Vaccin Covid & possible effets secondaires

Rappel du premier message :

Une jeune fille subit de graves effets secondaires suite au vaccin

Citation :

Le sénateur du Wisconsin Ron Johnson est critiqué pour avoir organisé un événement sur les effets indésirables du vaccin contre le covid. Il dit avoir donné une tribune à plusieurs familles qui disent avoir eu des réactions graves, parce que leurs voix ne sont pas entendues.

Oui bon , je suis désolé.

C'est juste que je n'aime pas trop qu'on m'attaque..
Si elle avait regardez la vidéo de "H5motivation" , on voit une humoriste qui se moque des vaccins et se moque de Jésus, puis l'instant d'après elle tombe dans les pommes. (ça nous montre un signe et en direct)
Alors dire que "H5" c'est un harceleur je vois pas le rapport..

Bonjour Alby69,
Comme disait ma grand-mère, quand j'étais petit, c'est le petit Jésus qui t'a puni, mais, je suppose qu'il a grandi avec moi et que l'on peut dire maintenant c'est Jésus qui t'a puni, plus besoin d'ajouter "petit".
Bon après-midi,
Paul.

Mon arrière-grand-mère me disait, tu va faire pleurer le bon Dieu.

florence_yvonne a écrit:

Mon arrière-grand-mère me disait, tu va faire pleurer le bon Dieu.

Bonjour Florence_Yvonne,
Oui, Julien Clerc pseudonyme de Paul-Alain Leclerc, l'a chanté "ça fait pleurer le bon dieu".

Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Alby69 a écrit:

Une jeune fille subit de graves effets secondaires suite au vaccin

Citation :

Le sénateur du Wisconsin Ron Johnson est critiqué pour avoir organisé un événement sur les effets indésirables du vaccin contre le covid. Il dit avoir donné une tribune à plusieurs familles qui disent avoir eu des réactions graves, parce que leurs voix ne sont pas entendues.

Cela fait quel pourcentage de la totalité des gens vaccinés ?

PS : je n'ai pas accès à la vidéo.

Bonjour Florence_Yvonne,
Tu n'as PLUS accès à la vidéo certainement parce que c'était un fake qui a été retiré depuis.
Bon après-midi.
Paul.

florence_yvonne a écrit:

Cela fait quel pourcentage de  la totalité des gens vaccinés ?

PS : je n'ai pas accès à la vidéo.

Il doit y avoir plus de 70% de gens vacciné en France, je crois. Ce sont surtout les jeunes qui ne l'ont pas encore eu (vaudrait mieux éviter d'ailleurs pour ceux qui ont des enfants, c'est juste un conseil)
Puis je suis toujours non-injecter et je me porte toujours très bien. Ma sœur au contraire a faillit faire un malaise cardiaque le lendemain de ça troisième dose et ne voit toujours aucun lien.. bref c'est inquiétant.

Puis c'est normal pour la vidéo tout est censuré. Je vous dirai bien d'aller sur le site Odyssé (qui propose des vidéo sur le sujet) mais vous allez prendre peur ^^"

De ce que je sais plus ou moins, il y aurait plus de 2 millions d'effets secondaires rien quand Europe, plus que tout les vaccins réunit.. Bref croyez toujours que c'est des fake news..

Je n'ai pas approfondi, je suis dans l'expectative en l'état, mais je vois de plus en plus de gens affirmer que les pics de mortalité correspondant à des campagnes de vaccination covid massives sont autant voire plus marqués que les pics de mortalité correspondant aux vagues covid. On signale aussi (Allemagne, Suisse, pays qui n'ont vraiment pas besoin de ça) des baisses de natalité anormales 9 mois après les campagnes de vaccination. Voir le site France Soir, etc.

Bonjour à toutes et tous,
J'ai eu tous les effets secondaires indiqués sur internet avec le Janssen, mon médecin n'a pas voulu que je sois vacciné avec l'ARNm au début à cause de mon terrain allergique et puis pour la deuxième (3ème) dose, pas le choix, il n'y avait plus que les vaccins ARNm de disponibles, c'est vous dire qu'ils s'étaient rendus compte des effets secondaire pour ne pas racheter les Janssen, Astrazenéca et consorts. Avec le Pfizer, j'ai eu des boutons style varicelle comme avec le Janssen, mais aussi envie de pisser toutes les demi-heures à tel point que j’étais prêt à consulter pour la prostate quand je me suis rendu compte sur internet que c'était aussi un effet secondaire. A la limite, j'ai été moins embêté après le Covid que j'ai eu en juin, seulement des boutons.
Bonne fin de matinée.
Paul.

tchar a écrit:

Je n'ai pas approfondi, je suis dans l'expectative en l'état, mais je vois de plus en plus de gens affirmer que les pics de mortalité correspondant à des campagnes de vaccination covid massives sont autant voire plus marqués que les pics de mortalité correspondant aux vagues covid. On signale aussi (Allemagne, Suisse, pays qui n'ont vraiment pas besoin de ça) des baisses de natalité anormales 9 mois après les campagnes de vaccination. Voir le site France Soir, etc.

Salut Tchar

J’espère que tu vas bien.

Cher ami, je ne vois pas comment l’industrie la plus corrompue de l’histoire, et notamment, l’entreprise la plus condamnée au monde pour Publicité mensongère, corruption des CDC, de la FDA, et « charlatanisme » (tu peux vérifier), aurait pu nous sortir d’une situation qui l’arrange particulièrement.

Je confirme que ça crée des problèmes de fertilité.
Et pas que…
Faites tous attention à vos signaux cardiaques svp.

….

D’où,..la censure sur les merdias sociaux et d’état. (Quand Altis prends 500 millions au contribuable afin de créer ses chaînes qui n’ont jamais été rentables,…c’est un merdia d’état !)

Anecdote Tchar : sais tu que la cours suprême de l’Uruguay (Italie aussi), a voulu imposer à Pfizer de donner la composition « exact » de cette injection Génique….ils ont refusé, et le juge est actuellement dans de sales draps !

Le Dormeur doit impérativement se réveiller !

"Alain Aspect, Nobel de physique, s’en prend à Didier Raoult qui l’atterre.

Le physicien se dit « atterré » de voir de « grands scientifiques » comme Didier Raoult, professeur à Marseille, basculer dans le complotisme."

https://www.huffingtonpost.fr/science/article/alain-aspect-nobel-de-physique-s-en-prend-a-didier-raoult-qui-l-atterre_208579.html

Pour tenter de repartir sur des bases saines, je relance ce sujet vaccin covid en priant chacun (y compris moi meme) de respecter l'avis de l'autre même s'il ne lui parait pas sincere et de ne pas préjuger des motivations de son interlocuteur. Allons nous réussir à mener à bien ce défi pharaonique ? Suspense...

HorizonB2 a écrit:

"Alain Aspect, Nobel de physique, s’en prend à Didier Raoult qui l’atterre.

Le physicien se dit « atterré » de voir de « grands scientifiques » comme Didier Raoult, professeur à Marseille, basculer dans le complotisme."

https://www.huffingtonpost.fr/science/article/alain-aspect-nobel-de-physique-s-en-prend-a-didier-raoult-qui-l-atterre_208579.html

On est ravis de connaitre l'avis d'Aspect sur Raoult, mais on ne savait pas que le premier avait la competence pour juger de l'avis du second sur des questions touchant à l'épidémiologie. Aspect n'est malheureusement pas le seul à se comporter de la sorte. Et quelle tete ferait il si Raoult essayait de lui en remontrer en physique quantique ? Tout cela est grotesque mais les media s'en delectent.

Je partage l avis de mic777 sur le débat. Et celui d Alain Aspect cité plus haut concernant Raoult. Raoult n est plus scientifique selon beaucoup de scientifiques. Il est devenu.... Ben... Bref. Alain Aspect le dit mieux que moi.
Repartons sur des bases plus saines, ça devrait pas être difficile.

