Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Rappel du premier message :

Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Pour corser la partie.

Mais Dieu triche car il a pris les blancs et que c est les blancs qui ouvrent la partie. je te demanderais de respecter les croyances que tu ne partages pas florence_yvonne.

Si Dieu avait des cojones, il aurait créé Satan plus puissant que lui meme. Cela dit vu l etat du monde, Dieu a surement des cojones.

Merci Dieu d'avoir des cojones, la partie n'en est que plus passionnante.

florence_yvonne a écrit:

Mirabelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je peux faire ce que je veux avec mon âme,

Tu le penses vraiment ou tu nous provoques ?

Je le pense sincèrement et je ne vois pas ou est le problème.

Je suis d accord. On peut donner son âme, la vendre, la louer, la prêter, l abandonner ou autres.
Celui qui me dira que je ne peux pas faire ce que je veux avec mon âme se trompe.
Mon âme n est pas une bouteille consignée, ni un Airbnb que je dois rendre en bon état. C est un truc à moi et a moi seul. C est moi qui l ai fait, j en fais absolument ce qui me chante.

Peut-être que notre âme est une bouteille contenant un message et jeté à la mer.

Je rappelle que le sens premier de "âme", c'est "vie".

Si c'est le sens premier, alors, c'est qu'il y en a d'autres.

lhirondelle a écrit:

Je rappelle que le sens premier de "âme", c'est "vie".

J ai comme un doute.
Âme vient de ''anima''.

Comme dans animé, animer, animal...
Ce qui est animé. Il y a l idée de mouvement, pas de vie.
Bien des choses sont animées mais sans vie. Le vent, la rivière, ont une âme parce qu ils sont animés. Mais n'ont pas de vie.

A l inverse, bien des choses ne se meuvent pas mais sont vivantes pourtant.

Le sens premier d ''ame'', c est le mouvement. Pas la vie. J ai appris ça au collège en cours de latin.
Anima \ vita cela n a ni la même racine, ni le même sens.

Désolé de recadrer ça mais cela me paraît important de ne pas laisser les lecteurs croire que ''ame égal vie''. C est parfaitement faux en théologie, en biologie et en linguistique.
Merci pour votre attention.

Talon a écrit:

lhirondelle a écrit:

Je rappelle que le sens premier de "âme", c'est "vie".

J ai comme un doute.

Si tu regardes le latin, en effet. Mais le Premier Testament est écrit en… hébreu ! Dans cette langue « Nephesh » donne du fil à retordre aux traducteurs, et signifie effectivement e.a. âme, vie.

Je comprends l’intervention de @Lhirondelle comme un bémol à l’affirmation « je fais ce que je veux de mon âme », de ma vie.

Voilà ce que, moi, je comprends.
Oui, je suis responsable et possède un libre arbitre pour faire des choix conformes à mes besoins, désirs, valeurs. Je peux même renoncer à vivre, ou je peux essayer de mettre « plus de vie » dans mes journées. Mais, il y a toute une série de facteurs personnels (âge, maladie, « handicaps divers »…) ou contextuels qui limitent mes choix.
Par contre, pour louer ou vendre mon âme au Diable, je n’ai pas le mode d’emploi…
Les dérives sectaires montrent cependant qu’il y a des personnes qui usent de leur charisme pour exercer une réelle emprise sur l’âme / la vie d’autres personnes. Lescpersonnes embrigadées n’ont pas donné volontairement leur âme au gourou, il y a eu vol par intrusion…

Merci Mirabelle, tu m'as devancée.
Dans le corpus biblique le mot que l'on traduit "âme" signifie tout simplement vie, principe vital.

Le premier sens du terme ănĭma en latin c'est souffle, air, haleine.
Je ne pense pas que les rivières respirent ou aient un principe spirituel (un autre mot qui, étymologiquement, est également relié au vent, à l'air, à la respiration)

wiktionnaire a écrit:

Animus et anima avaient, à l’origine, le sens de « souffle, haleine » comme spiritus. C’est ce sens qu'on trouve encore dans le vers de Virgile, En. X ; una eademque uia sanguis animusque sequuntur. Mais la plupart du temps anima a été réservé pour l’acception physique et animus avec la signification morale. Le dérivé animal est proprement un adjectif neutre pour animalis « ce qui a vie »

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Pour rebondir sur ce que @Mirabelle a écrit ; JE crois que nous avons tous l'intuition de notre âme.

