Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Nombre de messages : 1311 Age : 47 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/12/2017
Sujet: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Ven 16 Juil 2021 - 7:52
Rappel du premier message :
Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?
Pour corser la partie.
Mais Dieu triche car il a pris les blancs et que c est les blancs qui ouvrent la partie. je te demanderais de respecter les croyances que tu ne partages pas florence_yvonne.
Si Dieu avait des cojones, il aurait créé Satan plus puissant que lui meme. Cela dit vu l etat du monde, Dieu a surement des cojones.
Merci Dieu d'avoir des cojones, la partie n'en est que plus passionnante.
Auteur
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Dim 18 Sep 2022 - 19:39
Les ecritures explique que Dieu a crée les anges tous parfait Cet ange a cultiver des mauvaise penser en lui, Probablement surtout quand il a vue les humains
Tout comme le premier couple humain ne sont pas des robots Tout comme il à examiner si ils les écouterais Cet ange a fait à sa tête et continuer à cultiver de mauvais desir Comme l’orgueil …
C’est comme quand on élève un enfant s’il agis bien à la maison On l’a bien éduquer à écouter, penser, réfléchir, mais ensuite il décide De ce qu’il fera de sa vie, et c’est là que il deviens rebelles, voleur etc C’est pas tout les enfants qui agissent mal …
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14359 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Dim 18 Sep 2022 - 19:49
Tu n'as pas répondu à la question.
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Dim 18 Sep 2022 - 19:53
Voyons il n'est pas ici pour lire nos réponses mais pour nous offrir ses réponses puisqu'il pense que nous sommes trop bête pour chercher Témoin de Jéhovah dans Google.
En fait, si nous n'allons pas sur le site des TJ... c'est parce que ça nous intéresse pas.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Dim 18 Sep 2022 - 20:07
dans les écritures que c’est écrit dans la Bible Satan faisait parti de tout les anges qui on été crée Ils ne font pas de bébé Ils ne se multiplient pas
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14359 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Dim 18 Sep 2022 - 20:36
Donc "Satan" a été créé par Dieu. Tu aurais pu le dire tout de suite.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Dim 18 Sep 2022 - 20:43
Est ce que Dieu l’a crée en tant que opposant? En tant que Satan? NON Pas du tout
Cet ange c’est opposer à Dieu bien des années après sa création Il c’est laisser développer de mauvaise pensée Il était comme tout les autre ange bon
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14359 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Dim 18 Sep 2022 - 21:05
Et pourquoi créé pure bonté est-il devenu mauvais ? Tu as un indice quelque part dans les écritures ?
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Dim 18 Sep 2022 - 23:25
refletbleu a écrit:
Dans la Bible, satan est un mot hébreux qui veut dire adversaire. Ce n'est pas un nom. .[/b]
Ce n est pas.une réponse a la question posée. Puisque si Dieu a tout créé, il a créé Satan, les adversaires de Dieu, les adversaires des adversaires de satan, ainsi que leurs chaussures et les tables sur lesquelles ils mangent.
Si on part de l idée que DIEU est le créateur de tout, alors il est bel et bien le créateur de satan.
Si on dit que dieu n a pas créé satan, alors on ne peut pas même tenter de répondre à la question à laquelle cette page est consacrée.
Partant du principe que dieu est le créateur de tout... Ma réponse serait que dans toute bonne histoire, il fait un sidekick au héros. Un qui soit moins beau, moins bon que le héros lui même. De plus, dans toute bonne entreprise ou royaume ou Empire, il faut un type qui fasse le boulot peu reluisant. Celui qui sera dans l ombre, le mal aimé. Macron a son darmanin. Tintin a son capitaine haddock. Mickey a son Donald. Dieu a son satan. Et troisième raison: sans un élément perturbateur, le personnage principal serait resté bloqué à la première scène du premier acte pour l éternité. Avec deux protos humains conçus ignorants, mais vivants éternellement dans un paradis, cette situation était un peu niaise. Il fallait un élément perturbateur.
Dieu a donc créé Satan (ou l adversaire) pour ces raisons, selon moi. Parce que les histoires doivent suivre des trames.
