Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Rappel du premier message :

Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Pour corser la partie.

Mais Dieu triche car il a pris les blancs et que c est les blancs qui ouvrent la partie. je te demanderais de respecter les croyances que tu ne partages pas florence_yvonne.

Si Dieu avait des cojones, il aurait créé Satan plus puissant que lui meme. Cela dit vu l etat du monde, Dieu a surement des cojones.

Merci Dieu d'avoir des cojones, la partie n'en est que plus passionnante.

@Talon je me suis permise de rayer certains de tes dires parce que en ce point tu nages carrément en plein Déterminisme.
C'est dangereux qui plus est.

Si Dieu a créé Satan c'est qu'il en avait besoin.

Kitty a écrit:

Schpatz a écrit:

Loganj, tu dis ne pas croire à la création de Satan. Tu veux dire que tu ne crois pas à son existence, ou que tu crois qu'il n'a pas été créé (engendré, ou là de toute éternité, ou...) ?

C'est dangereux ce que vous supputez @Schpatz

???  Qu'ai-je supputé, Kitty ?

Kitty a écrit:

Loganj a écrit:

C'est que j'en connais un rayon sur la question . Mais je pense que tu ne me croirais pas .

Moi je te crois " un rayon " c'est le cas de le dire mais si j'étais Pluton, Vertex ou Ptah comment vas-tu faire pour revenir non pas à la Réalité mais au Réel ?

Salut Kitty :

La réalité c'est notre monde truffé d'illusions et d'attrapes nigauds, mais le réel est tout autre, un monde qui n'est accessible qu'à ceux qui désirent s'initier à la spiritualité . J'essaie de revenir au réel en parlant ici de ce que je connais, mais je l'avais dit Schpatz et d'autres ne croient pas à la réincarnation ... Donc je parle dans le vide c'est le piège de la réalité ...

C'est comme chez Arnaud Dumouch, un forum Catho, à part quelques uns ils se moquent tous de moi hé oui, c'est la dure réalité .

Pour les Cathos satan est un ange qui vit aux cieux, Jésus est Dieu, et on attend la résurrection la seconde venue de Jésus pour aller au Paradis ... Un vrai conte de fée auquel je ne crois aucunement . Le Paradis est accessible à tous pas besoin de résurrection .

Qu'en penses tu ?

On peut penser que Dieu est l'égal de Satan, ils ont même fait le pari de celui qui emporterait l'âme de Job

lhirondelle a écrit:

Tchar ... j'admire ta patience !

Oui, enfin, j'étais parti deux jours dans ma famille, je reviens sur ce fil, je capitule.

Plus je vieillis plus je viens à la conclusion que ce monde là n’est qu’une mauvaise caricature d’un monde idéal .
Pas forcément malveillant en tant que tel ,que ce n’est pas Dieu qui as crée le monde mais un archange imparfait .
Mais bon puisque après tout quelque part nous sommes nous meme « divin » c’est peut être à nous de mettre là main à la pâte .
Une fois j’avais une sorte de « révélation » le monde n’était pas encore né mais il était l’œuvre d’un être cosmique qui accouchais perpétuellement de lui meme .
Je pense que je dois apprendre à mûrir aussi je suis attaché à un monde enfant que j’ai connu qui n’était peut être que dans ma tête que dans mon cœur .
Puis après tout pourquoi jugerais sévèrement le démiurge alors que moi même je ne suis point parfait .

florence_yvonne a écrit:

On peut penser que Dieu est l'égal de Satan, ils ont même fait le pari de celui qui emporterait l'âme de Job

tout est double Florence ,nous sommes par moment des anges et par moment des démons ,l’ombre et la lumière ,la lune et le soleil .

La transformation de Lucifer en Satan est pour moi, une énigme.

Ma chère florence_yvonne, j'ai passé énormément de temps à expliquer que Lucifer n'est pas dans la bible.

lhirondelle a écrit:

Ma chère florence_yvonne, j'ai passé énormément de temps à expliquer que Lucifer n'est pas dans la bible.

Cent fois sur le métier, remettez votre ouvrage.
Paul.

C'est le métier de Sisyphe !

lhirondelle a écrit:

Ma chère florence_yvonne, j'ai passé énormément de temps à expliquer que Lucifer n'est pas dans la bible.