Le COVID est arrivé comme une peste dans nos vies et a ruiné pas mal de parcours. Il a aussi tué des centaines de milliers de gens.
D autres sont restés handicapés a cause de cette maladie.
Après la stupeur, beaucoup de pays ont confiné, afin de ne pas submerger les hôpitaux.
Puis est venue la riposte contre la maladie.
Nous avons créé des vaccins. Grâce à la lumière de la science, et envers l obscurantisme, le monde a pu sortir de ce bourbier.
C est dans les crises que des progrès apparaissent, disait le sage.
Nous sommes sortis du COVID renforcés.
La science a évolué, les labos sont plus compétents et l obscurantisme est en repli.

Cette crise a été source de progrès.


Je vois que vous avez fait disparaître mon acte de modération.
Cela sera sanctionné.
Sentinelle.

Je trouve ton constat tres optimiste. Je pense qu'il aurait été préférable, compte tenus des graves et nombreux effets secondaires du vaccin, de ne vacciner que les profils à risque et de traiter les malades avec le protocole de Raoult, utilisé avec succès dans de nombreux pays, notamment d'Afrique. C'est prendre les medecins de ces pays pour des charlatans ou des incapables que de ne pas leur faire confiance quant aux reussites qu'ils ont obtenu tout au long de cette periode de covid. Eux, ne crachent pas sur Raoult et saluent ses travaux. Et contrairement à Aspect, ils savent de quoi ils parlent.

Ça c'est encore un truc que je ne comprends pas.
Le "vaccin" est encore en phase expérimentale. Normalement il faut 10 ans pour s'assurer de ses qualités avant de le commercialiser, surtout un produit qui est aussi fondamentalement nouveau que les vx à ARNm, basés sur un tout autre principe que les précédents.

Qu'on ait forcé son arrivée pour des raisons d'urgence, je peux à la limite l'admettre. Mais pourquoi interdire de soigner avec des remèdes hyper connus et qui ont prouvé leur efficacité, en attendant le vx salvateur??? Pourquoi ne pas SOIGNER les malades? Les antibiotiques, la cortisone, l'oxygène en cas de manque, les vitamines: pourquoi les gens malades qui devaient rester chez eux sans même être diagnostiqués en ont-ils été privés ? Faites ça avec la pneumonie ou même la grippe, et il y aura aussi beaucoup de morts et des urgences débordées !
Rien qu'avec ceux ci, il est déjà possible de soigner et guérir beaucoup de malades qui, en en étant privés, se sont retrouvés aux urgences quand il était trop tard. Un voisin a été admis avec 47% d'oxygène, alors qu'on supplémente à partir de 85%.
Mais bon, ici on parle des effets secondaires des vaccins.

Donc on a un nouveau vaccin, conçu dans la hâte, qui a zappé une des 3 premières phases (la 1 ou la 2 je ne sais plus) et a combiné l'autre avec la 3 pour aller plus vite.

Mais pourquoi des Hermann De Croo et Olivier Véran scandent ils depuis plus d'un an que le vx n'est pas en phase expérimentale alors que sur le site des fabricants c'est le contraire qui est indiqué ?

Donc tout le monde est d'accord pour dire qu'ils sont encore expérimentaux (sauf nos ministres). Quelle est la procédure officielle dans ces cas là ?
- les utilisateurs sont clairement avertis et doivent marquer leur accord par écrit. Qui en a eu l'occasion ?
- ils doivent avoir un avis d'un médecin pour voir s'ils sont physiquement capables de jouer au cobaye Exemple: les personnes allergiques couraient de gros risques de réaction violente mais passagère. Ils n'en n'étaient même pas avertis dans "l'invitation", ni sur place ! C'est au médecin traitant que cela incombe normalement, comme pour une attestation pour faire du sport.
- les injectés doivent avoir un suivi médical serré et TOUS LES SYMPTÔMES qui suivent l'injection doivent être notés. TOUS, même s'ils n'ont rien à voir avec l'injection. Ce n'est que plus tard, en observant les statistiques, qu'on va pouvoir faire le tri entre les symptômes normaux (autres maladies...) et un éventuel effet secondaire.

Or non seulement il n'y a eu AUCUN SUIVI MÉDICAL, mais en outre, ceux qui ont voulu déclarer des effets secondaires ont été découragés de le faire. Ils se sont heurtés à un mur. Certains médecins traitants, quand ils ont été consultés, les ont balayés d'un revers de la main. Les autopsies de décès survenus bizarrement dans les semaines qui ont suivi n'ont pas été faites et même parfois empêchées (alors qu'elles auraient du être obligatoires), au point que la sous estimation des déclarations d'effets secondaires graves atteint jusqu'à 90%. J'ai assez de cas dans mon entourage direct qui soit n'ont pas pu (ou voulu) déclarer leurs effets si terribles "qu'ils ont cru mourir", d'autres décédés avec le commentaire des médecins "on n'a jamais vu ça", d'autres ont voulu le faire sur le site officiel européen mais "refusé parce que dépassant le délai de 6 semaines après injections" ... alors qu'ils souffrent encore de troubles neurologiques graves après plus d'un an. Pour ce dernier cas, il aura fallu plus d'un an d'un parcours du combattant désespéré pour s'entendre dire qu'en effet, il s'agit d'un des multiples effets secondaires possible du vaccin. Mais il n'est toujours pas reporté officiellement et la personne souffre toujours le martyre...
Là on est dans un énorme scandale.

Et pourquoi ne connaît-on toujours pas la composition exacte des injections alors qu'elle aurait dû être donnée AVANT l'AMM (l'autorisation de mise sur le marché). Refus absolu des fabricants, alors qu'ils ont inondé la planète avec leur produit (qui, entre nous, augmente considérablement de prix chaque année, alors que la recherche a été financée par l'argent publique). Ce secret a évidemment fait le lit de délires paranoïaques, genre "il y a des mini lames de rasoir qui coupent les veines de l'intérieur". Une information plus plausible est que la composition est variable d'un lot à l'autre, justement pour tester les différents dosages. Certains sont des placebos puis il y aurait 3 autres niveaux de concentration du produit actif. Cette information vient de plusieurs sources médicales dans le monde, venant du personnel qui, par exemple, avait l'instruction de donner certains numéros de lots à certaines catégories de gens. En soi, cela n'a rien d'alarmant si c'est pour mieux adapter la dose à la personne mais alors pourquoi en faire un secret ?

Et on continue à injecter malgré toutes ces "irrégularités". On n'est pourtant plus dans l'urgence, le virus est devenu anodin. Une bonne alimentation, des suppléments en vitamine et sels minéraux si nécessaire devraient plutôt être recommandés, non ?

Revenons aux effets secondaires. Malgré que moins d'un effet secondaire grave sur 10 soit officiellement rapporté, les chiffres [u]officiels[u] sont terrifiants, surtout chez les jeunes et les adultes. Normalement, devant ces chiffres, il y a déjà très longtemps qu'on aurait dû stopper la vaccination, sauf peut-être pour les personnes fort à risques (immuno-déprimés, souffrant de multiples co-morbidités), mais alors en toute transparence : composition de l'injection, suivi médical...

Il y a tellement de choses bizarres dans cette affaire, que dès le début, j'ai été intriguée. J'ai pas mal de personnel soignant dans mon entourage, qui ont fortement contribué à mon questionnement.

Alors tu vois, ..tous les rappels que tu fais dans ton post, je conseille aux autres de bien le lire car le résumé de la situation est bien détaillé.

Et je relève juste ceci :

Triskel a écrit:

Revenons aux effets secondaires. Malgré que moins d'un effet secondaire grave sur 10 soit officiellement rapporté, les chiffres [u]officiels[u] sont terrifiants, surtout chez les jeunes et les adultes. Normalement, devant ces chiffres, il y a déjà très longtemps qu'on aurait dû stopper la vaccination, sauf peut-être pour les personnes fort à risques (immuno-déprimés, souffrant de multiples co-morbidités), mais alors en toute transparence : composition de l'injection, suivi médical...

La chose que je peux dire, qui est malheureusement très inquiétante est que l’un des meilleurs épidémiologistes du CNRS, Monsieur Taubiana et un de leur meilleurs statisticien ont expliqué récemment comment les fameux chiffres des contaminations Covid et décès Covid ont été utilisées et manipulés.