En chacun de nous, il y a comme un " pilier " autour duquel nous allons bâtir nos vies et qui est inaltérable. Par exemple : j'ai observé que les personnes atteintes d'une grave maladie dégénérative peuvent tout oublier sauf qu'il reste toujours un quelque chose comme une essence, un noyau ... vous voyez ? Une part d'eux reste intacte, comme mise à nu.

Je ressens qu'il y a une profondeur insaisissable et inaccessible à notre compréhension matérielle et dans la bible, l'âme c'est le souffle de Dieu, c'est le début de la vie ... comme l'étincelle et le départ d'un feu. Cette énergie créatrice va tout engendrer chez nous et selon les chemins que nous allons emprunter, selon les rencontres que nous allons faire ... elle va construire un " pilier de vie " + ou - solide... et autour duquel nous allons vivre.

Saint Jean Damascène a écrit:

L'âme est donc une essence vivante, simple, incorporelle, invisible aux yeux corporels dans sa nature ordinaire, immortelle, raisonnable et noétique, sans figure, se servant d'un corps organisé et lui procurant la vie, le sens, la génération. Elle n'a pas à côté d'elle un noûs juxtaposé ; celui-ci n'est que la plus pure partie d'elle-même ; ce que les yeux sont au corps, le noûs l'est à l'âme, et il est doué de liberté et de volonté, opérant et muable, c'est-à-dire changeant de volonté puisque créé. Tout cela lui est donné dans sa nature par la grâce du Démiurge, dont il reçoit l'être et d'être ainsi par nature.

SOURCE : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ainsi, je ne peux pas disposer de mon âme comme d'une pièce de monnaie que je pourrais échanger contre un kilo d'endives ...

Talon a écrit:

lhirondelle a écrit:

Je rappelle que le sens premier de "âme", c'est "vie".

J ai comme un doute.

Bonjour  Talon,
c'est normal, pour toi, tu est comme ton cousin "Achille", le doute t'habite LOL.
Bon après-midi.
Paul.

Peut-être que Dieu a créé Satan pour nous donner le choix entre le bien et le mal. Nous sommes responsable de nos acte, mais cela n'a aucune importance puisque Dieu a oublié de créer l'Enfer.

florence_yvonne a écrit:

Peut-être que Dieu a créé Satan pour nous donner le choix entre le bien et le mal. Nous sommes responsable de nos acte, mais cela n'a aucune importance puisque Dieu a oublié de créer l'Enfer.

Salut :

Bon ok, alors depuis le temps que tu le cites avec des suppositions, d'après toi où habiterait-il ce fameux ( satan ) ???

Oui alors, là on a tous les tyrans et les grands pécheurs de la Planète ceux qui sont influencés par leur chef satan et qui sont de même vibrations auriques, mais ce satan où est il ? Telle est ma question .

Je ne sais pas ce qu'est une " vibration aurique ", peux-tu m'éclairer à ce sujet ?

Akritas a écrit:

Je ne sais pas ce qu'est une " vibration aurique ", peux-tu m'éclairer à ce sujet ?

C'est les vibrations de l'aura, qui tourne en de multiples endroits du corps et elles sont colorées pour ceux qui peuvent voir l'aura . Mais c'est un don rare .

Selon Rampa les démons ont une aura marron ou rouge terni, et les anges une aura jaune ou bleu ou verte etc ...

Perso je vois des tourbillons lumineux dorés au niveau de mes tempes .

Loganj a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Peut-être que Dieu a créé Satan pour nous donner le choix entre le bien et le mal. Nous sommes responsable de nos acte, mais cela n'a aucune importance puisque Dieu a oublié de créer l'Enfer.

Salut :

Bon ok, alors depuis le temps que tu le cites avec des suppositions, d'après toi où habiterait-il ce fameux ( satan ) ???