Darby Bible

Comment est-tu tombe des cieux, astre brillant, fils de l'aurore? Tu es abattu jusqu'à terre, toi qui subjuguais les nations!
Qui es l'astre brillant ? Lucifer bien sur.

Ben non. C'est le roi de Babylone comme on te l'a déjà dit un millier de fois.

Lucifer as toujours été pour les anciens latin le nom de l’étoile du matin qui n’est autre que venus .
D’ailleurs le christ dans son archétype correspond bien à l’idée d’un porteur de lumière .

Citation :

Lucifer as toujours été pour les anciens latin le nom de l’étoile du matin qui n’est autre que venus .

Je voudrais recevoir 5 € pour chaque fois que cela a été rappelé sur ce fil de discussion.

Lhirondelle, tu serais bien trop riche aujourd’hui !

17 juillet

lhirondelle a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Votre Lucifer c’est Satan

La planète Vénus, c'est Satan. Très bien, toi qui voulais savoir s'il y avait de la vie ailleurs que sur terre, voilà que tu en mets une sur une planète.
Ah ben oui ... Lucifer, c'est l'étoile du matin (porte-lumière en latin), c'est la planète Vénus.
... Et ce n'est pas dans la bible

17 juillet

lhirondelle a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Le nom Lucifer ne figure qu’une fois dans les Écritures,
encore n’est-​il employé que dans certaines versions de la Bible seulement.
Par exemple, la Bible Liénart rend ainsi
Isaïe 14:12 : “ Comment es-​tu tombé du ciel, Lucifer, fils de l’aurore ? ”

Ce nom, existe que dans certaines Bible il faut comprendre le pourquoi i

Le nom Lucifer ne figure PAS UNE SEULE FOIS dans la bible.

Lucifer est un mot LATIN et le livre d'Esaïe est écrit en HÉBREU.

On retrouve peut-être ce mot dans certaines traductions mais certainement pas dans le texte original.

Es 14 a écrit:

אֵיךְ נָפַלְתָּ מִשָּׁמַיִם, הֵילֵל בֶּן-שָׁחַר; נִגְדַּעְתָּ לָאָרֶץ, חוֹלֵשׁ עַל-גּוֹיִם.
12 Comme tu es tombé du ciel, astre brillant, fils de l'aurore! Comme tu as été renversé jusqu'à terre, dompteur des nations!

17 juillet

Patrice1633 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu a créé Lucifer qui est devenu Satan quand il a été condamné à commander aux enfers.

Le mot LUCIFER n’est PAS biblique
Et sa signification attribuée  à ce mot ne représente en rien la réalité du texte

En fait ceux qui ont lu le texte
Isaie parle d’un homme et son royaume
De sa chute comme d’une étoile qui disparaît
Comme d’une chute aussi grande que partir du ciel à tomber dans la mort

Il n’est aucunement question d’un ange dans le versert de
Isaie 14:12

18 juillet

Patrice1633 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je crois que Dieu a créé Lucifer car il en avait besoin, Lucifer avait surement son utilité.

? Lucifer? Qui est ce? Ça ne viens pas de la Bible
Mais une version mentionne ce nom dans quelque bible,
Mais si on regard attentivement il n’a pas lieux d’avoir ce nom dans la Bible

18 juillet

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne comprend pas très bien.

On l'a pourtant expliqué en long, en large et en travers, sur plusieurs pages.

Pas de "Lucifer" dans la bible".
C'est un mot latin qui désigne l'étoile du matin, la planète Vénus.
Dans le texte original, le mot hébreu dit "astre brillant".

Et de qui parle-t-on ?
Du roi de Babylone.

On compare le roi de Babylone a un astre brillant, la planète Vénus qui a dégringolé de son piédestal.

19 juillet

Patrice1633 a écrit:

Quand même que une personne aurais dit, oui j’ai tou lu le chapitre, automatiquement on peut le savoir que non, elle ne l’a pas lue du tout …

Voici le verset juste après celui qui vous trouble

Isaie 14:13-15
Tu te disais : “13 Je monterai au ciel. J’élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu et je m’assiérai sur la montagne de réunion, dans les parties les plus reculées du nord.  14 Je monterai au-dessus du sommet des nuages ; je me rendrai semblable au Très-Haut.”  15 Mais on te fera descendre tout droit dans la Tombe, dans les parties les plus reculées de la fosse

Le roi de Babylone se pense tellement puissant, qu’il s’imagine être aussi  puissant que le créateur même, son orgueil le est tellement haute qu’il dit « je me rendrai semblable au Tres-Haut »

31 juillet

Un etre humain a écrit:

Lucifer as toujours été pour les anciens latin le nom de l’étoile du matin qui n’est autre que venus .
D’ailleurs le christ dans son archétype correspond bien à l’idée d’un porteur de lumière .

lhirondelle a écrit:

Citation :

Lucifer as toujours été pour les anciens latin le nom de l’étoile du matin qui n’est autre que venus .

