Paradis

Rappel du premier message :

Le Paradis et l'enfer, géographiquement parlant, ils sont où ?

Bah, Patrice, ce que tu racontes est stupide.
Dieu désirait qu Eve mange le fruit.
Sinon, ça ne serait pas arrivé.

Dieu est omniscient il savait donc.
C était son plan. Arrête de prétendre que c'était pas le plan de Dieu.

Dieu peut tout savoir
Si tu as remarquer il leur a donner la chance de choisir ou non de manger du fruit
Il voulais voir si ils lui obéirait, il leur a donner le choix de le faire
De montrer leur amour pour ce qu’ils avais, la vie, un couple, la nourriture en abondance
Ils aurais pu aussi bien être reconnaissant et obéir à Dieu …

Jesus lui a été fidèle du début à la fin …
Jesus aurais pu aussi ne pas lui être fidèle et adorer Satan quand il lui a demander de s’agenouiller devant lui ….

C’est donc possible à chacun de nous de nos jours d’être reconnaissant à Dieu ou pas de lui obéir ou pas …
A chacun de nous de prendre la bonne décision …

Un jours tout ceux qui seront vivant lui obéirons fidèlement avec amour …

C est complètement idiot.
Tu dis que dieu sait tout. Ok.

Mais après tu dis que dieu veut savoir si il va être obéi...
Mais Patrice, il le sait très bien, si il va être obéi ou pas.
Puisqu il sait tout, de base.🤭🤭🤭🤭
C est complètement taré comme histoire.

En plus, c'est lui qui a crée de ses propres mains tout ça. Il sait forcément ce qui va arriver.
Patrice, dieu sait que Eve va manger le fruit.
Mais Eve ne sait pas que c est mal , puisqu elle n a pas la capacité de juger le bien et le mal.

Cette capacité lui sera donnée seulement quand elle mangera le fruit. Ce que dieu a prévu puisqu il est omniscient.

Dieu peut tout connaître, mais il est pas obliger de voir l’avenir …
Ce qu’il a fait ici …
Ils en avais la capacité de prendre la bonne décision, ils savais tout les deux ce qu’ils devais faire ou pas,
Elle savais qu’elle ne devais pas manger du fruit car le message viens du créateur
Satan lui demande et elle répond qu’elle connais cet ordre de ne pas en manger …

Genèse 3
Il demanda à la femme : « Dieu a-​t-​il vraiment dit que vous ne devez pas manger de fruits de tous les arbres du jardin ? » 2 La femme répondit au serpent : « Nous pouvons manger des fruits des arbres du jardin. 3 Mais en ce qui concerne les fruits de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : “Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, sinon vous mourrez

C’est Dieu qui a mis cette disposition de voir si ils obéirais ou pas ….

Mais dieu savait d emblee le résultat, Pascal.
C est idiot ton truc.

Talon a écrit:

Mais dieu savait d emblee le résultat, Pascal.
C est idiot ton truc.

Genèse 3:13
« Qu’est ce que tu as fait?
La femme dit : « le serpent m’a trompé et j’ai manger »

Est ce que Dieu voulais que son premier couple désobéisse à sa demande?
Non, et il n’avais pas regarder l’avenir pour voir si il m’avérais ou pas …
Dans quoi il n’aurais pas demander de ne pas manger du fruit de cet arbre …

La vie des humains, la leur et la notre n’est PAS décider d’avance
Notre vie n’est PAS tracer mais c’est chacun de nous
Qui décidons comment elle sera fait …

Ben Patrice, tu te contredis.
En tant que témoin de Jéhovah, dans ta gamberge ,dieu est omniscient. Il savait donc tout.

Dieu est donc responsable.

Reprend ta lecture car Dieu connais l’avenir mais la vie de chaque personne il ne regarde pas l’avenir …
Même chose pour Cain, si tu lis bien Dieu suggère à Cain de l’écouter pour que il vive une belle vie mais tout de suite après Cain ne prend pas la bonne décision …
La vie des gens n’est PAS décider à l’avance et Dieu ne connais pas l’avenir des gens
Il a mis Saul comme Roi, au moment qu’il l’a choisi il agissais bien mais c’est par la suite qu’il n’a pas contrer son orgueil et il a perdu l’approbation de Dieu …
Mais il aurais pu être un bon roi si il aurais choisi …

La vie de Jésus n’étais pas tracer non plus …
Jesus a rester fidèle mais il aurais bien pu mal agir ….
Toi, moi aussi, rien n’est tracer, nous pouvons réussir à plaire à Dieu si nous le voulons ….

