Loganj et Moi

Bonjour @Loganj :-)

Je voudrais parler avec toi de l'êtreté
https://www.consciencepure.net/%C3%AAtret%C3%A9/

Est-ce que l'êtreté c'est être en pleine conscience ?
Moi je pense que ça serait trop dangereux si c'était le cas.

Pour être conscient de tout l'être il faut parvenir au nirvana ou réalisation, à l'éveil . On devient alors super-conscient et à ce stade le voyage astral se déclenche automatiquement .
Marc Auburn connaît tout le fonctionnement de l'être par exemple car il est spécialisé en SHC ...

Il l'a regretté : on le prenait pour un illuminé...

Hannah a écrit:

Il l'a regretté : on le prenait pour un illuminé...

Qui sont ces " ON " ?

Les sceptiques sont ce ; " ON " .

Loganj a écrit:

Hannah a écrit:

Il l'a regretté : on le prenait pour un illuminé...

Qui sont ces " ON " ?

Les protecteurs de la vraie lumière...

Loganj a écrit:

Les sceptiques sont ce ; " ON " .

C'est brouillon comme réponse et ça porte à confusion.
C'est quoi un confus pour toi @Loganj ?
Un Confusius ? Un Confucius ?

Il n'y a rien de confus, ceux qui traîtent Jésus d'illuminé au sens péjoratif du mot sont les " ON " sont les dém' " ON " . Et pas du tout comme tu le dis des protecteurs de la lumière .

Dans la B-Gîta Sri krishna affirme que les êtres démoniaques ou (démons) attaquent les dieux .

Donc ceux qui disent que Jésus est un illuminé ou un zozo, sont ces " ON " .

On a pensé, on a dit, on a fait, on ceci on cela c'est la masse de l'humanité qui est dirigée par les forces obscures, ils sont plusieurs ont la même pensée qui vient des ténèbres .

Mais en gros l'êtreté c'est l'inverse c'est là où justement jésus vit .

si j'étais un dieu @Loganj ?
je serais ?

Cassandre :

Loganj a écrit:

Cassandre :

Remarque toi...

What ?

@Loganj Toi aussi tu as un côté cassandre .

DanP3 a écrit:

                             Ce qui est important, ce n'est pas ce que nous sommes, mais c'est ce que nous serons....

On dirait Marek Halter qui parle

Loganj a écrit:

Pour être conscient de tout l'être il faut parvenir au nirvana ou réalisation, à l'éveil . On devient alors super-conscient et à ce stade le voyage astral se déclenche automatiquement .

Il faut être conscientisé et pour ce faire il faut que notre taux vibratoire ait augmenté.
Le voyage astral ? quelle horreur ! La pire des poubelles ! A ce moment-là, on est enfin délivré de ce fichu plan de l'Astral et on passe au niveau éthérique et on n'est plus soumis ni au Temps ni à la Mort qui font parti du plan de l'Astral, mais à l'espace.

Cerridwen :


La décorporation est inévitable cependant sans parler de voyage astral .

Tu ne peux pas empêcher tes corps virtuels de transmuter .

C'est quoi un corps virtuel ? personnellement, j'ai un corps physique et des enveloppes dites corps subtils qui n'ont rien de virtuel.

Mieux vaut faire des enveloppes timbrées parfois (par foi) !

Cerridwen a écrit:

C'est quoi un corps virtuel ? personnellement, j'ai un corps physique et des enveloppes dites corps subtils qui n'ont rien de virtuel.

Oui corps subtil ou virtuel on a compris . Donc tu dis que l'astral est un véritable enfer c'est ça ?

Et si tu le dis c'est que tu l'as vu . Et si tu l'as vu c'est que tu as vécu des décorporations ou projections astrales donc .

Et tu as donc bien vu que tu pouvais sortir hors du physique et tu as bien compris que la conscience était indépendante du cerveau .

Et tu as donc bien compris que L'Esprit distinct pouvait sortir et vivre l'au delà en pleine conscience ?

Mais cette expérience tu l'as mal vécue et tu as voyagé dans les bas astrals .