N’oubliez jamais le rapport de l’ATIH : Seulement 2% du peu de lits qui nous restait (car nos gouvernants avaient pris la peine de bien diminuer les lits tout en nous effrayant depuis longtemps sur des risques d’épidémie (que ceux qui ont des oreilles entendent) ) étaient occupés par des cas Covid.

Cette équipe demande depuis plusieurs mois aux organismes d’états concernés et au ministère de la santé, les chiffres des décédés (tout statut vaccinal confondus) depuis le début de la vaccination afin de pouvoir vérifier l’efficacité réelle et l’impact de la vaccination de masse (l’injection ARNm).

Ils attendent toujours !

Santé publique France, autant que le ministère de la Santé font la sourde oreille or qu’ils sont dans l’obligation de transmettre ces données (et encore plus dans ce cas puisque,  expérimental, je le rappelle).

Pour quelle raison ne dévoilent-ils pas les données à ces véritables professionnels à votre avis?

L’équipe en question est très inquiète.

Triskel a écrit:

Ça c'est encore un truc que je ne comprends pas.
Le "vaccin" est encore en phase expérimentale.  Normalement il faut 10 ans pour s'assurer de ses qualités avant de le commercialiser, surtout un produit qui est aussi fondamentalement nouveau que les vx à ARNm, basés sur un tout autre principe que les précédents.

Le vaccin à ARN messager n'est pas une chose toute nouvelle.
C'est connu et employé depuis les années 90.
Les termes "phase expérimentale" est abusif.  Le vaccin est en phase 3.  D'autres substances médicamenteuses sont également dans cette phase sans qu'on en fasse tout un foin.
On n'a pas lancé le vaccin sans l'expérimenter avant. En phase 3 les essais cliniques sur des volontaires se poursuivent. Mais ils ne débutent pas.



https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/08/covid-19-les-essais-de-phase-3-des-vaccins-sont-ils-termines-depuis-des-mois-comme-l-affirme-olivier-veran_6087580_4355770.html

Le Monde a écrit:

Rappelons tout d’abord que, pour qu’un vaccin soit homologué, des essais cliniques sont menés sur l’homme au cours de trois phases successives. La dernière étape, la plus importante, est la phase 3. Conduite sur des dizaines de milliers de volontaires, elle vise à mesurer l’efficacité et la sécurité du vaccin, et fait l’objet d’une surveillance très attentive.

Dans le cadre des deux vaccins contre le Covid-19 les plus administrés en France, ceux de Pfizer-BioNTech et de Moderna, les essais cliniques de phase 3 ont été menés à partir de juillet 2020 sur des dizaines de milliers de volontaires. Mais il n’a jamais été question d’interrompre ces études dès la publication des premiers résultats, en novembre. Les laboratoires avaient bien précisé qu’ils comptaient assurer un suivi sur le long terme de leurs participants. « L’étude permettra de continuer à recueillir des données d’efficacité et de sécurité auprès des participants pendant deux années supplémentaires », pouvait-on lire dans un communiqué de Pfizer, le 18 novembre.

Juillet 2021

Les étapes sont là : https://www.rtbf.be/article/les-vaccins-contre-le-coronavirus-sont-ils-toujours-en-phase-3-les-vaccines-sont-ils-des-cobayes-10803945

Quant aux effets secondaires répertoriés, je les ai cités plus haut.
A distinguer également effets secondaires passagers d'effets secondaires nocifs, dangereux.
Avoir de la fièvre et de la diarrhée pendant deux jours, c'est un effet secondaire, mais quand c'est passé, c'est passé.
Il est possible de signaler les effets indésirables d'un des vaccins EN LIGNE. Ça m'a pris 5 secondes pour le trouver.
https://www.afmps.be/fr/notifier_un_effet_indesirable_en_tant_que_patient
https://famhp-vons.prd.pub.vascloud.be/fr/form/CVP

lhirondelle a écrit:

Futura santé a écrit:

39 cas de thrombose par million pour les patients infectés par la Covid-19
4 cas par million pour les vaccins Pfizer et Moderna
5 cas par million après la première dose du vaccin AstraZeneca
Le risque de thrombose dû à la Covid-19 est donc 10 fois plus élevé qu'avec la vaccination Pfizer et 8 fois plus élevé qu'avec le vaccin AstraZeneca.

Et les risques de thrombose avec la pilule contraceptive, on en parle ?

J'ai vécu le même genre de débat quand la ceinture de sécurité a été rendue obligatoire ... en 1975
On a même publié des bouquins pour prouver que la ceinture de sécurité tuait
https://snipboard.io/KI5Vkd.jpg

lhirondelle a écrit:

Citation :

Effets secondaires des vaccins : 2.894 "cas graves" recensés sur 5,25 millions d'injections

Je divise les deux chiffres par mille, ça fait 2,9 cas sur 5 250 , à peine une personne sur 1750  

Les chiffres ont été mis en ligne.
Pour moi, c'est un vieux débat, dépassé.
J'avais un cousin qui prétendait que le vaccin allait provoquer le SIDA sur base de je ne sais plus quel médecin devenu zinzin en fin de carrière.
Un an après, je ne vois toujours pas de cas de SIDA suite aux vaccins.

Ce que je vois c'est que la majorité des gens sont vaccinés et que le Covid est devenu une maladie d'hiver qui ne remplit plus les hôpitaux.

Je ne connais pas de personne vaccinée qui ait fait une forme grave de la maladie. Qui l'ait attrapé quand même, oui, j'en connais, mais pas une forme grave. Mettre sa ceinture ne garantit pas qu'on n'ait pas d'accident ni même qu'on soit blessé dans un accident. Mais mieux vaut l'avoir en cas d'accident.

J'ai mes quatre doses, j'ai tenu à les faire vu le milieu où j'évolue qui est un nid à microbes. Je me porte bien, merci.
Quant à l'ARN, j'avais seize ans quand j'ai appris ce que c'était. Je ne vois pas comment faire une photocopie d'un virus pour montrer à mon système immunitaire contre quoi il va me défendre irait me mettre en danger. Surtout que cette photocopie s'autodétruit comme un message dans la vieille série Mission Impossible mais elle sans faire de fumée !

pharmacien.be a écrit:

Quels sont les effets indésirables des vaccins contre la COVID ?
Des effets indésirables modérés peuvent survenir après l'administration du vaccin (Pfizer, Moderna ou AstraZeneca). Le plus souvent, ils apparaissent dans les 2 jours qui suivent la vaccination. Il s'agit essentiellement de réactions locales au point d'injection (douleur, sensibilité, rougeur, gonflement, chaleur…), mais aussi de fatigue, d'un état fiévreux (fièvre potentiellement élevée) et de frissons, de maux de tête, de nausées ou de douleurs articulaires et musculaires.

Ces réactions sont normales et indiquent que votre système immunitaire réagit et qu'il a bien été “activé" par le vaccin. 

Comment traiter ces effets indésirables fréquents ?
Si vous ressentez un de ces effets indésirables, sachez d'abord qu'ils sont généralement de courte durée. Ils auront totalement disparu après quelques jours. Entretemps, reposez-vous et buvez beaucoup d'eau. Si nécessaire, vous pouvez prendre un antidouleur (de préférence du paracétamol).

Attention, la prise d'un antidouleur à titre préventif, avant d'aller se faire vacciner, est, en revanche, déconseillée. Celui-ci pourrait avoir un impact négatif sur la production d'anticorps enclenchée par la vaccination.

Si vous continuez à présenter des symptômes plusieurs jours après avoir été vacciné(e), n'hésitez pas à en parler à votre médecin ou votre pharmacien.

https://www.pharmacie.be/Pharmacy/Article/quels-sont-les-effets-indesirables-des-vaccins-covid-et-comment-les-soulager~184

Comme le font comprendre Taubiana (Épidémiologiste au CNRS) et ses collègues,..les chiffres sont faux.

Pour exemple,…juste un rapide,.. si, lors de la période où les non injectés furent ostracisés c’est à dire lors du pass sanitaire accepter par la plupart des gens injectés, et pourtant basé sur un pur mensonge, …les gouvernants pour justifier cela, disaient que les chiffres montraient aussi que c’était les non injectés (et au passage on se faisait traiter de tout) qui étaient positifs aux tests,..
….on rigole, on rigole, mais c’est pas drôle !