Satan n'habite pas.

Loganj a écrit:

C'est les vibrations de l'aura, qui tourne en de multiples endroits du corps et elles sont colorées pour ceux qui peuvent voir l'aura . Mais c'est un don rare .

Selon Rampa les démons ont une aura marron ou rouge terni, et les anges une aura jaune ou bleu ou verte etc ...

Perso je vois des tourbillons lumineux dorés au niveau de mes tempes .

Merci pour ta réponse et tes explications

Je ne connais pas Rampa et en cherchant sur google, je suis tombé sur une entreprise de BTP

Allé, assez de HS et merci encore

T. Lobsang Rampa a écrit plusieurs livres, et notamment "Le troisième oeil", qui ont favorisé l'intérêt des occidentaux pour le boudhisme et les spiritualités orientales, dans les années 60-70.

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Modéré par Sentinelle (doublon de citations)

florence_yvonne a écrit:

Loganj a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Peut-être que Dieu a créé Satan pour nous donner le choix entre le bien et le mal. Nous sommes responsable de nos acte, mais cela n'a aucune importance puisque Dieu a oublié de créer l'Enfer.

Salut :

Bon ok, alors depuis le temps que tu le cites avec des suppositions, d'après toi où habiterait-il ce fameux ( satan ) ???

Satan n'habite pas.

Ah bon , peux tu développer ? parce que au contraire je pense qu'il est une entité normale terrienne .

Une entité normale terrienne ? cela veut dire quoi ? qu'il a une maison ? un jardin ? une adresse où on peut lui écrire ?

Schpatz a écrit:

T. Lobsang Rampa a écrit plusieurs livres, et notamment "Le troisième oeil", qui ont favorisé l'intérêt des occidentaux pour le boudhisme et les spiritualités orientales, dans les années 60-70.

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C est aussi un escroc notoire et un menteur pathologique.
Il a gagné des fortunes parce que des gogos achetaient ses ''bouquins''.
Il n a jamais mis les pieds au Tibet.
Ce type est l archétype du pseudo gourou commercial.

Modéré par Sentinelle


C'est vrai qu'il parait que c'etait un charlatan, mais j'ai pris enormement de plaisir à le lire à 15 ans, c'etait passionnant. Et j'ai appris beaucoup de choses sur le Tibet. Il n'y avait peut etre jamais mis les pieds mais il s 'etait bien renseigné.

En fait quand une maman donne naissance à un enfant elle ne met pas au monde un voleur ou un menteur, le bébé est tout beau, il grandi et il deviens ce qu’il veux par la suite il décide ce qu’il fera de sa vie tout comme on a pris décision à un epoque quand on était jeune, avec nos desir et nos expérience …

L’enfant rendu grand c’est lui qui décidera ce qu’il fera par la suite,
Il y en a qui deviens des bibliothecaire, des cuisiniers, mais il y en a aussi qui tourneront mal et deviendront des gens qui mène un pays à la guerre …

Même chose pour cet ange, Dieu l’a crée parfait tout comme les autres, il a reçu la même amour et attention de son père et pr la suite il a cultiver l’orgueil en lui et a même voulu être adorer comme son père recevais l’adoration de tous …

C’est la qu’il a voulu détourner les premiers humains et qu’ils l’écoute lui plutôt que le créateur …
Donc Dieu n’a pas crée cet ange de mauvaise façon c’est lui qui a cultiver en son cœur de mauvais désir …

Déjà on pars d’un apriori chrétien , Dieu aurait « créé » le diable ou le mal , mal qui serais en plus une personne .
Puis même chez les chrétiens beaucoup remettent en cause l’existence d’un bonhomme qu’on appellerais satan ou le diable .

Le diable ou la force de division est coéternel aux bien car le bien pour être dois se reconnaître aussi dans ce qu’il n’est pas , le bien pour s’affirmer à besoin du mal
Est ce que ça veux dire que le mal est sans fin ? Non biensur le mal peux être résolu .
Tout d’abord qu’est ce qu’est fondamentalement le mal ? Une opposition , une contradiction , une division est la dualité oppositionnel mais lorsqu’on adombre la dualité , lorsqu’on embrasse son ombre alors la dualité est dite de complémentarité.
La dualité de complémentarité n’est pas mauvaise .
Le mal tel qu’on le connais n’as de réalité qu’en tant que force d’opposition mais lorsqu’on fais de l’opposé son ami alors il n’est plus le mal ou le diable ou satan .