Si je racontais '' le monde a été créé par dieu qui a fait la terre, les eaux, les astres et les animaux, Puis il a fait deux humains incapables savoir si ce qu ils faisaient étaient bien ou pas bien, Mais heureusement, il les a mis dans un enclos sans aucun risque de faire le mal, un endroit où Il n a créé ni serpent ni arbre aux fruits mortels mais donnant l'intelligence. Et ainsi... Ils vécurent heureux sans enfants jusqu à la fin des temps. fin. '''
Ce serait un peu aride. Et de plus, ça poserait plein de problèmes de narration. Une telle histoire poserait trop de questions aux lecteurs. Il fallait donc que Dieu créé Satan.
Par contre, je ne sais pas trouver une bonne explication a la question ''pourquoi Dieu a créé la bronchiolite du nouveau né ''. Ça tue des milliers de bébés innocents et endeuille des milliers de familles innocentes sans que cela n apporte rien a la narration. Mais c est un autre sujet, et peut-être que je créerais une page pour poser cette question.
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Dim 18 Sep 2022 - 23:33
lhirondelle a écrit:
Et pourquoi créé pure bonté est-il devenu mauvais ? Tu as un indice quelque part dans les écritures ?
Si Satan avait été créé ''pure bonté '', alors il serait ''pure bonté ''.
A moins que Dieu soit un incapable, ce qu il n est pas censé être. Satan a donc vraisemblablement été créé par Dieu de manière à ce qu il change selon le moment.
Soit Dieu a créé Satan changeant pour qu il suive Ses plans au fur et à mesure. Soit Dieu a créé satan ''pure bonté'' de base, puis dieu est intervenu pour le modifier.
Ce serait comme si on crée A)un virus bon, mais instable et se modifiant de manière prédéterminé et allant vers un virus pas bon... Alors le créateur du virus est responsable. B)un virus bon et stable, mais soumis aux modifications successives de son créateur pour le rendre pas bon, alors le créateur est responsable.
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Dim 18 Sep 2022 - 23:38
Patrice1633 a écrit:
Est ce que Dieu l’a crée en tant que opposant? En tant que Satan? NON Pas du tout Cet ange c’est opposer à Dieu bien des années après sa création Il c’est laisser développer de mauvaise pensée Il était comme tout les autre ange bon
Patrice... Dieu a créé diable en sachant qu il allait devenir diable. Avant de créer diable, il savait déjà qu il allait être diable et pas ange.
La question qui demeure est:
Pourquoi, selon toi, Dieu a commis une telle chose? Pourquoi Dieu a t il créé SATAN ?
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Dim 18 Sep 2022 - 23:44
Ça été expliquer: Dieu ne regarde pas en avance la vie des gens Notre vie n’est pas tracer d’avance, nous sommes maître de notre avenir
Il a été parler à Cain pour qu’il pense en prendre la. On ne décision Il l’aurais même béni si il se serais mis à bien agir, Cain n’a pas bien agis il n’a pas écouter les conseils
Le premier couple a fait la même chose est ce que c’était décider d’avance? Non, il leur a donner les consignes à suivre Est ce qu’ils les ont écouter? Non
Notre bien l’est pas tracer d’avance on est pas des robots On est pleinement en droit de prendre nos propres décisions
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Dim 18 Sep 2022 - 23:53
Ben Patrice, il me semble que SI!
Dieu est omnipotent. Donc Omniscient. Donc il sait a l avance la vie des personnes.
Cela dit, si tu ne crois pas que dieu est omniscient, cela ne me pose pas de soucis. Il y a plein de gens qui croient en Dieu mais qui pensent que Dieu n est pas omnipotent.
Si tu fais partie des gens qui pensent que Dieu ne peut pas tout... Et qu il n est pas le créateur de tout... Et qu il ne sait pas tout...
Alors, je n' ai pas de soucis avec ta position philosophique. Mais juste beaucoup de questions.
Bref. La question reste, Patrice. Selon toi, dans quel but Dieu a t il créé son adversaire Satan ?
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Lun 19 Sep 2022 - 1:17
Talon a écrit:
refletbleu a écrit:
Dans la Bible, satan est un mot hébreux qui veut dire adversaire. Ce n'est pas un nom.