Comment voulais-tu qu’il en soit autrement puisque pour faire la moindre chose, le non injecté devait faire un test,..qui ne te disait pas que t’étais malade (symptomatique), juste que tu avais des résidus d’un virus mort.

La plupart des injectés ARNm ne se testaient plus, le non injectés, oui,..tout le temps,..

C’est un moyen très simple de faire monter les chiffres dans les statistiques.

Mise à part :

Je vous avouerai, .. je pense qu’il est presque impossible aujourd’hui que les parties injectés, non-injectés puissent se comprendre.

Cette histoire a détruit les familles, les couples, et les amis de longues dates.

Ce qui est sûr, c’est que cette histoire a divisé la société en deux.

Et ça, ce n’est pas le virus en lui-même qui est responsable, c’est le discours de nos dirigeants qui ont servi la peur sur un plateau en argent avec une bonne dose de culpabilisation basée sur des mensonges (tests non exécutés et pourtant des  décisions discriminatoires seront prises comme si ils existaient)!

Et la non transparence comme déjà évoquée dans d’autres posts a gangrené le sujet encore plus.

lhirondelle, je n'ai pas la même expérience que toi parmi mes proches (y compris les médecins et professionnels dans le domaine médical), alors fatalement, pas le même point de vue.  

Je respecte tout à fait ton opinion et je comprends que tu l'aies adoptée, vu tes sources qui sont celles de la doxa.  

C'est super qu'on puisse exprimer ici des points de vues divergente sans se faire descendre en flammes.  Merci pour cela.

Je m'en tiendrai là parce que je n'ai pas envie d'en discuter davantage, mais je tenais à faire connaître mon point de vue.  C'est l'attitude que j'ai en général, du coup beaucoup de gens viennent me dire ce qu'ils n'osent pas dire à d'autres.  
Je n'ai pas d'autre but, et certainement pas celui de faire changer les autres d'opinion.
Cela a été pareil dans d'autres domaines comme les NDE et voyages astraux: le seul fait que je me montre ouverte à ces sujets m'a permis de récolter de nombreux témoignages de personnes m'expliquant "qu'ils n'avaient jamais osé en parler auparavant".

@ moi

Citation :

.les chiffres sont faux.

Lesquels ? Les chiffres de quoi ?

Citation :

les gouvernants pour justifier cela, disaient que les chiffres montraient aussi que c’était les non injectés (et au passage on se faisait traiter de tout) qui étaient positifs aux tests,..

Je n'ai rien compris.

Citation :

La plupart des injectés ARNm ne se testaient plus, le non injectés, oui,..tout le temps,..

Parle normalement : vaccinés.
Et tester quand et pourquoi ?
Même vaccinée, je me suis testée régulièrement, pendant une longue période.
J'ai été testée dès qu'il y a eu plusieurs cas dans le milieu où je travaillais.
J'avais un début de rhume avant les fêtes, je me suis testée avant de me rendre à un réveillon.

Citation :

C’est un moyen très simple de faire monter les chiffres dans les statistiques.

LES statistiques ? Les statistiques de quoi ?
Quand tu vas chez le médecin avec des symptômes au niveau des voies respiratoires il te teste, c'est tout.
Et pas avec un test à 3 € chez Medimarket, un test PCR.
Ceux-là, ce ne sont pas les simples quidam qui les font.  

Et puis le nombre de personnes dans les hôpitaux, je ne vois pas comment on pourrait fausser les statistiques à ce niveau.  C'est bien à ce niveau, celui des hospitalisations que les problèmes se sont posés dès le début.

Citation :

Ce qui est sûr, c’est que cette histoire a divisé la société en deux.

On sera au moins d'accord là-dessus.

Triskel a écrit:

Je respecte tout à fait ton opinion et je comprends que tu l'aies adoptée, vu tes sources qui sont celles de la doxa.  

C'est super qu'on puisse exprimer ici des points de vues divergente sans se faire descendre en flammes.  Merci pour cela.  

Je ne suis pas là non plus pour me disputer.
Mais puisque tu parles de "doxa" ... ma formation en biologie est sans doute limitée, mais elle existe.
J'ai adopté le masque quand "nos gouvernants" et leurs spécialistes disaient que ça ne servait à rien.
Ils ont fait marche arrière quelques mois plus tard.
J'ai suivi l'avis d'un infectiologue qui, sur ce point, allait à contre-courant.

J'ai vu quelqu'un que je connaissais verser dans la peur panique puis la paranoïa totale en avalant tout cru les couleuvres de Jean-Jacques Crèvecoeur avec cette crise.
Extrait choisi du discours : on m'a confisqué ma voiture, on m'a confisqué mon chalet.
Elle les a toujours sa voiture et son chalet.
La seule chose c'est que cela lui pesait de ne pas pouvoir s'y rendre le weekend durant les semaines qu'ont duré le premier confinement.
Cette personne ne veut plus avoir aucun contact avec moi parce que je ne la suivais pas dans son délire.
Terminé.

L'ARNmessager je sais ce que c'est bien avant le Covid, bien avant mon dernier diplôme, bien avant la fin de mes secondaires. Ce n'est pas "la doxa" qui me l'a appris.

Je vous laisse entre vous, j'ai dit tout ce que j'avais à dire.

Comme le sujet a l’air de t’agacer je ne vais plus t’en parler, je te répond juste là dessus :

L’hirondelle a écrit:

Et puis le nombre de personnes dans les hôpitaux, je ne vois pas comment on pourrait fausser les statistiques à ce niveau

Le rapport réel sur le taux d’hospitalisation des cas Covid entre 2020 et 2021, en France en tout cas est celui de l’ATIH
Et il est clair : 2% sur la période.

L’hirondelle a écrit:

moi a écrit:

le monde est divisé en deux

On sera au moins d'accord là-dessus

C’est un constat

Juste pour le fun, car ça c’est drôle d’une certaine façon je trouve.

Le PDG de Pfizer, mister Burla, était ou est encore à la surprise partie du Forum Économique Mondial cette semaine.

Les journalistes invités là bas, ne sont pas là pour faire leur taf, mais participent aux Futurs que nous prévoient ces saucisses !

Et bien il y a eu un journal Canadien (peut-être même Québécois, mais je suis pas sûr), qui a attrapé Burla sur place et lui a posé quelques questions .

Il n’a répondu à aucunes mais était très embarrassé car il n’est pas habitué à se prendre de vrais questions.

J’ai vu la scène, c’est trop drôle

Les voici :

RebelNews a écrit:

Rebel News au FÉM janv 2023

Voici la liste complète des questions posées via Rebel News :
* Quand avez-vous su que les vaccins n’arrêtaient pas la transmission ?
* Combien de temps l’avez-vous su sans le dire publiquement ?
* Pourquoi avez-vous gardé le secret que votre vaccin n’arrêtait pas la transmission ?
* Vous avez dit qu’il était efficace à 100 %, puis à 90 %, à 80 % et à 70 %, mais nous savons maintenant que les vaccins n’arrêtent pas la transmission. Pourquoi avoir gardé ce secret ?
* Est-il temps de présenter des excuses au monde entier ? De rembourser les pays qui ont investi tout leur argent dans un vaccin qui ne fonctionne pas ?
* Avez-vous honte de ce que vous avez fait ces deux dernières années ?
* Êtes-vous fier de ce que vous avez fait ces dernières années ?
* Vous avez gagné des millions sur le dos des gens, qu’est-ce que cela vous fait de marcher dans les rues en tant que millionnaire sur le dos des gens ordinaires en Australie, en Angleterre et au Canada ?
* À quoi pensez-vous sur votre yacht ? À quoi pensez-vous sur votre jet privé ?
* Êtes-vous inquiet de la responsabilité du produit ?
* Êtes-vous inquiet au sujet des myocardites ?
* Et des morts subites ?
* Que dites-vous des jeunes hommes qui meurent chaque jour d’une crise cardiaque ?
* Pourquoi ne répondez-vous pas à ces questions fondamentales ? Pas d’excuses ?
* Pensez-vous que vous devriez être accusé pénalement pour certains des comportements auxquels vous avez participé ?
* Combien d’argent avez-vous gagné personnellement avec le vaccin ?
* Combien de rappels pensez-vous qu’il faudra pour que vous soyez suffisamment satisfait de vos gains ?
* Qui avez-vous rencontré ici en secret ?
* Allez-vous révéler qui vous avez rencontré ?
* À qui avez-vous versé des commissions ?
* Par le passé, Pfizer a payé 2,3 milliards de dollars d’amendes pour marketing trompeur. Vous êtes-vous à nouveau engagé dans cette même conduite ?
* Faites-vous l’objet d’une enquête, comme avant, pour marketing trompeur ?
* Si n’importe quel autre produit dans le monde ne fonctionne pas comme promis, vous êtes remboursé. Ne devriez-vous pas rembourser les pays qui paient des milliards pour votre vaccin inefficace ?
* Avez-vous l’habitude de ne parler qu’à des médias sympathiques, est-ce pour cela que vous ne savez pas répondre à des questions ?