Parfaitement incohérent.
D un côté, tu as un dieu omniscient.
Mais ensuite il est pas omniscient.

C’est « toi » qui l’appelle le Dieu omniscient …
Aucun  endroit dans la Bible elle ne dit cela ni même ne le suggère …
Si tu vois ce mot dans la Bible montre le moi …

Dieu est omniscient selon la Bible, Patrice.
Est ce que tu nies ce fait ?

Est ce que selon ta philosophie, dieu ne sait pas tout?

Talon a écrit:

Dieu est omniscient selon la Bible, Patrice.
Est ce que tu nies ce fait ?

Est ce que selon ta philosophie, dieu ne sait pas tout?

Stp, vas voir l’histoire où Dieu vas parler à Cain, pour le raisonner
Ensuite reviens nous dire ce que tu en comprend …
Prend le temps de penser entre lire et répondre stp …

Ce qui ne répond pas du tout a ma question, Patrice...

Genèse 4
Alors Jéhovah dit à Caïn : « Pourquoi es-​tu si en colère et si démoralisé ?
7 Si tu te mets à bien agir, n’auras-​tu pas de nouveau mon approbation ?
Par contre, si tu ne le fais pas, le péché te guette à la porte, et il veut te dominer ;
mais te rendras-​tu maître de lui ? »

Dieu ici parle avec Cain
Il lui montre que Cain est fâché et démoralisé
Il veux l’aider à changer sa conduite et retrouver la joie …
Donc Dieu pense que Cain peut changer si il fait des efforts
Sans quoi il n’aurais pas été le voir pour l’encourager à raisonner …

Il prend le temps de lui montrer ce qu’il devrai faire pour retrouver la joie de vivre
Mais Cain n’écoutera pas le créateur et s’enfoncera encore plus dans son probleme …

Oui, je te répond il suffit de prendre le temps de lire et de « penser » à ce qui est écrit
Chercher à comprendre ce qui est arriver …
Donc Rien n’est décider d’avance dans notre vie
Cain aurais pu changer sa conduite et ne pas tuer son frère et il aurais eu de nouveau l’approbation de Dieu
C’est la même chose pour notre vie à chacun de nous …
Notre vie n’est pas tracer d’avance …
Nous sommes responsable de nos actions, à nous de commencer dés aujourd’hui à prendre de bonne décisions …

Mais ça ne répond toujours pas à ma question, Patrice.
Est ce que Dieu est omniscient?

Genèse 4
Plus tard, Jéhovah dit à Caïn : « Où est ton frère Abel ? »
Il répondit : « Je ne sais pas. Suis-​je le gardien de mon frère ? »
10 Mais il dit : « Qu’as-​tu fait ? Écoute ! Le sang de ton frère crie du sol vers moi.
11 Et maintenant tu es maudit, banni du sol,
qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère.
12 Quand tu cultiveras le sol, il produira peu.
Tu deviendras vagabond et fugitif sur la terre.

Dieu a pris le temps de lui parler et chercher à le faire raisonner
Ensuite Cain a agis selon ses pensée …

Quand Cain a mal agis
Dieu lui dit … « Qu’a tu fait …. »

Est ce que Dieu savais si il aurais mal agis ou pas?
Pourquoi aurais t’il pris le temps de lui parler si il savais que il l’aurais tuer quand même?

Qui décide qui va aller au Paradis et qui va aller en enfer ?

Mais Patrice, tu réponds toujours pas à ma question...
Est ce que tu crois que dieu est omniscient?

Talon, c’est triste que tu ne réussi pas à comprendre l’histoire …
Florence, pour ce qui est de l’enfer, ça dépend car dans l’ancien temps
L’enfer n’était que la bombe des morts, que la mort, la non existant l’arrêt de la vie
Il y a eu aussi cet croyance en l’enfer de feu qui est venu par la suite ce que la Bible ne parle aucunement
Ce que Dieu ne désire aucunement pour ceux qui ont lu la Bible …

Donc c’est seulement Dieu et Jésus son fils qui déciderons qui irons au paradis ou qui nous iras pas …
Qui aurons droit à la vie eternelle ou qui n’auras pas droit à la vie mais à la non existence pour l’éternité …

Je pense avoir bien compris l histoire, Patrice, merci pour la tristesse, mais c est mal placé.
Je t ai juste posé une question simple, en te demandant ton avis.
Est ce que tu crois que dieu est omniscient.
C est une question simple, qui appelle une réponse simple, genre, ''oui'', ''non'' ou ''je sais pas'''.