Car dans l’absolu rien de ce qui émane du divin ne peut être fondamentalement et irrémédiablement mauvais .

Évangile selon Matthieu
4​:​1-25
4 Puis Jésus fut conduit par l’esprit dans le désert pour être tenté par le Diable

Le Dible ici n’est pas une force mais bien une personne réel
Jesus conversera avec Satan et le réprimandera plusieurs fois
Il y auras une réel discutions

Satan le Diable est bel et bien une personne réel
Et plus tard il y auras une lutte entre les deux et Jésus et ses anges gagnera …

Je pense que Satan à son utilité, je ne sais pas laquelle, mais il faut bien qu'il serve a quelque chose.

J’la Bible explique que Dieu vas le détruire pour toujours a cause de ce qu’il fait
Donc est ce qu’il a son utilité?
Il le maudit dès le départ au jardin est ce qu’il a une utilité?
Oh qu’il a mal agis?

Cet ange perdera la vie pendant qu’il pouvais vivre éternellement …
C’est un malheur qui lui arrive par sa faute …
Est ce une utilité ou qu’il a commis une mauvaise action?

Il faut bien qu'il y ai quelqu'un pour surveiller les gens damnés, pour veiller a qu'ils ne s'enfuient pas de l'enfer.

Dieu a créé le diable pour s en faire un employé. le diable, c'est le gars qui fait le boulot crade et qui se prend les reproches quand il y a des clients mécontents ou qu un truc va de travers.

Dieu, c'est le patron qui engrange les bénéfices et les compliments.
Le boss et le contremaître, en somme.

C est comme ça dans beaucoup de boîtes. Dieu avait un vrai besoin d un gars comme le diable, alors il se l est créé.

Je ne crois pas à un Dieu tel un parrain dans la mafia qui engagerais un ange pour faire les sales besognes .
C’est peut être une vision partagé de certain juifs et chrétiens mais je ne trouve pas cela cohérent avec ma vision des choses (car comme tout le monde ici je n’ai pas la vérité absolu) , imaginé un Dieu si souverain qu’il déléguerais les sales besognes a un de ses anges ?

Il y as 3 « Dieu » selon moi .
Le divin suprême aux delà du bien et du mal , on ne peux rien en dire il transcende tout; il est sans forme et avec toute les formes un et multiple .
Deux Sous-demiurge égaux : l’un bon et l’autre mauvais .
Ces deux démiurges s’affrontent .

On as aussi cette vision là dans la religion perse
Zurvan : dieu suprême
Ahura Mazda : bon dieu
Et Ariman : mauvais dieu
Il forme une triade zurvan est l’équilibre originel ariman en cassant la forme et en divisant permet d’avoir un dynamisme , puis avec Ahura Mazda l’ordre est restauré et la dualité est intégré (non détruite ) Ariman se réconcilie avec Ahura Mazda (cette dernière parti j’ai un peu tricoté avec mon point de vue )

On as aussi cette idée de réconciliation finale apporté par origene .

Satan veux dire « un opposant »
C’est un ange, qui a été crée comme tout les autres anges
Bon, parfait, disposer à écouter Dieu
Il a été des milliard d’années à bien agir
Jusqu’à ce que le premier couple humain sois crée …
A ce moment cet ange a désirer être adorer par lieux deux humains …
C’est là que cet ange n’a pas chassé son désir d’être adorer par eux …
Il a nourris son mauvais désir
Et quand il en a eu la chance il a détourner leur attention de Dieu
Alors cet ange n’a pas été crée en agissant mal c’est lui qui est devenu
Qu’il est devenu un opposant à Dieu ….

Ce qui avait été prévu par dieu, qui savait tout depuis le départ, puisqu il est omnipotent et omniscient.