Puisque les spécialistes du voyage astral disent que ce phénomène est entièrement naturel et qu'il est possible de se promener dans la maison ou dans la cour ou aller voir des proches, ou aller très loin et très haut visiter des mondes, et que tout cela n'a rien de mortifère bien au contraire . Déjà le fait de vivre une projection hors du corps procure un bienfait extraordinaire moi j'en ai fait l'expérience .

En outre il faut savoir que ce phénomène peut arriver à n'importe quel moment et naturellement sans que la personne ne fasse aucun effort pour .
Personnellement je ne peux rien y faire car je me réveille en pleine conscience dans l'astral c'est quasiment automatique et je peux te dire que je n'ai jamais vu d'horreurs en ce lieu à part bien sûr dans les bas astrals où je tombe mais c'est extrêmement rare . J'essaie de contrôler et d'analyser tout cela en toute prudence d'ailleurs, je suis d'accord avec toi sur le point de la dangerosité que peut engendre ce phénomène .

Voilà bonne journée j'espère que tu éclaireras ma lanterne sur ce point puisque tu en a fait l'expérience pour dire que c'est mauvais ... Salut .

Loganj a écrit:

Cerridwen a écrit:

C'est quoi un corps virtuel ? personnellement, j'ai un corps physique et des enveloppes dites corps subtils qui n'ont rien de virtuel.

Oui corps subtil ou virtuel on a compris .

Tangibles, les photographies de Kirlian entre autres, le prouvent.

Citation :

Donc tu dis que l'astral est un véritable enfer c'est ça ?

Je n'ai pas dit que le monde de l'Astral était un enfer mais, une poubelle et quelle poubelle ! Le domaine ou monde astral est la dimension de l'existence la plus proche de la dimension physique. Celle-ci peut être entachée de difficultés car la substance astrale change constamment d'apparence et est extrêmement instable ; en outre, l'astral est le lieu de dépôt de beaucoup d'énergies négatives et de formes de pensées malveillantes, ainsi que d'entités astrales qui, pour quelque raison, restent dans le voisinage du plan physique. L’astral est totalement contrôlé par les forces négatives. Je ne veux rien en savoir.
Une personne qui se déplace dans le monde de l’astral, fait un voyage de l’âme dans l’historique, c’est-à-dire dans la mémoire du temps, dans la mémoire du temps personnel, dans la mémoire des formes personnelles, et l’être humain ne doit pas faire cela car un jour, il devra substituer le voyage de l’âme, autrement dit le déplacement de sa conscience dans la mémoire pour entrer instantanément dans la lumière du temps.
Quant à l'Enfer c'est bien autre chose que ce que l'on croit, c'est la totalité du plan Astral ; Lucifer c'est la mémoire de l'être humain qui est descendu dans la matière, c'est la totalité des expériences de l'être humain qui est descendu dans le monde de la matière pour permettre l'expérience de l'âme, afin que l'âme devienne de plus en plus un vaste réservoir d'expériences, pour qu'il se crée dans les Ethers plus subtils, des modèles de plus en plus complexes pour permettre éventuellement des constructions de formes de plus en plus belles, pour que l'être humain devienne de plus en plus vigoureux, et de plus en plus apte à poursuivre des chemins de plus en plus difficiles de son évolution. Lorsque l'être humain aura appris à se servir de son mental supérieur, les Portes de l’Enfer seront fermées définitivement, c’est-à-dire les portes de l’astral seront fermées définitivement.

Citation :

Et si tu le dis c'est que tu l'as vu .

On peut le voir sans y entrer. C'est une substance éthérique très légère au point qu'elle est comparable à la lumière astrale, très différent pourtant de la douce lueur lunaire et de la lumière vive du soleil.

Citation :

Et si tu l'as vu c'est que tu as vécu des décorporations ou projections astrales donc.

Je ne prends aucun risque. Dans une grande clinique psychiatrique, j'ai vu assez de candidats à l'exploit, revenus à l'état de "légumes"... Aussi, pour voyager, j'emploie une technique chamanique pour véhiculer par un vortex  intérieur d'énergie, ma conscience en toute sécurité à travers l'astral, comme un métro à travers un tunnel. Ces voyages ne sont pas à prendre à la légère et ils ne se font que dans un but bien précis et prédéfinit avant de s'y engager.