J ai lu la Bible, me la re-citer ou me l'a reraconter ne répond pas à ma question.
Est ce que tu crois que dieu est omniscient?🧐

“ Courons avec endurance la course qui est placée devant nous. ” — HÉBREUX 12:1.

“ Celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. ” (Matthieu 24:13).

Tout au long des écritures on vois que Dieu ne connais PAS notre avenir …
Notre avenir n’est PAS décider en avance …

La vie de personnes n’est décider à l’avance …

“ J’ai mis devant toi la vie et la mort ; [...] et tu dois choisir la vie [...]
en aimant Jéhovah ton Dieu, en écoutant sa voix et en t’attachant à lui ;
car il est ta vie et la longueur de tes jours. ” (Deutéronome 30:19, 20).

Adam et Ève n’ont pas été assez reconnaissant ils n’ont pas aimer Dieu de toute leur force
Jesus l’a fait, du début à la fin de sa vie sur terre …
Nous aussi, c’est notre éducation, notre amour pour lui
Qui décidera si on vivres dans le paradis ou non …
Choisi son « la vie » …

Oh lalala, c'est laborieux.
Bon, Patrice, si j ai bien compris, en somme, tu penses que Dieu ne connait pas l avenir, c'est ça?
Ok.

Et tu penses que ''ne pas aimer dieu de toutes leurs forces'', ça justifie la mort, comme dans le cas d Adam et Ève ? Tu penses que cette vengeance était juste?

Moi, ça me fait plutôt penser à un meurtre commis par une relation toxique. Genre ''aime moi, sinon, je vais te pourrir la vie et même te tuer''.

Les gens qui agissent comme ça, c'est très malsain, non? Comment on peut ''aimer'' une personne comme ça?

TOI, tu en comprend quoi de ce que nous avons lue?

Patrice1633 a écrit:

TOI, tu en comprend quoi de ce que nous avons lue?

Que tu es plus prompt à citer un livre qu a donner ton avis.

Beaucoup de gens donnent leur avis sans s’être documenter …
Que veux tu? Des avis sans c’etre rensiegner ou de solide avis?

Je t’ai mis devant toi les fait,
Qu’en pense tu maintenant?

Tu ne m as pas montré de ''faits''. Juste des citations.
Ce que je veux, c'est ton avis. Pas des citations.

Je veux parler avec toi, Patrice.
Une bible, j en ai une moi aussi, ça va, je sais lire, te fatigue pas a me l'a citer a chaque fois que je te demande un truc.
Je veux discuter avec toi. Pas avec un bot de citations bibliques.

Si je dit ce que je vois,
Est ce que Dieu savais que Adam et Ève désobéirait?
Non, il leur a dit de ne pas en manger de celui là mais de tout les autres il peut en manger « à satiété » …
Est ce que Cain il savait qu’il allais péché?
Non, Dieu a pris le temps de converser avec lui pour lui montrer quel chemin serais le meilleur à prendre …

Le sujet est surtout sur le paradis …
Si le premier couple ils aurais pris une bonne décision ils serais encore dans le paradis ….
Toute personnes qui le désir il pourra être dans le paradis plus tard si il agis bien
C’est ce que j’ai bien compris en lisant …

Oui le diable existe mais ce n’est pas une personne plutôt une force de discorde et de division .

Un être humain :

Qui divise si ce n'est l'homme lui-même ?

Qui est le diable quand on voit et entend les horreurs aux infos ?

Une force qui parle?
Jesus l’a bien décrit comme parlant à une personne à plusieurs reprise
Et dans la révélation il y a une guerre dans le ciel qui prend le Diable et ses anges et l’envoyer au alentour de la terre, est ce une personne réel ou une force?
A la fin des 1000 ans il tuera le diable, est ce une personne sans qu’elle sois humaine mais est-ce plus une personne que une force impersonnel?