Ce n est pas une réponse a la question posée.
Avant de se demander qui a créé satan ou les satans (les adversaires), nous devons nous demander ce que le mot hébreux "satan" désigne. Il ne s'agit pas d'un nom propre mais c'est un nom commun.
Satan en tant que personnage apparaît dans le récit de Job mais c'est un texte tardif et dans les récits intertestamentaires. Et, encore, nous sommes loin du personnage de John Milton dans son ouvrage Paradise Lost.
En fait, la mythologie dite "chrétienne" concernant un personnage portant le nom de Satan a très peu à voir avec les textes bibliques. Chaque époque a construit sa figure de Satan. Non pas pour y parler de Dieu mais de soi et de son monde.
André Myre, bibliste québécois a écrit:
Quand je parle de Satan, je parle de moi, de mon monde, de la place que j'y occupe, des luttes que j'y mène, de l'espérance qui m'habite. Du Satan espion de Job au Satan ordre du monde de Girard ou au démonique de Tillich, la transformation est immense. Signe que demeure l'humble questionnement des humains, trop petits pour un monde trop grand.
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Lun 19 Sep 2022 - 9:33
Qu André Myre utilise le nom ''satan'' pour parler de lui et de son monde et des luttes qu il mène... C est intéressant. Mais bien peu de gens utilisent le mot ''satan'' pour se désigner eux même. Et encore moins utilisent le mot ''satan'' pour désigner André Myre.
Bref, la question n est pas ''pourquoi Dieu a créé André Myre ''.
tchar Exégète
Nombre de messages : 8016 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Lun 19 Sep 2022 - 10:54
refletbleu a écrit:
Satan en tant que personnage apparaît dans le récit de Job mais c'est un texte tardif et dans les récits intertestamentaires.
D'autant que le prologue et l'épilogue de Job (les relations entre Yahvé et Satan) ont tout l'air d'un ajout sans rapport avec les dialogues qu'ils encadrent, et qui racontent tout autre chose (voir la démonstration de René Girard dans La route antique des hommes pervers).
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14359 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Lun 19 Sep 2022 - 10:57
Patrice1633 a écrit:
Ça été expliquer: Dieu ne regarde pas en avance la vie des gens Notre vie n’est pas tracer d’avance, nous sommes maître de notre avenir
Mais là, tu parles d'un "ange" et pas des "gens". Je t'ai demandé un indice dans les écritures, toi qui es si prompt à les citer et ... et ... Et tu me parles de tout autre chose.
La théorie catholique à propos de Satan, je la connais très bien, on me l'a ressassé plusieurs fois et elle n'a rien de biblique. Je pense qu'elle doit s'inspirer d'apocryphes comme beaucoup de traditions.
Toi, qui plus haut, nous rappelle que "Satan" ça n'est jamais qu'un nom commun pour dire "Adversaire", tu reviens avec ce mot commun pour l'appliquer à un "Ange", un mot fabriqué à partir du grec qui aurait dû être traduit par "messager". En hébreu comme en grec, le mot signifie Messager et pas être spirituel ou éphèbe androgyne avec une paire d'ailes dans le dos.
Si Dieu crée des êtres spirituels qui n'ont pas de support matériel, échappant à la mesure du temps ... ils ont tout l'air de ne jamais mourir, il faudrait peut-être qu'il pense à les faire autrement que nous, versatiles avec un libre arbitre mais avec un début et une fin, pour ce qui est de notre parcours sur terre.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5086 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Lun 19 Sep 2022 - 12:44
Akritas a écrit:
Pour rebondir sur ce que @Mirabelle a écrit ; JE crois que nous avons tous l'intuition de notre âme.
En chacun de nous, il y a comme un " pilier " autour duquel nous allons bâtir nos vies et qui est inaltérable. Par exemple : j'ai observé que les personnes atteintes d'une grave maladie dégénérative peuvent tout oublier sauf qu'il reste toujours un quelque chose comme une essence, un noyau ... vous voyez ? Une part d'eux reste intacte, comme mise à nu.