Citation :

Et tu as donc bien vu que tu pouvais sortir hors du physique et tu as bien compris que la conscience était indépendante du cerveau .

C'est la descente de la lumière dans l'âme et dans l'esprit qui forme la conscience qui est le produit accumulatif de l'âme. La conscience signifie la science de l'Intelligence à travers l'Esprit pour le bénéfice de l'Ego. La conscience c'est de l'énergie qui contient à la fois, les principes universels, de la volonté, de l'amour, mais c'est aussi tout simplement de l'énergie qui travaille sur les "corps" subtils de l'homme.

Citation :

Et tu as donc bien compris que L'Esprit distinct pouvait sortir et vivre l'au delà en pleine conscience ?

L’Esprit c’est ce qui ressemble le plus à de l’Energie, mais c’est ce qui permet à l’Energie de voyager dans le temps, pour que l’Energie se déplace dans le temps elle doit être spiritualisée. Si l’Energie ne se déplace pas dans le temps, on appelle ceci de l’Energie indifférenciée, et de l’Energie indifférenciée c’est de l’Energie qui ne sert pas aujourd’hui mais dont on se servira demain. Alors le seul aspect de l’Energie qui sert, c’est celui qui est rendu Esprit, parce que tout dans le Cosmos qui est Esprit, est venu dans un temps quelconque de l’Energie indifférenciée, et c’est quand on retourne à la compréhension de ceci, qu’on retourne au début réel de la Création, non pas les débuts secondaires de la Création, parce que dans le phénomène de la Création il y a eu des étapes, il y a eu des étapes primaires, il y a eu des étapes secondaires, il y eu des étapes tertiaires et autres. Et plus on retourne dans le temps de l’Energie et plus on retourne dans les étapes où il n’y a plus de conscience dans l’Esprit de la matière, lorsqu’il n’y a plus de conscience dans l’Esprit de l’Energie à ce moment-là, on arrive à l’origine de Dieu.

Citation :

Mais cette expérience tu l'as mal vécue et tu as voyagé dans les bas astrals .

Absolument pas. J'ai voyagé entre autres, dans le Monde des Morts qui fait partie du Plan Astral, guidée par une Intelligence de Lumière, et ailleurs. J'ai toujours été très bien guidée et lors des initiations, mais les bas astrals ne m'intéressent vraiment pas. Selon le problème ou la question, dans mon vortex d'énergie, je descends dans le monde de la Potentialité ou alors je monte à son sommet pour y rencontrer les Grands Etres ou Intelligences de Lumière. Au moment de notre naissance, nous avons, appelons-le un point de contrôle, à 3 cm au dessus de notre nombril qui vers l'âge de 3 ans se déplacera un peu en-dessous du creux de l'épaule droite en direction du cœur où il va se figer jusqu'à notre mort. Ce point de contrôle est le témoin de notre développement spirituel, et si au cours de notre existence, il arrive à se déplacer d'un centimètre toujours en direction du cœur, c'est déjà très bien. Au moment de notre décès, il reprendra sa position initiale. Seules la pratique des rites et certaines formes de méditation telle l'expansion de la conscience, permettent à ce point de se déplacer.

Citation :

Puisque les spécialistes du voyage astral disent que ce phénomène est entièrement naturel et qu'il est possible de se promener dans la maison ou dans la cour ou aller voir des proches, ou aller très loin et très haut visiter des mondes, et que tout cela n'a rien de mortifère bien au contraire .  

Tiens, ils ont ouvert une agence de voyage ? N'importe quoi, pourvu que cela mousse et rapporte ! Pour ce faire, il faut passer à un tout autre niveau de développement spirituel et alors ce n'est pas pour aller voir la famille au loin mais pour aider des êtres qui en on besoin. Je connais par exemple, une femme médecin et chamane qui la nuit, se rend non pas physiquement évidemment mais en conscience, au chevet de jeunes enfants pour les guérir en douceur. Au matin, les enfants ne se souviennent que d'une douce présence.

Citation :

En outre il faut savoir que ce phénomène peut arriver à n'importe quell moment et naturellement sans que la personne ne fasse aucun effort pour .

A certaines conditions seulement. Ces personnes sont alors dans état de veille léger.