Le diable a simplement joué le rôle qui lui était dévolu par Dieu. Comme Judas.

Sans lui, nous n existerions pas et Adam et Ève seraient encore en train de buller dans leur ignorance crasse.
Dieu a bien fait de créer la diable. C était un peu lâche de sa part, mais au moins, ça a fait avancer la narration du bouquin.

Ce qui avait été prévu par dieu, qui savait tout depuis le départ, puisqu il est omnipotent et omniscient.

Le diable a simplement joué le rôle qui lui était dévolu par Dieu. Comme Judas.

Sans lui, nous n existerions pas et Adam et Ève seraient encore en train de buller dans leur ignorance crasse.
Dieu a bien fait de créer la diable. C était un peu lâche de sa part, mais au moins, ça a fait avancer la narration du bouquin.

Est ce que Dieu est « omniprésent »?

Oui, Dieu habite en un lieu précis : les cieux.

Le roi Salomon a demandé à Dieu :
« Écoute depuis le ciel, le lieu où tu habites » (1 Rois 8:43).

Jésus Christ a appris à ses disciples
à prier leur « Père qui [est] dans les cieux » (Matthieu 6:9).

Après sa résurrection, Jésus est entré
« dans le ciel même, où il se présente [...] devant Dieu » (Hébreux 9:24).

Ces passages montrent clairement que Dieu est une personne
et qu’il ne réside pas partout à la fois, mais seulement dans les cieux.

Est ce que Jesus savais que Judas pécherais?
Judas c’est corriger au point de pouvoir être un disciple,
donc il c’est repenti de ses voies mauvaise DU PASSÉ
Mais il ne suffit pas de se corriger une fois pour toute
il faut combattre nos mauvais désir et penser continuellement … ce qu’il n’as pas fait
Salomon, Dieu lui a donner une grande sagesse, mais par la suite vers la fin de sa vie
Il c’est laisser à prendre beaucoup de femme qui ne sert pas Dieu ainsi il c’est laisser détourner de Dieu
Est ce que Dieu savait que il aurais péché? NON
Dieu ne vas pas voir nos vie futur, il nous laisse démontrer ce que nous ferons
Notre vie a aucune personne n’est tracer d’avance ….
Ni moi, ni toi, ni personne …

Quand une maman met au monde un enfant est ce qu’elle met au monde un meurtrier ou un voleur, ou un avocat?
Non, elle met au monde un petit bébé et c’est la suite qui décidera qui il deviendra, même chose pour Satan, ce titre veux dire « un opposant » pendant l’es milliard d’années qu’il a vécu au début de l’univers cet ange n’avais jamais péché …

Sauf qu une maman n est pas une déesse créatrice omnipotente...

Dieu est censé être omnipotent. Donc omniscient. Donc en créant le diable, il sait tout a fait comment il va se comporter.
Il est donc responsable des conséquences.
Pareil pour Adam et Ève.
Il les a créés de telle manière qu ils vont se comporter comme ils se sont comporter.

Une mère n a aucune prise sur les agissements de son enfant. Dieu est censé savoir ce qu il fait et au besoin, corriger ses bourbes, voire même les anticiper.

Or, que montre le Texte? Que Dieu puni ses créatures pour des fautes qui sont de Sa responsabilité. C est de l inconséquence et de la lâcheté.

Si je crée demain un robot, et que je le lâche dans la nature, JE suis responsable de ses actes.
Dieu a créé des pêcheurs. Il est donc le seul à blâmer pour leurs actes.
Il devrait faire repentance.
Mais non... Au lieu de ça, il accuse les autres et tue tout le monde.

Ce n est pas l attitude d une personne saine d esprit.

As tu pris le temps de bien examiner la question?
L’homme ni les anges ne sont pas des robots …
Ils fonctionnent avec un raisonnement, avec des convictions
Avec des désirs, avec le résultat de ce qu’il apprend …
C’est une des raisons pourquoi j’ai pris le temps de te montrer des preuves, les meme que j’ai vue aussi
Adam a vue pendant de nombreuses années à connaître les animaux qui était docile à cet époque,
Voir la beauté des cours d’eau, les goûts les couleurs, il pouvais appeler les animaux et il pouvais venir lui rendre visite comme ton chat  ou ton chien, ou ton cheval qui te répond quand tu l’appelle …
Il a vue qu’il n’a manquer de rien à manger,
Dieu lui a donner la plus belle femme, la plus belle créature sur terre …
Il était comblé …. Sa femme aussi
Est ce qu’il manquais de manger?