Je ressens qu'il y a une profondeur insaisissable et inaccessible à notre compréhension matérielle et dans la bible, l'âme c'est le souffle de Dieu, c'est le début de la vie ... comme l'étincelle et le départ d'un feu. Cette énergie créatrice va tout engendrer chez nous et selon les chemins que nous allons emprunter, selon les rencontres que nous allons faire ... elle va construire un " pilier de vie " + ou - solide... et autour duquel nous allons vivre.
Saint Jean Damascène a écrit:
L'âme est donc une essence vivante, simple, incorporelle, invisible aux yeux corporels dans sa nature ordinaire, immortelle, raisonnable et noétique, sans figure, se servant d'un corps organisé et lui procurant la vie, le sens, la génération. Elle n'a pas à côté d'elle un noûs juxtaposé ; celui-ci n'est que la plus pure partie d'elle-même ; ce que les yeux sont au corps, le noûs l'est à l'âme, et il est doué de liberté et de volonté, opérant et muable, c'est-à-dire changeant de volonté puisque créé. Tout cela lui est donné dans sa nature par la grâce du Démiurge, dont il reçoit l'être et d'être ainsi par nature.
SOURCE : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ainsi, je ne peux pas disposer de mon âme comme d'une pièce de monnaie que je pourrais échanger contre un kilo d'endives ...
Oui Akritas c’est ce que j’ai observer avec ma grand mère morte dalzheimer lorsque j’avais huit ans . La dernière fois que je l’ai vu je m’en souviens toujours , elle avais tout oublier ou presque mais c’était toujours la même personne comme si le fond ou le substrat de la personne était resté intact . Ce qui prouve qu’il y as bien un « je suis » qui ne dépend pas de la neurologie .
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Lun 19 Sep 2022 - 15:39
@refletbleu Moi, j aurais dit que c était plutôt que la maladie en était encore a un stade incomplet.
Parce que quand neurologiquement, c est fini, et bien, il ne subsiste rien des personnalités que nous étions. Sans activité neuronale, il n y a plus de ''je suis''. Mais tant qu il reste ''un peu d activité neuronale '', il reste un peu de ''je suis''.
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5086 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Lun 19 Sep 2022 - 16:43
Je ne suis pas d’accord on vois bien que le je suis n’est pas dépendant de l’activité cérébrale puisqu’il reste le même lorsque fluctue l’activité cérébrale , sinon ils n’y aurais plus rien du je suis aux bout de quelque année . Alors que mon cerveau et mes cellules changent et même mes structures neuronale , je reste essentiellement le même .
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5086 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Lun 19 Sep 2022 - 16:43
Je ne suis pas d’accord on vois bien que le je suis n’est pas dépendant de l’activité cérébrale puisqu’il reste le même lorsque fluctue l’activité cérébrale , sinon ils n’y aurais plus rien du je suis aux bout de quelque année . Alors que mon cerveau et mes cellules changent et même mes structures neuronale , je reste essentiellement le même .
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Lun 19 Sep 2022 - 17:45
@Talon
J’aime presque ton message plus haut C’est en fait ce que je dit, quand on meurt on meurt Mais, c’est pas au bon endroit que tu aurais pus mettre ce message et Tu te contredit d’avec tes message que quand on meurt on peut encore parler avec lui
Ce serais bon de déplacer ce message et le mettre au bon endroit Et continuer à discuter du sujet, Est ce que Dieu aurais crée Satan, Aillant tout fait beau sur terre et s’aimant crée un opposant ça n’as pas de sens hein Ça semble quelqu’un de psychopathe, ça aurais pus Mais, la terre est belle quand il ni a pas de pollution des hommes Imagine une belle îles en Guadeloupe ou proche de l’Australie C’est tellement beau à voir Donc nous meme on s’en rend compte que ça ne colle pas avec son grand projet magnifique
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Lun 19 Sep 2022 - 18:06
Complètement hors sujet, Patrice. On parlait de ''pourquoi dieu a créé Satan ''.
Et tu nous parles d autre chose.
Parlons ensemble. Selon toi, pourquoi Dieu a créé satan ?