Citation :

Personnellement je ne peux rien y faire car je me réveille en pleine conscience dans l'astral c'est quasiment automatique et je peux te dire que je n'ai jamais vu d'horreurs en ce lieu à part bien sûr dans les bas astrals où je tombe mais c'est extrêmement rare . J'essaie de contrôler et d'analyser tout cela en toute prudence d'ailleurs, je suis d'accord avec toi sur le point de la dangerosité que peut engendre ce phénomène .

Il y a d'autres mondes encore dans l'Astral comme celui où nous allons quand nous dormons et rêvons. Et un rêve est une instruction particulière donné à l’être humain par le biais d’une structure vibratoire et symbolique, et par le biais du corps astral lorsqu’il est en-dehors de sa conscience matérielle. Le rêve est le résultat d’une activité astrale de l’être humain à cause de la conscience astrale qu’il possède. Par contre, le songe, est une instruction donnée à l’être humain, par le biais du corps astral, mais à l’insu de l’état d’esprit qui évolue lorsque l’être humain est inconscient sur les plans de l’astral. Lorsque l’être humain est songe, il est instruit par les forces de la Lumière.

Voilà, tu as de quoi méditer un petit moment.

Quand je ne sais pas, je consulte le dictionnaire

Astral : Des astres. (en deux mots)

Astres : Corps céleste naturel visible.
Corps céleste considéré par rapport à son influence sur les êtres humains (étoile ; astrologie).

Cela ne m'avance pas.

florence_yvonne a écrit:

Quand je ne sais pas, je consulte le dictionnaire

Astral : Des astres. (en deux mots)

Astres : Corps céleste naturel visible.
Corps céleste considéré par rapport à son influence sur les êtres humains (étoile ; astrologie).

Cela ne m'avance pas.

Oui et c'est normal, c'est tout un jargon. Demandez-moi et je vous donnerai les explications nécessaires :

Le Plan Astral
Le plan astral est une couche d'énergie qui fait partie de la conscience de tous les êtres en évolution qui ont dépassé le stade animal de l'évolution. Ce plan d'énergie contient des propriétés particulières qui lui donne la qualité de représenter dans le monde de la conscience une vaste gamme d'images créées dans l'expérience par les êtres en évolution. Ces images qui vont à l'infini sont la base avec laquelle ces êtres interprètent le monde invertit de la matière. Dans cette couche de conscience, les rapports entre la lumière et les forces de gravité du cosmos, sont totalement suspendues de sorte que la gravité qui sert dans l'univers à maintenir les mondes ensembles, n'a aucune puissance. Et cette absence de puissance de gravité dans le monde astral ou dans ce qui est appelé le Plan Astral, permet à celui-ci de créer ou d'être reconnu comme un monde d'imagination où toutes les possibilités existent et où toutes les réalités sont conditionnées par l'expérience acquise.

Ce plan d'énergie est extrêmement important pour l'évolution parce qu'il sert de réserve à toutes les formes d'expériences émotives et mentales recueillies par une humanité qui a besoin dans son évolution de toutes les catégories d'expérience pour expliquer à l'esprit de l'homme, à l'ego, les valeurs symboliques de son expérience. Le monde astral n'est pas un monde réel, mais un monde qui contient en lui même toutes les possibilités de la réalité. Je m'explique : les possibilités de la réalité sont les probabilités programmées dans les plans de vie de l'homme dans l'avenir comme dans le passé afin de lui permettre d'interpréter le mieux possible les différents aspects de la vie, en relation avec des données qui lui sont imprimées dans le mental inconscient.

Le corps Astral
Ce corps est un double ou un jumeau du corps physique, mais il fait d’une substance très fine qui interpénètre la matière physique. Dans les expériences hors du corps, parfois appelées projections astrales, la conscience est transférée du corps physique où elle réside la plupart du temps, au Corps Astral qui se rapporte au plan physique.
Le plan astral nous est familier puisqu’il est le lieu que nous visitons dans nos rêves. Quand nous dormons et que notre corps physique est renouvelé et rafraîchi, tel un accumulateur chargé toute la nuit, nous sommes actifs sur le plan astral et dans notre corps astral, et nous gardons des souvenirs que les gens appellent des rêves. Quand nous sortons d’un rêve, notre corps astral revient en alignement avec notre corps physique et le corps d’énergie ou éthérique.
Le corps astral est relié au corps physique par un cordon ombilical argenté, semblable à celui qui rattache le foetus à sa mère. Il est coupé à la mort.