(Rebel News)

Pour le fun ?
L'extrême-droite, je ne trouve pas ça drôle.

en.wikipedia traduction chrome a écrit:

Rebel News (également connu sous le nom de The Rebel Media et The Rebel ) est un site Web canadien de commentaires politiques et sociaux de droite [2] à extrême droite [3] exploité par Rebel News Network Ltd. Il a été décrit comme un « plate-forme" pour l' idéologie anti-musulmane connue sous le nom de contre-djihad . [4] [5] [6] Il a été fondé en février 2015 par les anciennes personnalités du Sun News Network , Ezra Levant et Brian Lilley .
[...]
À la suite de la fusillade de la mosquée de Québec le 29 janvier 2017, Rebel a promu une théorie du complot selon laquelle la fusillade aurait été perpétrée par des musulmans. [37] En 2017, Rebel Media a embauché l'activiste d'extrême droite Tommy Robinson , fondateur de la Ligue de défense anglaise , ouvertement anti-islamique , comme correspondant britannique. Robinson a été reconnu coupable de fraude hypothécaire et d'utilisation du passeport d'un ami pour entrer aux États-Unis. [38] [39] [40] [41]

En mars 2017, l'un de leurs correspondants, Gavin McInnes , tient des propos controversés défendant les négationnistes , accuse les Juifs d'être responsables de l' Holodomor et du traité de Versailles , et déclare qu'il "devient antisémite". Il a ensuite déclaré que ses commentaires avaient été sortis de leur contexte. [42] McInnes a également produit une vidéo satirique [43] pour Rebel intitulée "Ten Things I Hate about Jews", rebaptisée plus tard "Ten Things I Hate About Israel"

https://en.wikipedia.org/wiki/Rebel_News


Nous n'accordons pas notre confiance aux mêmes personnes, moi.

Il y a des néo-nazis ; donc racistes et fascistes ... combien l'hirondelle ? un pourcentage faible au sein des extrêmes droites en général les Marinistes Lepenistes ne sont pas d'accord avec les Gestapos ils se justifient en disant qu'ils ne sont pas nazis car au contraire ils acceptent les musulmans ils sont contre la violence, mais ajoutent qu'il ne faut pas pousser le bouchon trop loin en ce qui concerne l'invasion arabe vers l'UE et en ce qui concerne la justice bisounours de gauche .

l'hirondelle tu suis les médias anti Gaulliste parce que les discours d'extrême droite sont Gaullistes à 100% .

lhirondelle a écrit:

Pour le fun ?
L'extrême-droite, je ne trouve pas ça drôle.

Faut-il savoir exactement ce qu'on entend par là. Parce que si c'est une étiquette pour diaboliser à vue, sans autre examen, en refusant tout dialogue, c'est un procédé fasciste. Rappel, le fascisme d'origine, celui de Mussolini inventeur du concept, n'était ni particulièrement de droite ni particulièrement de gauche, ni particulièrement conservateur ni particulièrement progressiste. Il était nationaliste et impérialiste, mais pas plus que les gouvernements français et britannique de son temps. Seulement il fonctionnait avec les principes "qui n'est pas avec nous est contre nous" et "notre chef a toujours raison". C'est ce qui a fait la différence.

Aujourd'hui, chez nous, le danger fasciste, si l'expression a encore un sens, vient plutôt de certains gauchistes, islamistes et wokistes, et de leurs alliances contre-nature.

Cela posé, il y a réellement des nostalgiques du nazisme et des racistes, mais pas tant que ça. Et on leur fait un cadeau royal, on leur ouvre des boulevards, en en voyant où il n'y en a pas.

@l’hirondelle

Je ne savais pas qu’il est d’extrême droite, j’ai bien précisé que je ne sais pas trop qui c’est,..mais les questions en elles-mêmes restent valables et excellentes et ont bien embarrassé Burla

Tu sais, quel que soit leur bord, Pfizer reste condamné,..ce n’est pas l’extrême droite qui dénigre Pfizer, c’est Pfizer lui-même qui est déjà condamné par la justice !

Les questions sont et restent drôles effectivement

D'ailleurs, Marine le Pen voulait instituer premier ministre le ministre Nicolas Dupont Aignan Gaulliste !

Loganj a écrit:

l'hirondelle tu suis les médias anti Gaulliste parce que les discours d'extrême droite sont Gaullistes à 100% .

Gaullistes, je ne sais déjà pas ce que c'est. Votre général, il est mort quand j'étais gamine. Votre Marine, Votre Macaron et votre Duralumin, je ne m'y intéresse pas.

@Tchar : semez la méfiance dans la population vis-à-vis de consensus scientifique ou sociétaux, c'est spécifique d'une certaine mouvance politique.

Bon amusement, je vous laisse à vos cogitations.

Bah aussi, les Belges ne connaissent pas le Général De Gaulle ... mais bon c'est pas leur pays c'est normal ils n'ont rien entendu de ses paroles de justice et d'amour pour le peuple Français ... Ca les merdias s'en tapent le c-l avec une spatule .....................

lhirondelle a écrit:

@Tchar : semez la méfiance dans la population vis-à-vis de consensus scientifique ou sociétaux, c'est spécifique d'une certaine mouvance politique.

Le problème est que ces consensus sont de plus en plus artificiels et de plus en plus instrumentalisés, y compris s'agissant de la médecine puisque c'est le sujet. Ce devrait être le rôle de la gauche de dénoncer l'influence abusive des multinationales et du tout-libéralisme. A qui la faute si elle ne le fait pas et si d'autres prennent le relai ?

@Loganj
Je suis UNE Belge et pas LES Belges. Je sais qui est le général de Gaulle, son rôle pendant la guerre et celle d'Yvonne vis-à-vis du film de Rivette mais à part ça ... Pfff !
Je ne pense pas que tu en saches beaucoup plus sur ce qui se passe chez nous et je ne vois pas le rapport avec le vaccin.

@Tchar,
Mais oui, bien sûr, c'est cela même ...

L’hirondelle a écrit:

semez la méfiance dans la population vis-à-vis de consensus scientifique ou sociétaux, c'est spécifique d'une certaine mouvance politique.

Oui,..bien sûr, ..et hop, tout le monde dans le même bouillon.

Et Ça,..tu penses que ce n’est pas une dérive sectaire peut-être ?

Les condamnations,..c’est du délire d’extrême droite ?

N’importe quoi

On va cogiter sur Pfizer nous, et pas sur l’extrême car , je n’entends rien de scientifique pour l’instant à part des arguments d’autorité faisant dévier le sujet une nouvelle fois sur des suppositions de ce que représente l’autre !

Qui est dans l’extrémisme?,..nous, moi,..z’etes certains ?

Un peu de bon sens serait enfin bienvenue.
Et le bon sens se base sur les faits.

Pfizer très très vilain !!

Je viens de trouver ça, de chez Marianne (c'est réservé aux abonnés, je ne le suis pas, il va falloir que j'y vienne, mais le chapeau est clair) : https://www.marianne.net/societe/sante/penurie-quand-le-lobby-des-labos-refusent-de-sengager-a-produire-des-vieux-medicaments "Les problèmes d’approvisionnement se multiplient. Pointée du doigt : la redoutable capacité des industriels du médicament à faire valoir leur point de vue. En particulier auprès des élus."

lhirondelle a écrit:

@Tchar,
Mais oui, bien sûr, c'est cela même ...