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Lun 19 Sep 2022 - 19:03
Oui c’est bien cela Quand on est en procès , on regarde la personne comment elle vie habituellement Si la personne a toujours été honnête, s’occuper de sa femme, ses enfant La maison est propre, de bon commentaire de son entourage, une bonne personne quoi Si on l’accuse, il faudra de bonne preuves pour montrer que cet homme aurais mal agis Tandis que si une personne est habituer de traîner dans les bars, use de boissons Et était en dépression dernièrement, si lui il agis mal c’est plutôt visible
Dieu, si on l’amène à la barre, Est ce que il a bien préparer une belle demeure à ses enfants? Le premier couple humain? OUI …
Est ce que il a tout fait pour que ils ne manque pas de manger? OUI ….
Ils les a crée magnifique sans problème … OUI …
Pourquoi donc une personne si bonne, si attentionnée Qui leur dit même où sont les danger … Ne me désobéissez pas car vous vous attiriez le malheur si vous faite cela Il indique où sont les dangers
Alors si il est si attentionnée avec ses locataires Pourquoi l’accuser d’être une personne malhonnête? Pourquoi il aurais crée cet ange qui lui désobéit? Qui est un opposant à son projet? Ça aucun sens hein Est ce que les constructeur d’auto nous offre une belle auto avec des instruments qui défieront la carrosserie?
Non hein déjà juste il y a un non sens, ce serais illogique même juste penser à cela
Pense à cela, il aurais crée quelque chose de magnifique Et en même temps une personne pour détruire son projet?
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Lun 19 Sep 2022 - 19:48
Je trouve ton idée d amener dieu a la barre assez drôle. Le problème est que je ne suis pas d accord avec tes conclusions.
Tu dis que Dieu a tout fait pour que tout soit bien pour ses créatures. Pourtant, la Bible prouve que non.
Si plan il y avait, c était un plan mal fait, vu que tout a échoué. Ou alors, comme dans mon hypothèse.... Le plan de dieu était depuis tout éternité que les choses se déroulent comme elles se sont déroulées.
Soit Dieu est un incompétent débordé par sa création, dans ce cas il n est pas Omniscient ni omnipotent... Soit il est un fou qui créé des Satan et des serials killers et les lâche dans notre monde, sans se soucier des conséquences, et dans ce cas, ce dieu est une personne peu fréquentable.
Si dieu créé des Satan, il est responsable de leurs actes.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Lun 19 Sep 2022 - 20:14
Talon a écrit:
Si plan il y avait, c était un plan mal fait, vu que tout a échoué. Ou alors, comme dans mon hypothèse.... Le plan de dieu était depuis tout éternité que les choses se déroulent comme elles se sont déroulées.
Pas de problème pour cela que on ai pas la même opinion, c’est normal Que le plan de Dieu son « échoué »???
Pourquoi il aurais « échoué »? Son plan n’a PAS échoué il a promis de le rétablir … L’avenir tu te souviens? Il réalisera ses promesse
Peut être à tu vue le film « la matrice » avec les deux pilules La rouge, la bleu … Dieu a montrer que 2 choix est devant Adam et Ève, par extensions, à chacun de nous aussi, toi, moi, eux, nous tous sur terre
Choix 1: ils remarque que ils sont choyés, obeir à Dieu procurera que du bon Car ils ne manque de rien, donc c’est le bon choix Et ils ne mourront pas
Choix 2: si ils font à leur tête, ils mourront et perdrais tout Oui ils feront à leur tête mais regardons aujourd’hui Où mène ce chemin Problème, et pertes de la vie et du bel avenir qu’il avais
Ils ont pris le choix 2: ça mène au monde que nous avons aujourd’hui
Tout de suite il a promis de amener quelqu’un pour anéantir le problème Celui qui est « dernière » le serpent il a promis que celui ci Écraserais un jour la tête du serpent (Satan) et il réparerais ce monde
Est ce que Dieu a échoué? NON. il nous a mis devant un choix C’est juste un peu plus long mais ça sera régler une fois pour toute Sa souveraineté ….
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Lun 19 Sep 2022 - 22:38
Patrice, j ai pas vu le film dont tu parles et je ne compte pas en discuter. Je me contrefiche du film hollywoodien dont tu parles. Je ne veux même pas en entendre parler, tellement c'est hors sujet.