Cerridwen a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quand je ne sais pas, je consulte le dictionnaire

Astral : Des astres. (en deux mots)

Astres : Corps céleste naturel visible.
Corps céleste considéré par rapport à son influence sur les êtres humains (étoile ; astrologie).

Cela ne m'avance pas.

Oui et c'est normal, c'est tout un jargon. Demandez-moi et je vous donnerai les explications nécessaires :

Le Plan Astral
Le plan astral est une couche d'énergie qui fait partie de la conscience de tous les êtres en évolution qui ont dépassé le stade animal de l'évolution. Ce plan d'énergie contient des propriétés particulières qui lui donne la qualité de représenter dans le monde de la conscience une vaste gamme d'images créées dans l'expérience par les êtres en évolution. Ces images qui vont à l'infini sont la base avec laquelle ces êtres interprètent le monde invertit de la matière. Dans cette couche de conscience, les rapports entre la lumière et les forces de gravité du cosmos, sont totalement suspendues de sorte que la gravité qui sert dans l'univers à maintenir les mondes ensembles, n'a aucune puissance. Et cette absence de puissance de gravité dans le monde astral ou dans ce qui est appelé le Plan Astral, permet à celui-ci de créer ou d'être reconnu comme un monde d'imagination où toutes les possibilités existent et où toutes les réalités sont conditionnées par l'expérience acquise.

Ce plan d'énergie est extrêmement important pour l'évolution parce qu'il sert de réserve à toutes les formes d'expériences émotives et mentales recueillies par une humanité qui a besoin dans son évolution de toutes les catégories d'expérience pour expliquer à l'esprit de l'homme, à l'ego, les valeurs symboliques de son expérience. Le monde astral n'est pas un monde réel, mais un monde qui contient en lui même toutes les possibilités de la réalité. Je m'explique : les possibilités de la réalité sont les probabilités programmées dans les plans de vie de l'homme dans l'avenir comme dans le passé afin de lui permettre d'interpréter le mieux possible les différents aspects de la vie, en relation avec des données qui lui sont imprimées dans le mental inconscient.

Le corps Astral
Ce corps est un double ou un jumeau du corps physique, mais il fait d’une substance très fine qui interpénètre la matière physique. Dans les expériences hors du corps, parfois appelées projections astrales, la conscience est transférée du corps physique où elle réside la plupart du temps, au Corps Astral qui se rapporte au plan physique.
Le plan astral nous est familier puisqu’il est le lieu que nous visitons dans nos rêves. Quand nous dormons et que notre corps physique est renouvelé et rafraîchi, tel un accumulateur chargé toute la nuit, nous sommes actifs sur le plan astral et dans notre corps astral, et nous gardons des souvenirs que les gens appellent des rêves. Quand nous sortons d’un rêve, notre corps astral revient en alignement avec notre corps physique et le corps d’énergie ou éthérique.
Le corps astral est relié au corps physique par un cordon ombilical argenté, semblable à celui qui rattache le foetus à sa mère. Il est coupé à la mort.

Ah quand-même ... ce n'est pas le plan astral mauvais là, c'est le plan astral positif ?

Loganj a écrit:

Il n'y a rien de confus, ceux qui traîtent Jésus d'illuminé au sens péjoratif du mot sont les " ON " sont les dém' " ON " . Et pas du tout comme tu le dis des protecteurs de la lumière .

c'est pas ça mais il n'avait pas beaucoup de marge de manoeuvre(s) à l'époque du coup qu'on ne s'étonne pas qu'il ait pris quelques libertés...
vu le je dirais les contexte(s) de l'époque...

Je n'ai pas retrouvé le passage que tu cites de Loganj ; et donc je ne comprends pas bien quand tu dis (de Jésus, je pense) qu'il a pris quelques libertés...

Qui parle par la bouche de Jésus, Dieu ?

J-P Mouvaux a écrit:

Je n'ai pas retrouvé le passage que tu cites de Loganj ; et donc je ne comprends pas bien quand tu dis (de Jésus, je pense) qu'il a pris quelques libertés...