Ca aussi, ça équivaut à un refus de discuter.

Citation :

lhirondelle
@Tchar : semez la méfiance dans la population vis-à-vis de consensus scientifique ou sociétaux, c'est spécifique d'une certaine mouvance politique.

A ce rythme là, tous les lanceurs d'alertes sont des suppots de l'extreme droite...Et dire qu'il y a consensus alors que des scientifiques renommés comme Raoult ou Perronne sont sceptiques, c'est affirmer ce qu'on aimerait qu il soit vrai. Tu confonds consensus mediatique et consensus scientifique.

Disons qu'il y a depuis au moins 2 décennies un glissement vers la gauche, c'est flagrant dans les médias mainstream qui sont tous de la même sensibilité. Un rééquilibre s'impose pour la santé de la démocratie. 

Donc pour faire simple, on a la gauche qui est devenue l'extrême gauche avec LFI, et sa tendance au totalitarisme et qui se croit détentrice de la seule et unique vérité. Le centre est devenu la gauche socialiste,  la droite est devenu le centre, et l'extrême droite à remplacé la droite traditionnelle conservatrice. 
Quant a l'ultra droite  elle n'est pas présente au parlement ni dans les médias à ma connaissance.

Et nous on a glisse hors sujet

C'est comme si on disait que les gauchistes sont tous des covidistes. Je préfère parler de mondialistes et d'antimondialistes.

tchar a écrit:

lhirondelle a écrit:

@Tchar,
Mais oui, bien sûr, c'est cela même ...

Ca aussi, ça équivaut à un refus de discuter.

Ça servirait à quelque chose ?
Tu as persuadé d'avoir raison, tu nourris tes convictions chez Dreuz et France-Soir ... Bonsoir !

Bonsoir, moi ; bonsoir à tous !

moi a écrit:

l’un des meilleurs épidémiologistes du CNRS, Monsieur Taubiana et un de leur meilleurs statisticien ont expliqué récemment comment les fameux chiffres des contaminations Covid et décès Covid ont été utilisées et manipulés.

L'épidémiologiste Laurent TOubiana ne travaille pas au CNRS, mais à l'INSERM (institut français de recherche médicale); Laurent Mucchielli, lui, est bien sociologue au CNRS. Au moment de la "publication * " de cette étude, le CNRS aurait rappelé à l'ensemble de ses chercheurs l'obligation de respecter un certain nombre de règles déontologiques. L'INSERM, de son côté, se serait désolidarisé de cette étude.
Le CNRS et l'INSERM sont des organismes d'état, et leurs membres ont un devoir de réserve vis-à-vis des décisions du gouvernement. Les prises de position de ces deux organismes ne sont pas forcément un total désaveu de l'étude, mais en mouillant leurs organismes de rattachement, ces chercheurs scient la branche sur laquelle ils sont perchés, et ont sérieusement intérêt à ce que les années à venir corroborent ce qu'ils ont peut-être imprudemment avancé.

* les scientifiques ne considèrent pas l'article de Laurent Toubiana et ses coauteurs comme une publication scientifique, mais comme une prépublication. Pour être considéré comme "publication", il faut que l'article soit relu et validé par d'autres chercheurs du même champ de compétences. Ce n'est pas le cas de cet article.


Sur les choix du gouvernement français face à la CoViD, il y a eu une incroyable impréparation (réserve de masques précédemment détruite par Roselyne Bachelot, production délocalisée, manque de personnels soignants, de lits, de respirateurs...), tantôt de la précipitation, tantôt du gaspillage de temps, une gestion catastrophique de la communication (l'usage des masques n'est pas donné à tout le monde, les masques ne sont pas efficaces...)... Le comité scientifique (je crois que c'était son nom ?) était là pour apporter des éléments nécessaires à la prise de décision du gouvernement, mais il n'y avait pas de structure à même d'apporter un enseignement intelligent et mesuré aux médias (qui s'étaient débarrassés de leurs journalistes scientifiques depuis des années) et à la population, et tout le monde s'est fendu de sa petite expertise "maison" sur les plateaux de télé et devant les micros. Certains intervenants prenaient position de manière à servir leurs intérêts, d'autres pour se faire voir et accroître leur notoriété...

Pour le vaccin, je suis peut-être un peu "vieux-jeu", mais j'aurais mieux apprécié l'idée d'un vaccin "à l'ancienne"(à partir du virus complet mais atténué, par exemple), plutôt que de jouer les cobayes avec ces vaccins "ARNm". Ils sont déjà utilisés depuis plusieurs années, mais on a quand même bien moins de recul avec cette nouvelle technologie qu'avec les vaccins des XIXe-XXe siècles.
Les vaccins "ARNm" ne transforment pas notre bagage génétique héréditaire (ADN), mais je crains qu'ils modifient l'ARN d'une certaine quantité de nos cellules (et s'ils peuvent modifier l'ARN d'un ovule, l'enfant naîtrait avec un ARN modifié). Injection après injection, de plus en plus de nos cellules verraient leur ARN modifié pour fabriquer des protéines "Spike" qui vont être identifiées comme des éléments étrangers à combattre, mais pourraient aussi avoir des effets délétères sur notre organisme. Mais il semblerait que l'ARN messager provoque la fabrication de protéines "Spike" puis disparait, et une fois ces protéines "Spike" fabriquées, l'ARN de ces cellules redeviendrait comme avant. Si notre sang ne devient pas peu à peu une soupe de "Spike", je suppose que la multiplication des doses vaccinales ne devrait pas avoir d'effets trop négatifs sur notre organisme, mais pour moi, ce point n'est pas encore tranché.
Je croyais que les industries pharmaceutiques réalisaient des vaccins avec peu de "principe actif", et y ajoutaient des composés multipliant la réponse immunitaire de l'organisme (j'avais entendu parler de sels d'aluminium, de mercure...), pour faire beaucoup plus de doses en moins de temps, et donc couvrir les besoins de vaccination de la population plus rapidement et à moindre coût. Dans mon esprit, ces composés auraient sans doute été responsables d'une partie importante des reproches faits aux vaccins. Mais si ces sels étaient ajoutés lors de la préparation de vaccins il y a encore quelques années, ce ne serait pas le cas pour les vaccins "ARNm".

L'ARN est une photocopie. Une photocopie ne modifie pas les originaux ni d'autres photocopies.
De plus l'ARNm du vaccin disparaît après quelques heures.

Bonjour Schpatz

J’ai bien apprécié ton message,..je me permet si tu veux bien., de préciser la raison de mon post précédent.

Et je tiens à préciser qu’il n’y aura aucunes provocations dans mes propos (sujet étant sensible)

Schpatz a écrit:

. L'épidémiologiste Laurent TOubiana ne travaille pas au CNRS, mais à l'INSERM (institut français de recherche médicale); Laurent Mucchielli, lui, est bien sociologue au CNRS.

Tout d’abord, merci pour la rectification d’orthographe sur le nom ainsi qu’au rattachement réel de cet épidémiologiiste.

Mais je pense que nous avons affaire à un homme sérieux, compétent, humble, c’est ça l’important.

J’espère que tu vas pas me sortir qu’il est d’extrême droite ou autre,…bien !

Citation :

Le CNRS et l'INSERM sont des organismes d'état, et leurs membres ont un devoir de réserve vis-à-vis des décisions du gouvernement. Les prises de position de ces deux organismes ne sont pas forcément un total désaveu de l'étude, mais en mouillant leurs organismes de rattachement, ces chercheurs scient la branche sur laquelle ils sont perchés, et ont sérieusement intérêt à ce que les années à venir corroborent ce qu'ils ont peut-être imprudemment avancé.

J’ai l’impression que tu ne comprends pas mon post précédent lorsque j’ai parlé d’eux.

Dans leurs dernières recherches, ils ont demandé à santé publique ainsi qu’au ministère de la santé ou dernièrement au ministre de la santé, les chiffres des décès depuis le début de la campagne de vaccination, avec le statut vaccinal .
C’est normal et obligé de fournir ce genre de données, surtout dans le cas présent avec un produit expérimental qui n’a pas passé tous les tests.

