d’un point de vue rationnel .

Loganj a écrit:

La preuve est surtout en Soi beaucoup ont des souvenirs de vies antérieures ...

Et c'est relativement accessible pour peu que l'on se donne la peine d'explorer.

refletbleu a écrit:

Loganj a écrit:

La preuve est surtout en Soi beaucoup ont des souvenirs de vies antérieures ...

Et c'est relativement accessible pour peu que l'on se donne la peine d'explorer.

Oui c’est sûr.

Je signale, sans aucune certitude, une piste de réflexion très spéculative : les animaux ne se souviendraient-ils pas plus aisément de leurs vies antérieures ?

En tout cas cela pourrait expliquer certains comportements sur lesquels on ne se pose guère de questions parce qu'ils sont banals.

Un poussin (de poule) sorti de l'oeuf ne va jamais autant que je sache aller dans l'eau s'il y en a à sa portée. Un caneton sorti de l'oeuf n'hésitera pas. Comment savent-ils ? Plus sophistiqué, des poules (domestiques), confrontées fortuitement à une vipère, ne se risqueront pas à l'approcher de face mais savent (comment ? Ce n'est pas une situation banale pour elles) qu'en la harcelant par derrière elles peuvent l'épuiser et finir par avoir sa peau (récits entendus dans mon enfance, ma famille étant d'origine paysanne). On doit pouvoir trouver toutes sortes d'exemples.

Et Jung suggérait un lien entre instinct, archétypes de l'inconscient collectif, et vies antérieures.

tchar a écrit:

Je signale, sans aucune certitude, une piste de réflexion très spéculative : les animaux ne se souviendraient-ils pas plus aisément de leurs vies antérieures ?

En tout cas cela pourrait expliquer certains comportements sur lesquels on ne se pose guère de questions parce qu'ils sont banals.

Un poussin (de poule) sorti de l'oeuf ne va jamais autant que je sache aller dans l'eau s'il y en a à sa portée. Un caneton sorti de l'oeuf n'hésitera pas. Comment savent-ils ? Plus sophistiqué, des poules (domestiques), confrontées fortuitement à une vipère, ne se risqueront pas à l'approcher de face mais savent (comment ? Ce n'est pas une situation banale pour elles) qu'en la harcelant par derrière elles peuvent l'épuiser et finir par avoir sa peau (récits entendus dans mon enfance, ma famille étant d'origine paysanne). On doit pouvoir trouver toutes sortes d'exemples.

Et Jung suggérait un lien entre instinct, archétypes de l'inconscient collectif, et vies antérieures.

Oui c’est une piste intéressante.
Avant je pensais que les sensations de déjà vue était une preuve de la réincarnation mais maintenant c’est explicable par la science .

Quoiqu’on peux se demander si il n’y as pas des indices de ce côté ,si une personne aillant un fort sentiment de déjà vue ainsi qu’un sentiment presque dune aigre-douce tristesse mêlé de nostalgie lorsqu’il vas dans un autre pays comme si il avais souvenir d’y avoir déjà été .

Est-ce que l'on peut refuser la réincarnation.

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que l'on peut refuser la réincarnation.

Viens un temps où elle n'est pas nécessaire.

Dans l'optique bouddhiste, la réincarnation est un échec, une punition.
A part le cas où un "éveillé" choisit de se réincarner pour éclairer les autres.

lhirondelle a écrit:

Dans l'optique bouddhiste, la réincarnation est un échec, une punition.
A part le cas où un "éveillé" choisit de se réincarner pour éclairer les autres.

C’est juste hirondelle je nuancerais neenmoins un peu .
Sans être un spécialiste du bouddhisme je me suis renseigné dessus parce que c’est une religion qui m’intrigue même si je ne suis pas en accord avec elle totalement.
Il n’y as pas de réincarnation à proprement parlé dans le bouddhisme dans le sens où ce n’es pas toute la personne qui transmigre mais des agrégats de la personne.
Il n’y as pas « d’âme » dans le bouddhisme aux sens de sois indivisible faisant d’une personne ce qu’elle est .
Pour un bouddhiste la personne est réductible à des éléments pas forcément pour d’autre religion ou la personne est une monade irréductible.
Ensuite tu as dis que la réincarnation était un echec dans le bouddhisme c’est vrai pour l’ancien bouddhisme qui considère une frontière net entre monde de l’incarnation et nirvâna ,ça l’es moins pour des bouddhiste du Grand véhicule comme nagarjuna qui considère que nirvâna et samsara (libération et monde des phénomènes qui comprend le monde que nous connaissons ) sont deux aspects d’une même réalité .
Il y as même des bouddhistes qui te diront que nous sommes déjà libéré en sois mais que c’est l’identification mental qui nous empêche de le réalisé .

Et j'ajouterai que dans l'hindouisme "atman" ne signifie pas "âme" .

lhirondelle a écrit:

Et j'ajouterai que dans l'hindouisme "atman" ne signifie pas "âme" .