A la fin des 1000 ans le paradis sera rétabli complètement et les humains y viveront pour toujours

florence_yvonne a écrit:

Qui décide qui va aller au Paradis et qui va aller en enfer ?

Bonsoir Florence_Yvonne,
Si mes souvenirs de catéchisme sont bons, c'est Saint Pierre, mais je laisse le soins aux spécialistes de développer ou me corriger.4Bonne soirée.
Paul.

Bonjour, Paul ; bonjour à tous !

Je pense que c'est chacun de nous : "De la façon dont vous jugez, vous serez jugés".
Et Dieu s'en remet aux jugements humains : "ce que vous aurez lié sur la Terre sera lié dans les Cieux".

Que les personnes qui ne croient pas à la réalité spirituelle des EMI me pardonnent, mais les personnes qui font des EMI, alors qu'elles ressentent un "bain" d'amour inconditionnel, sont amenées à revoir les actes et les attitudes qu'elles ont posés dans leur vie, et les conséquences que cela a eu, et elles témoignent de s'être trouvées en situation d'être juges de ces agissements et attitudes. Elles parlent des regrets (remords ?), mais j'espère qu'elles sont aussi amenées à de la fierté pour ce qu'elles ont vécu de bien (je ne me souviens plus de témoignages allant dans ce sens, mais c'est possible que j'en aie vus, et vraisemblable qu'il y en ait).

Vous ne croyez quand même pas en l’existence littérale d’une sorte de croque-mitaine pour adulte ?
Le Diable existe mais il est en chacun et chacune , dualité inhérente à la nature humaine , dualité inhérente à Dieu même !

Seul Dieu est personnel et nous les etres célestes que nous sommes incarné dans des corps de chair , revêtant une tunique de peau .
Le diable ne peux pas être personnel dans le sens où il est la négation de toute personnalité , il est en nous ce qui nivele vers le bas ce qui dissout l’individualité ou aux contraire isole l’individu des autres .
Ce Diable existe comme une intelligence artificielle, un magma de haine et de rejet collectif dans ce sens il peux être personnifié mais non ce n’est pas « littéralement » une personne .

Bonjour Schpatz,
Tu m'embrouille, je vais en rester à Saint Pierre, comme on m'a appris gamin, en plus, moi, je ne juge personne, je prends les gens comme ils sont, ils ont chacun leurs historiques, comme moi et je ne suis pas un modèle, loin de là.
Bonne fin de matinée.
Paul.

Paul,
Dieu donne le pouvoir à Jésus pendant 1000 ans pour rétablir le paradis sur terre …
Jesus a ce pouvoir de décider qui vivera ou qui sera considéré étant une chèvre et n’iras pas au paradis

Ben si c est le cas, Patrice, le plan a échoué...
En 1033, donc mille ans après la mort de Jésus, il a lamentablement échoué à faire de la terre un paradis.
Et depuis, il a pas avancé.

A croire que c'est un amateur dilettante, mis en place par népotisme.

Jesus n’a pas commencer à régner en montant au ciel,
Ce n’était pas encore le temps,
Il y avais une autre puissance mondiale qui devais arriver après Rome
La statue des puissance mondiale que Dieu avais révéler à Nebucodonosor
Bien entendu le projet n’échouera pas …
La Bible l’explique bien, les 1000 ans ne commence pas quand Jésus remonte au ciel

Ah bon. Du coup ça commence à quelle date?

Bonjour à toutes et tous,
Si vous croyez en un dieu de technologie, comme moi, vous ne vous poseriez pas de questions, le mec, il a créé tout ce là, dans le seul but de naître, donc, il n'est pas préhistorique, mais post historique, son seul but c'est de naître dans notre futur, tout le reste, il s'en tape, du moment que nous ne nuisons pas à sa lignée, c'est quand on commence à déconner, qu'il nous envoie des extraterrestres ou des apparitions pour en remettre certains ,qui lui sont utiles, sur le bon chemin, bon après, est-ce qu'il nous ressuscitera, si nous faisons partie de sa lignée, sans doute, autrement, nous ne serons pas intéressant pour lui. Bon, c'est sûr que des Hitler, Staline, Mao Zédong, Pol Pot et autres Mussolini, ils peuvent aller se faire cuire un œuf au soleil pour la résurrection, mais bon nombre d'anonymes aussi.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.