Et bien on ne leurs donne pas ces données !
Ils insistent, mais ça bloque !

Tu penses que c’est bon signe Schpatz ?

Est-ce ceci le droit de réserve qu’ils devraient avoir ?

Citation :

 les scientifiques ne considèrent pas l'article de Laurent Toubiana et ses coauteurs comme une publication scientifique, mais comme une prépublication. Pour être considéré comme "publication", il faut que l'article soit relu et validé par d'autres chercheurs du même champ de compétences. Ce n'est pas le cas de cet article.

Je ne suis pas sûr que l’on parle du même travail, mais si c’est le cas, alors je te dis et insiste sur le fait qu’on ne veut pas leurs fournir les données qu’ils demandent !

C’est ça qui est important !

Que viendrait faire ces « scientifiques »??,..ou alors qu’ils fournissent les données si ils les ont,..non?

Où étaient ils ces scientifiques lorsque le gouvernement et le conseil d’état ont imposé le pass sanitaire ?

Comment ont-ils pu « relire et valider » cela, puisqu’ils n’avaient aucuns documents ni tests

Bonsoir Schpatz,
Le premier vaccin que j'ai reçu, comme je l'ai dit au dessus est le Janssen, c'est à dire avec virus atténué, puisque mon médecin traitant, vu mon terrain allergique ne voulait pas me vacciner avec des vaccins à ARm, j'ai eu tous les symptômes, comme je l'ai écrit plus haut, donc, ça ne garanti de rien donc d’être vacciné avec un vaccin traditionnel, en plus il ne garantissait que deux moins de couverture, à la limite, j'ai eu moins de symptômes avec le Pfizer donc avec ARm, puisque mon médecin a retourné sa veste, puisqu'il n'y a plus que des vaccins à ARm disponibles dans notre beau pays de France.
Bonne soirée.
Paul.

Je rappel juste à ceux qui ont peur du vaccin Arn qu’il existe des vaccins à vecteurs Virales contre le Covid .

Bonjour à tous !


@lhirondelle : désolé, lhirondelle, mais la photocopie ne me semble pas une comparaison valable. L'ARN messager est codant, et même s'il "disparait" une fois que le message est porté à la cellule, il y a bien codage (pour obtenir la synthèse de protéines Spike). Mon questionnement porte sur la durée d'existence de ce codage : le brin disparait-il une fois qu'une protéine Spike unique est synthétisée, ou bien disparaît-il avec la mort de la cellule, après synthèse de multiples protéine Spike ?

@moi : les chiffres que tu aimerais voir publiés ne sont pas évidents à obtenir, car les services de santé auraient déclaré 68000 décès par CoViD, alors qu'environ 42000 de ces 68000 seraient de toutes façons morts (de vieillesse ou d'autres pathologies) s'il n'y avait pas eu de CoViD. Avec le temps, les variants touchent des personnes plus jeunes, mais souvent fragilisées par des comorbidités, je suppose. Seraient-elles mortes s'il n'y avait pas eu la CoViD ? Le temps et de multiples études vont peu à peu permettre d'affiner et pondérer les chiffres. La science a besoin de calme et d'une relative impartialité. A chaud, on sent bien qu'il y a trop de partis pris de part et d'autres (on le voit bien ici), et le travail sera biaisé et mal reçu par les scientifiques et le public.
Dans mon post précédent, je parle d'article, alors qu'il s'agit d'un livre. On ne cherche pas forcément à faire d'un livre une publication scientifique. Mais à la différence d'un article relu et validé, ce livre n'a pas bénéficié du regard d'autres chercheurs, et il s'agit d'une prise de position de quelques chercheurs, bénéficiant d'une certaine reconnaissance, mais qui ne présente pas toutes les garanties pour faire globalement consensus.

@Paul Lyamide : oui, Paul, je t'avais lu. Mais si j'ai moi aussi un terrain allergique, je ne suis quand même pas dans ta situation. Je sais que les vaccins à virus atténués ne sont pas exempts de problèmes, mais ça m'aurait quand même rassuré un peu plus. Je crois que le vaccin chinois était un vaccin à virus complet, et ça ne s'est pas excellemment passé chez eux. Mais le vaccin à ARNm a un côté "nouvelles technologies" qui m'inquiète un peu. J'ai quand même accepté les 3 premières injections, mais je n'aimerais pas avoir à m'en faire réinjecter tous les quatre mois...

Schpatz a écrit:

: les chiffres que tu aimerais voir publiés ne sont pas évidents à obtenir, car les services de santé auraient déclaré 68000 décès par CoViD, alors qu'environ 42000 de ces 68000 seraient de toutes façons morts (de vieillesse ou d'autres pathologies) s'il n'y avait pas eu de CoViD.

Schpatz,..
Je ne parle pas des chiffres morts covid.

Celui-ci étant effectivement pas facile à déterminer, je suis d’accord, ,..de plus, on sait déjà que beaucoup de personnes sont mortes d’autres pathologies mais avec le covid, et ont été enregistrés covid.

Le rapport de l’ATIH le prouve,..c’est à dire que seulement 2% des hospitalisations étaient dû au covid, pendant la période 2020-2021 c’est à dire, sans l’injection ARNm.

Les Chiffres qui intéressent Toubiana et l’équipe en question sont :

- les décès 2021-2022, avec statut vaccinal (vaccinés ou non)

Ils les ont, c’est obligatoire (c’est la loi),..mais Santé publique France ainsi que le ministère de la santé ne veulent pas le communiquer.

Ils vont être obligés, car ça va partir une nouvelle fois en justice, mais ils font tout pour ne pas les donner.

Ça sent pas bon du tout là, tu comprends ?

Citation :

Mais à la différence d'un article relu et validé, ce livre n'a pas bénéficié du regard d'autres chercheurs, et il s'agit d'une prise de position de quelques chercheurs, bénéficiant d'une certaine reconnaissance, mais qui ne présente pas toutes les garanties pour faire globalement consensus.

Les seules études que nous avions soi-disant, étaient produites par Pfizer lui-même.

N’est-ce pas bien pire de chez pire?

Devaient elles faire consensus, au vu de qui est Pfizer et au vu qu’il n’y avait que Pfizer qui produisait les études à 95%, …alors que tout était bidon?

Dans ce cas précis, « Le consensus » n’est pas respecté non plus et nous sommes dans l’expérimental, avec un VRP totalement corrompu.

Un Être Humain a écrit:

Je rappel juste à ceux qui ont peur du vaccin Arn qu’il existe des vaccins à vecteurs Virales contre le Covid .

N’inversons pas la situation.

Je rappelle juste à ceux qui ont peur du Covid que l’ATIH est precise sur ce point : seulement deux pour cent d’hospitalisation dû au Covid lorsqu’il n’y avait pas de vaccins.
On nous a menti.

Donc, pourquoi devrions-nous avoir peur (les non injectés ARNm) et ne plus respecter l’intégrité de notre corps ?

Nous n’avons pas peur justement, nous avons attendu avec ou sans Doliprane.

C’est l’intégrité de notre corps qui nous préoccupe, on n’a pas l’intention de se jeter dans un puit parce que des multinationales nous le disent,..c’est simple !

@Schpatz
Il faudrait poser la question à un infectiologue ou à un biologiste. J'ai trouvé cependant un élément de réponse face à la rumeur qui prétendait que la protéine Spike était toxique pour le corps humain.

ouest france a écrit:

Morgane Bomsel, directrice de recherche au CNRS et responsable d’un laboratoire à l’institut Cochin, ne dit pas autre chose. Interrogé par nos confrères de 20 Minutes , elle explique : « Nous savions déjà que la protéine Spike est cytotoxique. Mais la protéine Spike présente dans les vaccins à ARNm est modifiée pour ne se reproduire qu’en petite quantité et sur un laps de temps très court, afin d’être immédiatement utilisée par le système immunitaire pour se défendre contre le Covid-19 ».