Mais il y as bien une notion d’âme dans l’hindouisme: le jiva .

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que l'on peut refuser la réincarnation.

Comment veux-tu qu'on le sache ?

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que l'on peut refuser la réincarnation.

Tu veux dire refuser de se réincarner ?

Si elle existe c'est que c'est ça et qu'il n'y a aucun moyen d'échapper à cette loi naturelle .

Cela signifie que l'Esprit distinct ne peut vivre éternellement au Paradis et qu'il a besoin de se recharger en énergie, en utilisant la genèse ...

Après, si on croit le Bardo Thödol, il y a des recettes pour aller plus loin... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Bouddha Padmasambhava et Yeshe Tsogyal Bouddha féminin ont dû faire des expériences dans le monde astral pour savoir tout ce qu'ils y ont écrit . A mon avis .

Loganj a écrit:

Le Bouddha Padmasambhava et Yeshe Tsogyal Bouddha féminin ont dû faire des expériences dans le monde astral pour savoir tout ce qu'ils y ont écrit . A mon avis .

Le plan astral est le monde des émotions et des sentiments. Il est habité par différents esprits ou élémentaux.

Il y a d'autres plans dont le plan causal où se trouve les archives Akashiques. Elles contiennent une quantité phénoménale d'information quand à l'histoire des mondes et d'autres connaissances.

Sur les plans spirituels, on retrouve plusieurs temples de Sagesse correspondant - entre autre chose - aux écoles de mystères sur notre terre et dans les univers.

Et comme tu le soulignes, les auteurs de certains écrits spirituels ont accès à tous ses plans et à la connaissance. Parfois, les écrits semblent en contradiction mais c'est qu'ils proviennent de sources différentes et utilisent un langage propre à sa tradition spirituelle. Tous témoignent de la source unique d'où provient la vérité.

Chacun de nous en reçoit selon son taux vibratoire puisque nous ne pouvons pas assimiler des principes ou connaissances spirituelles nécessitant un cheminement supérieur à celui que nous avons.

refletbleu a écrit:

Loganj a écrit:

Le Bouddha Padmasambhava et Yeshe Tsogyal Bouddha féminin ont dû faire des expériences dans le monde astral pour savoir tout ce qu'ils y ont écrit . A mon avis .

Le plan astral est le monde des émotions et des sentiments. Il est habité par différents esprits ou élémentaux.

Il y a d'autres plans dont le plan causal où se trouve les archives Akashiques. Elles contiennent une quantité phénoménale d'information quand à l'histoire des mondes et d'autres connaissances.

Sur les plans spirituels, on retrouve plusieurs temples de Sagesse correspondant - entre autre chose - aux écoles de mystères sur notre terre et dans les univers.

Et comme tu le soulignes, les auteurs de certains écrits spirituels ont accès à tous ses plans et à la connaissance. Parfois, les écrits semblent en contradiction mais c'est qu'ils proviennent de sources différentes et utilisent un langage propre à sa tradition spirituelle. Tous témoignent de la source unique d'où provient la vérité.

Chacun de nous en reçoit selon son taux vibratoire puisque nous ne pouvons pas assimiler des principes ou connaissances spirituelles nécessitant un cheminement supérieur à celui que nous avons.

Justement pour moi même si toute les traditions sont légitime pour ce qu’elles proposent je ne pense pas qu’elles soient nécessairement relier à la même source de vérité .
Du moins pas directement ,il y as vraiment des buts et des objectifs différent.
Le faite qu’il y ai une vérité unique et monolithique me semble contestable .
Tout n’es pas vrai certe je ne fais pas du relativisme mais tout ce qui est vrai ne vient pas de la même « vérité » .

Après je pense que c’est une question de sensibilité si l’on est plus tôt moniste ou pluraliste .

Un etre humain a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que l'on peut refuser la réincarnation.

Tu veux dire refuser de se réincarner ?

Oui, c'est ça, une vie me suffit.

Mais une seule vie ne peut suffire à atteindre la connaissance qui implique un très long chemin évolutif, car sans la connaissance ou la cristallisation des fonctions spirituelles on ne peut pas être libéré de la roue du Samsara ???

Loganj a écrit:

Mais une seule vie ne peut suffire à atteindre la connaissance qui implique un très long chemin évolutif, car sans la connaissance ou la cristallisation des fonctions spirituelles on ne peut pas être libéré de la roue du Samsara ???

Mais est ce un but en sois la libération ?
Si tu es ensuite prisonnier de ton impassibilités obtenu par la libération .
Et libérer de quoi ? De la vie ? Mais nous sommes vivant ici dans la matiere!
Il s’agit bien plus tôt de divinisé le monde que de vouloir y échapper

Un etre humain a écrit:

Justement pour moi même si toute les traditions sont légitime pour ce qu’elles proposent je ne pense pas qu’elles soient nécessairement relier à la même source de vérité .
Du moins pas directement ,il y as vraiment des buts et des objectifs différent.
Le faite qu’il y ai une vérité unique et monolithique me semble contestable

Surtout en cette vie. Aucun de nous peut prétendre posséder la vérité. Elle n'est pas monolithique et ne peut pas être mise dans une boîte. Elle dépasse nos intelligences.