Il s'est littéralement éclaté, il a tout déchiré le paysage audio-visuel Juif ......

florence_yvonne a écrit:

Qui parle par la bouche de Jésus, Dieu ?

ça dépend de ce qu'il mange

Loganj a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Je n'ai pas retrouvé le passage que tu cites de Loganj ; et donc je ne comprends pas bien quand tu dis (de Jésus, je pense) qu'il a pris quelques libertés...

Il s'est littéralement éclaté, il a tout déchiré le paysage audio-visuel Juif ......

Ah ! D'accord.

J-P Mouvaux a écrit:

Loganj a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Je n'ai pas retrouvé le passage que tu cites de Loganj ; et donc je ne comprends pas bien quand tu dis (de Jésus, je pense) qu'il a pris quelques libertés...

Il s'est littéralement éclaté, il a tout déchiré le paysage audio-visuel Juif ......

Ah ! D'accord.

C'est Hannah Sophia qui a dit que Jésus a pris quelques libertés .

Sophia a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Qui parle par la bouche de Jésus, Dieu ?

ça dépend de ce qu'il mange

La poiscaille !

Matthieu 15:11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
Matthieu 15:17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ?

J-P Mouvaux a écrit:

Matthieu 15:17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ?

Les lieux secrets ?

Tu veux qu'on dise "les ........" ?

Sonnez les matines, sonnez les matines !

Dig ding dong, fait's pas l'c..

Loganj a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Matthieu 15:17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ?

Les lieux secrets ?

Même Jésus allait dans les lieux secrets et c'est cela qui me gène.

Bah si Jésus devait sûrement aller au chiotte comme tout le monde, et donc cela voudrait dire que Dieu aussi Mais non, Jésus était juste un humain parvenu au NIRVANA en mangeant du miel et du lait et du pain et un peu de poisson ......................

Quand on est un Dieu, on ne va pas aux chiottes, c'est avilissant.

C'est bien pour cette raison que Jésus n'est pas Dieu ..................................

et qu'il buvait du vin pour ne pas être constipé par certains abrutis qu'il rencontrait sur son chemin.

TEMPLARIO a écrit:

et qu'il buvait du vin pour ne pas être constipé par certains abrutis qu'il rencontrait sur son chemin.

Ah ! voici donc la raison pour laquelle ses voies étaient impénétrables...  

Tu fais allusion a un problème de constipation ?

@Loganj ...J'ai réfléchi à tes positions concernant les Athées et je suis en train de te rejoindre...
Il n'y a pas pire que les Athées et Le Néant qu'ils trimballent avec eux...et qui essaient de faire plier la lumière à la réflexion  

Hélas je préfèrerai un athée humble, paisible et conciliant à un terroriste.
PREMIER COMMANDEMENT : "Tu ne tueras point" l'athée est capable d'assimiler les commandements : ça manque d'âme c'est vrai mais quelqu'un de bien instruit préfèrera LA PAIX LA SAGESSE à LA VIOLENCE.


Ce qui me console c'est que Dieu peut être par la force des choses athée aussi...

Tout ça est d'une tristesse...

Sophia a écrit:

Ce qui me console c'est que Dieu peut être par la force des choses athée aussi...

Effectivement au plus il y aura de athées au plus Dieu délaissera la Terre c'est une question de magnétisme .

Sophia a écrit:

@Loganj ...J'ai réfléchi à tes positions concernant les Athées et je suis en train de te rejoindre...
Il n'y a pas pire que les Athées et Le Néant qu'ils trimballent avec eux...et qui essaient de faire plier la lumière à la réflexion  

Hélas je préfèrerai un athée humble, paisible et conciliant à un terroriste.
PREMIER COMMANDEMENT : "Tu ne tueras point" l'athée est capable d'assimiler les commandements : ça manque d'âme c'est vrai mais quelqu'un de bien instruit préfèrera LA PAIX LA SAGESSE à LA VIOLENCE.


Ce qui me console c'est que Dieu peut être par la force des choses athée aussi...

Quand une personne chrétienne fait le bien, c'est dans le but de gagner le Paradis

Quand une personne athée fait le bien, elle n'a rien à gagner, elle le fait par amour pour son prochain