Je veux juste savoir pourquoi selon toi, Dieu a créé satan. Selon toi. On discute ensemble.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Lun 19 Sep 2022 - 22:46
(Ils se sont baser sur l’histoire du premier couple pour leurs histoire de choix avec la pilule rouge et la pilule bleu, donc c’est d’actualité sur ce sujet )
Est ce que ce Dieu qui a une si belle personnalité pourrais crée quelqu’un qui vas détruire son projet? Peut être que ça ne t’intéresse pas de voir cet aspect, moi je suis prêt à parler de tout.
Si tu ne veux pas entendre la réponse c‘est toi qui décide. Mais, est ce que ce serais logique que celui qui veux se battre une maison paye aussi des gars pour démolir son projet en même temps?
C’est tout bonnement illogique de même penser à cette théorie Mais, si tu veux continuer à y croire ça t’appartiens Même chose pour Adam et Ève, ils était face à deux choix ils on pas pris le bon choix Ils se sont opposer au projet de Dieu en agissant contre le maître de chantier … Est ce que Dieu pourrais crée des opposant à son beau projet? Je t’invite à y repenser, mais je pense que je te laisserais sur ce sujet.
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Lun 19 Sep 2022 - 22:53
Patrice, tu n as toujours pas répondu à la question... On a tous vu Matrix, ok, osef.
Mais selon toi. Pourquoi dieu a créé satan?
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 11:58
Satan est dans le lac de feu ...
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 12:00
Pas encore il est libre présentement Nous sommes dans ce monde c’est lui le chef de ce monde
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 12:01
Donne les preuves .
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 12:04
Il a voulu donner à Jesus l’es royaume de la terre C’est lui le chef de ce monde Ce n’est PAS Dieu C’est pour cela que ce monde vas si mal …
Dieu a construit un beau monde c’est pas logique si on dit que Dieu a crée Satan pour le démolir
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 12:08
T'es complètement à côté de la plaque car l'apocalypse commence en 1914 selon les TDJ .
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 12:11
Ce qui m’intéresse c’est ce qui est écrit Selon toi est ce que ce serais Dieu qui aurais crée Satan?
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 12:13
Je ne comprends pas le langage du troll ...
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 12:15
Loganj a écrit:
Satan est dans le lac de feu ...
Tu dit que Satan est dans le lac de feu … Pourquoi dit tu cela??
Paul Lyamide Expert
Nombre de messages : 2793 Age : 68 Localisation : Sedan Date d'inscription : 06/02/2022
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 14:02
Bonjour Patrice, C'est le lieu commun, Dieu est dans les cieux et le diable est à l'intérieur de la terre où il fait très chaud car l'enfer est réputé brûlant Bon après-midi. Paul.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 14:17
Satan n’est pas au centre de la terre Il se promène « sur » la terre Il peut influencer les humains …
« Le lac de feu » c’est la destruction Satan est encore vivant il peut continuer d’influencer les humains Son heure pour être détruit n’est PAS encore arriver …
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Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 16:05
Patrice1633 a écrit:
Ce qui m’intéresse c’est ce qui est écrit Selon toi est ce que ce serais Dieu qui aurais crée Satan?
Bah oui, puisque Dieu a tout créé.
''tout'', ça inclut Satan. Et les tueurs en série. Et Hitler. Et les mycoses des pieds. Et la peste. Dieu a tout créé. Et tout créateur est responsable de ses créations.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14359 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 17:34
lhirondelle a écrit:
Et pourquoi créé pure bonté est-il devenu mauvais ? Tu as un indice quelque part dans les écritures ?
Mon cher Patrice, tu n'as toujours pas répondu à ma question.
tchar Exégète
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Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 17:46
Talon a écrit:
Et tout créateur est responsable de ses créations.
Reste à savoir, responsable devant qui ?
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 18:06
Devant qui? On est tous observateurs, les anges au ciel aussi ils voient Devant qui? Devant toute la création …
Dernière édition par Patrice1633 le Mar 20 Sep 2022 - 18:19, édité 5 fois
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Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 18:13
tchar a écrit:
Talon a écrit:
Et tout créateur est responsable de ses créations.
Reste à savoir, responsable devant qui ?