En conclusion, ni la protéine Spike ni les vaccins à ARN messager ne sont toxiques pour le corps humain.

https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/covid-19-non-la-proteine-spike-contenue-dans-les-vaccins-n-est-pas-toxique-7d3fd3fe-da44-11eb-a1ee-2b9888892cf0

Le fait que nous ne soyons pas tous intoxiqués après avoir été vacciné avec plusieurs doses le confirme.

moi a écrit:

Les Chiffres qui intéressent Toubiana et l’équipe en question sont :

- les décès 2021-2022, avec statut vaccinal (vaccinés ou non)

Ils les ont, c’est obligatoire (c’est la loi),..mais Santé publique France ainsi que le ministère de la santé ne veulent pas le communiquer.

Il me semble, je vais essayer de retrouver, qu'on les a pour la Grande-Bretagne. Ca donne un tableau compliqué (période par période, avec le nombre total de vaccinés augmentant, et aussi tranche d'âge par tranche d'âge), à examiner en détails. C'est plutôt inquiétant.

Ce serait en effet le meilleur moyen de tordre le cou à la rumeur des décès multiples dus au vaccin mais pas enregistrés comme tels... si cette rumeur est infondée.

J'ai retrouvé la vidéo que je voulais communiquer à propos de l'efficacité des vx.

J'ai suivi cela de très près depuis le début, et j'ai gardé cette pépite, qui est toujours en ligne.  Elle date d'octobre 2021.  C'est un extrait de 3 minutes, pêché dans 2 heures de discussions à la Chambre des Représentants en Belgique.  J'ai évidemment été vérifier sur le site de la Chambre pour voir si la vidéo n'a pas été trafiquée par les "non vax extrémistes".  Et NON !!!  J'y ai retrouvé la même chose, avec le même interprète.  J'ai écouté la version en Néérlandais (langue de VDbroecke): pas de différence.
Je n'en croyais pas mes yeux ni mes oreilles.

C'était à l'époque où j'étais "hésitante" à me faire vacciner, j'attendais les résultats sur le terrain.  J'ai donc suivi tout cela de très près.  Je n'étais pas angoissée, mais simplement curieuse.  Il y a bien longtemps que je sais que les média mainstream peuvent être très approximatifs, voire: raconter des bêtises, dès qu'il s'agit de politique et d'économie.

Alors, ici c'est Franck Vandenbroecke qui est interrogé.  Il est vice-Premier ministre et ministre des Affaires sociales et de la Santé publique, il traîne de grosse casseroles de corruption ( voir "affaire Agusta"  ).  Difficile de comprendre comment un tel personnage à été parachuté à cette position, en tous cas, difficile de croire qu'il est incorruptible, non ?

Un membre de la Chambre pose une question précise, et la réponse est renversante.  Déjà avec les premières doses, les vaccinés étaient proportionnellement SOUVENT HOSPITALISÉS pour covid (donc gravement atteints), Les chiffres sont noir sur blanc heu... ici: blancs sur noir et tournent autour de 50%.
Ces chiffes devraient être proches de 5% chez les vaccinés, si l'efficacité annoncée de 95% était correcte, non ???

Pour info, la proportion de vax hospitalisés a augmenté à chaque vague de vaccination, surtout après la 3ème (voir les chiffres anglais).

J'ai toujours consulté la page de la RTBF (la radio/TV nationale), et quelques heures après cet épisode, le même Vandenbroecke mentait effrontément en disant le contraire !  Il a été un des ministres les plus virulents pour dénoncer "une épidémie de non vaccinés" et imposer des mesures coercitives sans aucune preuve de leur efficacité.  Puis, pour imposer le pass sanitaire qui soit-disant protégeait de la contamination et de la transmission, alors que c'est le contraire qui est arrivé.   Exemple à lire sur RTBF ici

Tout cela était visible dans les statistiques, mais par effet magique, on n'a plus mentionné la proportion de vx et non vax à l'hôpital pour covid. Bizrare, bizzare.  Quand ces chiffres étaient encore disponibles, des spécialistes comme Christophe Debrouwer en ont fait l'analyse chaque semaine: la tendance se confirmait ! Actuellement le seul pays qui publie ces chiffres est l'Angleterre et ils sont sans appel: les vaccinés sont plus souvent malades, plus gravement, et meurent plus que les non vaccinés.  Pourquoi cachent ils ces chiffres chez nous ???  La question contient la réponse.  Même silence à propos des effets secondaires, classés dans la case "coïncidences sans lien prouvé avec le vaccin".  Alors qu'en phase expérimentale, TOUS les effets secondaires doivent être collectés et pris en considération, je l'ai expliqué ailleurs.

Cette vidéo a été un choc pour moi: elle m'a fait prendre un autre aiguillage dans mes sources d'information. Je continue tous les jours à lire les deux sons de cloche: les journaux pro-vax et les non-vax mais je ne fais plus du tout confiance à la doxa.  Je trouve des affirmations arbitraires fantaisistes chez les décideurs, des mensonges dans la rubrique "faky" d'un côté, et des études sérieuses faites par des gens compétents, des dizaines de milliers de scientifiques de l'autre, qui sont traînés dans la boue, censurés.  Même des médecins hautement compétents comme Peter El Baze ont été bloqués sur Facebook alors qu'il n'ont jamais cité que des chiffres officiels (Eudravigilance, Euromomo, CDC...).
Ces scientifiques n'ont aucune raison de s'opposer à la politique vaccinale, au contraire, ils risquent de perdre leur métier (encore 15.000 soignants non vaccinés privés de leur travail et de salaire en France!) d'être attaqués, alors pourquoi le font ils ???  La réponse est évidente, il n'y en a qu'une possible.

Après Twitter, Facebook a avoué très récemment avoir "censuré des informations correctes parce qu'elles étaient de nature à décourager les gens à se faire vacciner".  Et pour cause, les chiffres officiels sont très inquiétants.  Les pires sont les décès soudains chez les jeunes, notamment les sportifs.  Ce n'est pas tout, mais je m'arrête là.

Asseyez vous, prenez un bon café ou thé, et dégustez cette vidéo, elle dure 3 minutes.  Je suis surprise qu'elle  n'ait pas été retirée, sans doute parce qu'il n'y a aucun motif légal de le faire.  Si on adapte les chiffres à la proportion de personnes pleinement vaccinées à l'époque en Belgique (plus de 90% en Flandres, 80% ailleurs),  ils seront encore de 15 à 20% moins favorables aux vaccinés, puisqu'ici, on ne mentionne que les patients hospitalisés.

tchar a écrit:

moi a écrit:

Les Chiffres qui intéressent Toubiana et l’équipe en question sont :

- les décès 2021-2022, avec statut vaccinal (vaccinés ou non)

Ils les ont, c’est obligatoire (c’est la loi),..mais Santé publique France ainsi que le ministère de la santé ne veulent pas le communiquer.

Il me semble, je vais essayer de retrouver, qu'on les a pour la Grande-Bretagne. Ca donne un tableau compliqué (période par période, avec le nombre total de vaccinés augmentant, et aussi tranche d'âge par tranche d'âge), à examiner en détails. C'est plutôt inquiétant.

Ce serait en effet le meilleur moyen de tordre le cou à la rumeur des décès multiples dus au vaccin mais pas enregistrés comme tels... si cette rumeur est infondée.

On peut les retrouver facilement
- dans les articles sur le blog de Patrice Gibertie (que je recommande)
- sur la page FB de Peter El Baze et dans twitter sous le pseudo de "docteur Hippocrate"

Deux sources parfaitement fiables basées sur des statistiques officielles.

Voici le dernier tweet de Peter El Baze:


et deux articles de Gibertie, un sur les effets secondaires à long terme: https://pgibertie.com/2023/01/18/alerteles-vacccxxx-covid-produisent-les-memes-effets-desastreux-que-les-vaccins-abandonnes-contre-le-virus-du-sida-facilitent-la-contamination-et-multiplient-les-cancers-et-les-maladies-auto/

et l'autre sur les stats anglaises de mortalité suivant status vaccinal, les graphiques sont très clairs: https://pgibertie.com/2023/01/20/la-surmortalite-2022-ne-concerne-que-les-vaccccxxxxines-cest-une-coincidence-de-plus-les-secrets-bien-gardes-des-deces-selon-le-statut-vaccinal/