Je voudrais recevoir 5 € pour chaque fois que cela a été rappelé sur ce fil de discussion.

Lol

Au passage je vous rappelle que Vénus est une déesse et non ( lucifer ) !

Un etre humain a écrit:

Lucifer as toujours été pour les anciens latin le nom de l’étoile du matin qui n’est autre que venus .
D’ailleurs le christ dans son archétype correspond bien à l’idée d’un porteur de lumière .

Lucifer est ce que Dieu a fait de lui.

Lucifer est le nom latin de la PLANÈTE VÉNUS

Qu'est-ce qui est difficile à comprendre là-dedans ? !

Il me semblait que La planète Vénus était l'étoile du Berger.

Bonjour, l’un n’empêche pas l’autre !
@lhirondelle, zen… tu es trop jeune pour la crise cardiaque ou l’AVC de stress! Je rajoute 5€ dans ta cagnotte;)

Lucifer, contrairement à "l'étoile du berger", c'est du LATIN

Mirabelle, avec la cagnotte, je t'invite chez le glacier. Ses coupes, c'est une tuerie.

Ou un verre de vin, voire de bulles ? Je me suis vachement embourgeoisée !

Citation :

Le nom Lucifer ne figure PAS UNE SEULE FOIS dans la bible.

Lucifer est un mot LATIN et le livre d'Esaïe est écrit en HÉBREU.

C'est pas faux mais c'est une conclusion un peu rapide.

Pour les catholiques, la vulgate latine (révisée sous Jean-Paul II) est le texte officiel.

Consultable ici : Nova Vulgata

J'ai fait une recherche rapide. Le mot Lucifer apparaît trois fois :

Ésaie 14.12

Quomodo cecidisti de caelo, lucifer, fili aurorae?
Deiectus es in terram, qui deiciebas gentes,

Comment ! Tu es tombé du ciel, astre brillant, fils de l’aurore !
Tu es renversé à terre, toi qui faisais ployer les nations,

2 Pierre 1.19

Et habemus firmiorem propheticum sermonem, cui bene facitis attendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco, donec dies illucescat, et lucifer oriatur in cordibus vestris,

Et ainsi se confirme pour nous la parole prophétique ; vous faites bien de fixer votre attention sur elle, comme sur une lampe brillant dans un lieu obscur jusqu’à ce que paraisse le jour et que l’étoile du matin se lève dans vos cœurs.

Job 11.17

Et quasi meridianus fulgor consurget tibi ad vesperam,
et, cum te caligine tectum putaveris, orieris ut lucifer.

Plus radieuse que midi ta vie se lèvera,
le crépuscule brillera comme le matin.

J'ai fait suivre de la traduction liturgique officielle (AELF).

Du côté protestant, les manuscrits appartenant au "Textus Receptus" était la référence. La King James est une traduction basée sur le texte reçu. Est-ce qu'on y trouve le mot "Lucifer" ?

Oui, en Ésaie 14:12

How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!

La traduction du roi Jacques (King James) a eu une influence importante sur la culture anglophone. C'est de là que vient l'idée que Lucifer est un archange déchu! Dans l'ouvrage de John Milton, Paradis Lost (1663), Satan est appelé Lucifer. C'est un livre qui va influencer toute une mythologie en occident.

Puis, viendra plusieurs auteurs occultes qui vont séparer les personnages de Satan et de Lucifer.

J'ajouterai que le nom Lucifer pour parler de Satan est beaucoup plus ancien que la King James (1611).

Toujours inspiré par Esaie 14.12, nous trouvons le nom Lucifer dans une hymne composée par Aurelius Prudentius Clemens (348-410) :

... les autres astres
Lui cédèrent, et Lucifer,
Malgré sa beauté, n'osa pas
Comparer à elle son éclat.