Nous cessons de nous réincarner, selon les enseignements auxquels j'adhère, lorsque nous avons épuisé nos différents types de karma.

Le karma des vies antérieurs.
Le karma de cette vie.
Le karma reçu par les seigneurs du karma en vue de notre apprentissage.

Il y a différentes façons d'épuiser le karma. Entre autre par l'amour, les exercices spirituels, les rêves, la contemplation, les voyages sur les plans intérieurs, etc.

Cela est possible en une seule vie, entre autre, en suivant les enseignements d'un maître vivant ou intérieur (et parfois les deux) qui se présente à nous.

Spoiler:

ce que tu parle c’est la theosis ou la divinisation de l’individu c’est très différent d’une libération ou l’individu est effacé.
En état divin tu es libre de t’incarner mais avec la pleine conscience de qui tu es .

J'accepte l'existence de la réincarnation du moment où on ne me l'impose pas.

Une vie me suffit.

Mais cette vie nous a aussi été imposer .
Moi c’est plutôt le faite qu’elle nous sois retirer sans prévenir qui me révolte .

Mais cette vie nous a aussi été imposer .
Moi c’est plutôt le faite qu’elle nous sois retirer sans prévenir qui me révolte .

Un etre humain a écrit:

Mais cette vie nous a aussi été imposer .
Moi c’est plutôt le faite qu’elle nous sois retirer sans prévenir qui me révolte .

La vie, on peut y mettre fin, a condition de ne pas se rater, ou que des empêcheurs de tourner en rond ne vous ramène.

Il y a des personnes âgées et malade qui se font tatouer sur la poitrine "ne pas réanimer"

Un etre humain a écrit:

Mais cette vie nous a aussi été imposer .
Moi c’est plutôt le faite qu’elle nous sois retirer sans prévenir qui me révolte .

Tu parles de quoi là ? qui va te retirer la vie contre ton avis si je comprends bien ?

Un etre humain a écrit:

Mais cette vie nous a aussi été imposer .
Moi c’est plutôt le faite qu’elle nous sois retirer sans prévenir qui me révolte .

Je crois que j'ai choisi cette vie pour des raisons qui me sont inconnus présentement.

Le karma peut expliquer beaucoup de chose qui apparaissent révoltantes lorsque l'on ne sait pas leur raison. L'on peut accèder à des connaissances sur le plan causal. J'ai vu la racine de plusieurs événements négatifs dans cette vie et j'ai compris que j'avais besoin de ses expériences pour apprendre et progresser sur la voie de la réalisation de Dieu.

Aux USA un homme a intenté un procès à sa mère sous prétexte qu'elle lui aurait donné la vie sans son consentement.

Si j'étais l'avocat de la mère je plaiderais que lors d'une précédente existence son fils lui avait fait le même coup et doit donc maintenant lui verser les intérêts.

Les hindous considèrent les vaches comme sacrées car elles sont la réincarnation d'un membre de leur famille.

Que ceux qui souhaitent être réincarnés en vache lèvent le doigts.

Je signale cet ouvrage sur la réincarnation qui me semble très intéressant et très complet :

Le Livre de la réincarnation - de HEAD (Joseph) et CRANSTON (S. L.) (Auteur)

Résumé du livre :
Et si tout ne finissait pas avec la mort physique ? Si les expériences acquises au cours d'une vie accompagnaient chacun de nous, au fil des âges, dans ses mues successives, gages d'une harmonie toujours plus parfaite entre l'être et l'univers ?

Cette croyance - ou cette espérance - de la réincarnation, des milliards d'êtres humains l'ont partagée, la partagent encore, et nul ne peut la réduire à une tradition populaire ou primitive . De grands esprits - à commencer par Platon - des courants de pensée rigoureux - les gnostiques - l'ont envisagée et admise. La science contemporaine elle-même ne prétend plus l'exclure.

Fruit de longues recherches à travers les cultures et les religions du monde, cette anthologie rassemble les textes, du bouddhisme au christianisme, de la pensée grecque antique au mouvement théosophique moderne, sans refuser l'éclairage du XXe siècle et des nouvelles avancées du savoir. Best-seller aux Etats-Unis où il parut voici une vingtaine d'années, ce livre est assurément le plus complet, le plus précis et le plus clair sur lequel puisse s'appuyer la réflexion spirituelle de chacun.
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Je viens de terminer aussi sur ce sujet le livre d ' Aurobindo : Karma et Réincarnation . Je le conseillerais aussi car son analyse est de qualité ,très fine notamment concernant la différence existant sur ce terme entre le bouddhisme et l 'hindouisme ( Référence aux védas ) .

La difficulté sur un tel sujet complexe est de trouver des ouvrages sérieux et de qualité ,j'espère que ces références combleront un manque certain en ce domaine .