Ben dans ce cas, dieu est responsable devant ses victimes. Et il devrait rendre des comptes pour ses actions et ses créations meurtrières.
Si moi, je créais satan, ou Hitler, ou un chien robot tueur d enfant, en sachant qu il va faire des dégâts, je serais responsable. Et donc coupable des agissements de mes créations. J aurais des comptes à rendre. Parce que je serais le seul et unique responsable.
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Patrice1633 Exégète
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Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 18:15
Même si il est le créateur Il agis devant les anges devant sont fils Lui même il dois bien agir Et c’est ce qu’il à toujours fait Si les gens l’accuse sans comprendre lui il a rien à se reprocher Pour le monde qu’il a crée
Dernière édition par Patrice1633 le Mar 20 Sep 2022 - 18:42, édité 5 fois
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Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 18:20
Ce que tu dis n as pas de sens, Patrice. Dieu a créé tout, y compris le péché. Et la mort et la maladie.
Et il a créé tout ça en sachant ce qui arrivera. Parce qu il est omniscient, selon ta religion et la mienne. Dans ce cadre, nous sommes donc tous des robots et nous ne faisons aucun choix, pas plus que satan.
Si tu veux sortir de ce cadre, alors il faut qu on parle d un dieu pas Omniscient. Tu es prêt à franchir ce pas?
Loganj Exégète
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Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 18:22
Talon a écrit:
tchar a écrit:
Talon a écrit:
Et tout créateur est responsable de ses créations.
Reste à savoir, responsable devant qui ?
Ben dans ce cas, dieu est responsable devant ses victimes. Et il devrait rendre des comptes pour ses actions et ses créations meurtrières.
D'où sa compassion et sa miséricorde ...
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Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 18:30
Ça s appelle juridiquement de la subordination de témoins.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12268 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 18:35
Il participe même à la guerre et se place dans le camp des justes . On dit que certains guerriers sont protégé par Dieu . Mais ça se paye quand même au niveau karma .
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 18:43
@—————————— A MÉDITER ———————————@ Il faut lire et penser à ce qui est écrit … « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux —, 17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. »
Les humains, tout comme les anges Ne sont PAS des robots Ils ont la possibilité de prendre des décisions Est ce que Dieu sais que ses créatures « peuvent » lui désobéir et prendre de « mauvaises décisions »?
C’est une possibilité et on le vois très bien ici, c’est une possibilité qui existe Et quel sera la « conséquence » d’une tel « décision »?
« La mort », est là conséquences de « mal agir »
Dieu n’a pas crée le péché mais il y a des conséquences au péché Dieu n’a pas crée la mort, mais c’est la conséquence de mal agir Dieu leur a expliquer les danger, ils n’ont pas écouter, est ce la faute à Dieu ou des « fautifs »? Satan sera détruit une fois tout régler …
Les humains on « décider et choisi de connaître LE MAL » Dieu voulais leur éviter ces problème là, alors nous connaissons « les conséquences du mal » aujourd’hui … En « agissant mal » ont deviens « UN OPPOSANT » de son projet @——————————— A MÉDITER ——————————@ . (SVP, avant de vous dépêcher à répondre, prenez le temps penser à cela, Merci!)
Dernière édition par Patrice1633 le Mar 20 Sep 2022 - 19:24, édité 1 fois
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Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Mar 20 Sep 2022 - 19:17
Oui, Patrice, j ai bien lu ton message. Mais je n y ai trouvé aucune réponse a la question ''pourquoi Dieu a créé Satan ''. Juste une grossière accusation envers les humains, ce qui n est pas cordial.
Je suis humain, je ne suis pas le créateur de Satan, je ne suis pas responsable de tout ça. Le créateur de satan, c'est dieu, pas nous. Nous humains, nous agissons selon la nature que nous a donné Dieu. Nous ne pouvons pas être tenu pour responsable de quoi que ce soit, puisque c est dieu qui nous a créé selon sa volonté.
Alors la question demeure, Patrice. Selon toi, pourquoi dieu a t il créé Satan ?
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ? Jeu 17 Nov 2022 - 15:46
Patrice1633 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je crois que Satan est indispensable à la survie du bien.