(Hymne à l'Épiphanie)

Grégoire de Naziance (329-390) :

Lucifer, le tout premier, élevé au plus haut
(d'une éminente beauté, il aspirait en effet
à l'honneur royal de la puissance divine)
perdit sa splendeur et tomba sans gloire,
tout rempli de ténèbres au lieu d'être Dieu.

Excursus : cela m’amuse, car c’est mon tonton osb (qui faisait partie du groupe international d'osb à Rome) qui est une des 3 chevilles ouvrières de la trad « officielle » de la Vulgate !

Coucouu ! Bonjour à toutes et touuus !


Bon, Après quatre pages d'échanges sur ce forum, je crois que nous tenons enfin la réponse à la question "Pourquoi Dieu a-t-il créé Satan ?" :

Spoiler:

(à moins que la réponse à cette question ne soit plus prosaïquement... "42" ! )

lhirondelle a écrit:

Lucifer est le nom latin de la PLANÈTE VÉNUS

Qu'est-ce qui est difficile à comprendre là-dedans ? !

Cela donne de l eau a mon moulin.
Dieu aurait créé la planète Vénus et le diable pour brouiller les pistes et se donner le beau rôle dans le scénario biblique.

D ou la perpétuelle misogynie et l obsession de dieu pour les mutilations sexuelles dont on accusera plus tard satan et les femmes.

Satan a été créé par Dieu dans le seul but de jouer le méchant du bouquin.

Excursus et blague de mauvais goût…
(- Pourquoi le viagra est-il interdit au Vatican ?
- Parce que Satan l’habite…
PS : à lire à haute voix)
Oui, j’ai honte !

Satan a t'il créé Dieu ?

Mirabelle a écrit:

Excursus et blague de mauvais goût…
(- Pourquoi le viagra est-il interdit au Vatican ?
- Parce que Satan l’habite…
PS : à lire à haute voix)
Oui, j’ai honte !

Bonjour Mirabelle,
Nous devrions former un duo comique, oui, je sais @Lhirondelle va encore nous reprocher de dévier, je dirais quelques "je vous salue Marie" sans grande conviction, pour me fait pardonner et même le "Notre Père" s’il le faut, si je me souviens des paroles de tout cela, depuis le temps, et j'espère que ça passera.
Bon après-midi.
Paul

florence_yvonne a écrit:

Satan a t'il créé Dieu ?

Bonjour Florence_Yvonne,
Bonne question, merci de l'avoir posé, mais la vraie question alors est pourquoi ?
Bon après-midi.
Paul.

L'homme a besoin de Satan pour se donner l'impression d'avoir le choix de se actes, mais au fond, tout le monde sait qu'il ne l'a pas.

florence_yvonne a écrit:

L'homme a besoin de Satan pour se donner l'impression d'avoir le choix de se actes, mais au fond, tout le monde sait qu'il ne l'a pas.

Bonjour Florence_Yvonne,
Tu crois que ce serait pour se défausser, style, c'est pas de ma faute, j'ai été tenté par le diable ? Personne ne croit plus à des sornettes pareilles !
Bon après-midi.
Paul.

Non, au contraire, c'est moi qui décide de mes actes, c'est a cela que sert Satan.

florence_yvonne a écrit:

Non, au contraire, c'est moi qui décide de mes actes, c'est a cela que sert Satan.

Remarque, tu as raison, au moins, avec Satan, on sait à quoi s'attendre LOL !
Paul.

je peux vendre mon âme au Diable

florence_yvonne a écrit:

je peux vendre mon âme au Diable

C'est bien mieux de louer ton âme... ça rapporte plus sur le long terme et tu peux toujours y mettre fin si tu changes d'idée.

Je peux faire ce que je veux avec mon âme,

florence_yvonne a écrit:

Je peux faire ce que je veux avec mon âme,

Tu le penses vraiment ou tu nous provoques ?

florence_yvonne a écrit:

Je peux faire ce que je veux avec mon âme,

Bonjour Florence_Yvonne,
On t'a déjà dit que tu ne décide de rien, tu n'as pas décidé de vivre, dans un autre sujet, pourtant sur la réincarnation, on te l'a dit aussi que tu ne déciderais pas en quoi tu serais réincarné, c'est dame Nature, Dieu, ou je ne sais trop qui, qui décide pour nous, nous ne sommes que des jouets entre ces mains, tout ce que tu peux faire c'est essayer d'infléchir ton destin, sans grand espoir de réussite d'ailleurs, puisque l'on ne sait pas ce qui se passe au juste, il faut juste éviter de faire le con, c'est tout, rester prudent, imagine, si tu veux revoir ta sœur, par exemple, suit son exemple, sinon, tu risque de te retrouver en enfer et elle au paradis, je ne suis pas sûr que les visites soient autorisées entre ces deux entités !
Bon après-midi.
Paul.

Mirabelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je peux faire ce que je veux avec mon âme,

Tu le penses vraiment ou tu nous provoques ?

Nous pouvons faire ce que nous voulons de nos âmes, Mirabelle.

Ça s appelle le ''libre arbitre''.
Si vous acceptez la notion de libre arbitre, alors vous devez logiquement accepter le droit des gens à disposer de leurs âmes comme ils l entendent.

Si vous pensez que les gens ne peuvent pas faire ce qu ils veulent de leurs âmes, alors il n y a pas de libre arbitre, et dans ce cas, nous sommes des pantins. Et donc nous ne sommes pas responsables de nos actes.

Mirabelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je peux faire ce que je veux avec mon âme,

Tu le penses vraiment ou tu nous provoques ?

Je le pense sincèrement et je ne vois pas ou est le problème.

Paul Lyamide a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je peux faire ce que je veux avec mon âme,

Bonjour Florence_Yvonne,
On t'a déjà dit que tu ne décide de rien, tu n'as pas décidé de vivre, dans un autre sujet, pourtant sur la réincarnation, on te l'a dit aussi que tu ne déciderais pas en quoi tu serais réincarné, c'est dame Nature, Dieu, ou je ne sais trop qui, qui décide pour nous, nous ne sommes que des jouets entre ces mains, tout ce que tu peux faire c'est essayer d'infléchir ton destin, sans grand espoir de réussite d'ailleurs, puisque l'on ne sait pas ce qui se passe au juste, il faut juste éviter de faire le con, c'est tout, rester prudent, imagine, si tu veux revoir ta sœur, par exemple, suit son exemple, sinon, tu risque de te retrouver en enfer et elle au paradis, je ne suis pas sûr que les visites soient autorisées entre ces deux entités !
Bon après-midi.
Paul.

L'enfant qui refuse de naitre ne naitra pas, il quittera son corps par le biais d'une fausse couche.

florence_yvonne a écrit:

Paul Lyamide a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je peux faire ce que je veux avec mon âme,

Bonjour Florence_Yvonne,
On t'a déjà dit que tu ne décide de rien, tu n'as pas décidé de vivre, dans un autre sujet, pourtant sur la réincarnation, on te l'a dit aussi que tu ne déciderais pas en quoi tu serais réincarné, c'est dame Nature, Dieu, ou je ne sais trop qui, qui décide pour nous, nous ne sommes que des jouets entre ces mains, tout ce que tu peux faire c'est essayer d'infléchir ton destin, sans grand espoir de réussite d'ailleurs, puisque l'on ne sait pas ce qui se passe au juste, il faut juste éviter de faire le con, c'est tout, rester prudent, imagine, si tu veux revoir ta sœur, par exemple, suit son exemple, sinon, tu risque de te retrouver en enfer et elle au paradis, je ne suis pas sûr que les visites soient autorisées entre ces deux entités !
Bon après-midi.
Paul.

L'enfant qui refuse de naitre ne naitra pas, il quittera son corps par le biais d'une fausse couche.

Ou bien il se suicidera un peu plus tard, voire a l âge adulte. Il est même possible qu il oublié son refus de naître et qu il vive une vie normale, cela arrive aussi.
Et il arrive aussi qu un fœtus termine en fausse couche, alors qu il ne refusait pas de naître, mais juste à cause d un accident ou d une maladie créée par Dieu.
Toutes les fausses couches ne sont pas dues à des refus de naître, c'est même très rare.

florence_yvonne a écrit:

Mirabelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je peux faire ce que je veux avec mon âme,

Tu le penses vraiment ou tu nous provoques ?

Je le pense sincèrement et je ne vois pas ou est le problème.

Je suis d accord. On peut donner son âme, la vendre, la louer, la prêter, l abandonner ou autres.
Celui qui me dira que je ne peux pas faire ce que je veux avec mon âme se trompe.
Mon âme n est pas une bouteille consignée, ni un Airbnb que je dois rendre en bon état. C est un truc à moi et a moi seul. C est moi qui l ai fait, j en fais absolument ce qui me chante.