Dieu lui dit
Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux —

Oui, il ne manquais de rien …
Un beau travail, donner des noms aux animaux …

Pourquoi un inconnu qui arrive qui ne leur a rien donner qu’ils se mettent à l’écouter?
Ils devais rester avec leur ami le créateur et lui demander à lui ce qu’il en pense …
Ils ont désobéit sans consulter celui qui leur avais tout donner …
Quel manque de respect hein …

Est ce que ce serpent un message qui ne leur était PAS familier?
Oui il était contraire au bonheur qu’ils connaissaient …
Il avais déjà la puce à l’oreille, il ne devais pas l’écouter …

Dieu a surtout créé des humains particulièrement maléfiques, j'en veux pour preuves les horreurs en tout genre dans les infos .

Satan n'est pas forcément Lucifer.
Satan selon le judaïsme est au service de Dieu cf : Le Livre de Job.

florence_yvonne a écrit:

Je crois que Satan est indispensable à la survie du bien.

Dans quel sens Florence?

Je pense que satan est en nous c’est nos tendances asociale et solipsiste , c’est à dire c’est quelque chose en nous que si on contrôle pas nous fais rejeter les autres , se croire seul et rejeter la société .

Satan c’est celui qui divise ou qui confond les deux mouvements sont destructeurs.
Alors que le divin c’est l’union dans la diversité , c’est l’harmonie (pas que mais entre autre ) .

Et à quel endroit ça serais écrit que Dieu aurais crée Satan?
La définition de Satan c’est un « opposant »
est ce que Dieu c’est se serais fait un conçurent?

Ben, Patrice, dieu a tout créé, non?

A quel endroit ce serais écrit que Dieu aurais crée Satan?

Satan se serait créé tout seul ?

Dans la Bible, satan est un mot hébreux qui veut dire adversaire. Ce n'est pas un nom.

Par exemple, dans le Psaume 109: 4

Tandis que je les aime, ils sont mes adversaires (Satan); Mais moi je recours à la prière.

Dieu est parfois ou son ange peut être un "satan" comme en Nombres 22:22

La colère de Dieu s'enflamma, parce qu'il était parti; et l'ange de l'Eternel se plaça sur le chemin, pour lui résister (Satan). Balaam était monté sur son ânesse, et ses deux serviteurs étaient avec lui.

refletbleu a écrit:

Dans la Bible, satan est un mot hébreux qui veut dire adversaire. Ce n'est pas un nom

Exactement je suis totalement D’ACCORD avec toi refletbleu

Je suis tout à fait d'accord, je suis la première à dire qu'il faut cesser de faire des noms propres en inventant des nouveaux mots dans les langues de traduction pour leur rendre leur sens premier.
Ça vaut pour Satan mais aussi pour Ange.

Mais si tu écris "Satan" au lieu d'écrire "l'adversaire", tu laisses croire qu'il s'agit d'une personne, entité, etc.
Donc dire "Dieu n'a pas créé Satan (nom propre)" induit la question : qui l'a fait !

Les ecritures explique que Dieu a crée les anges tous parfait
Cet ange a cultiver des mauvaise penser en lui,
Probablement surtout quand il a vue les humains

Tout comme le premier couple humain ne sont pas des robots
Tout comme il à examiner si ils les écouterais
Cet ange a fait à sa tête et continuer à cultiver de mauvais desir
Comme l’orgueil …

C’est comme quand on élève un enfant s’il agis bien à la maison
On l’a bien éduquer à écouter, penser, réfléchir, mais ensuite il décide
De ce qu’il fera de sa vie, et c’est là que il deviens rebelles, voleur etc
C’est pas tout les enfants qui agissent mal …