Le voyage astral ou SHC .

Rappel du premier message :

Mar Auburn pratique depuis son enfance la sortie hors du corps physique, et il voyage dans les dimensions de l'au delà et même sur la terre . Aujourd'hui il a créé des stages pour enseigner son art .

florence_yvonne a écrit:

Quelle foi donner à une personne qui raconte ?

Ca dépend de ce qu'elle raconte, de la façon dont elle le raconte, d'éventuels autres éléments, concordants ou discordants. Ca dépend encore de ce qu'on mise éventuellement sur ce qu'elle raconte.

James Randi, prestidigitateur et grand pourfendeur de paranormal avait parait-il coutume de dire, en substance : "Si vous me dites que vous avez une chèvre dans votre jardin, je me contenterai d'un témoignage. Si vous me dites que vous avez une licorne, ce sera plus compliqué". Bien sûr ce qui est chèvre pour les uns peut être licorne pour les autres et vice-versa.

En faisant des recoupements, on peut se faire une petite idée du phénomène. Mais il ne faut pas en faire un dogme, seulement se dire que ça existe peut être sans rien nier ni affirmer de façon péremptoire. Les seuls à savoir ce qu'ils ont vécu, ce sont les personnes concernées. Qu'elles choisissent de livrer leur témoignage sur la place publique ou de rester discrètes ne dépend que de leur conscience. L'important c'est ce qu'ils font d'utile pour leur prochain et non de savoir s'ils ont visité la lune en corps astral. Il vaut mieux quelq'un de serviable qui a vécu ce phénomène et qui se tait qu'un super mystique bardé de pouvoirs dépassant l'imagination (soi disant) mais égocentrique et plein de morgue.

Comment faire un voyage astral

Code:

Lorsque vous êtes prêt à commencer votre voyage, il y a quelques choses que vous pouvez faire pour garantir le succès.

Tout d'abord, trouvez un endroit calme où vous ne serez pas dérangé. Assurez-vous également d'être à l'aise et détendu. Une fois que vous êtes dans un bon état mental et physique, il est temps de vous concentrer sur votre intention : qu'espérez-vous obtenir durant votre voyage astral ?

C'est une chose importante à savoir, puisque cette idée précise permet de bien organiser votre voyage astral ainsi que vos attentes en termes de celui-ci : cela aidera votre subconscient à mieux vous diriger pendant l'expérience.

https://baage.fr/blogs/infos/comment-faire-un-voyage-astral-destinations#table-of-contents-3

Désolé, je ne te conteste pas le droit de le dire, mais je n'arrive pas à croire à ta bonne foi, surtout quand tu parles des "méthodes" qu'on t'a "enseignées" et que ça a "disparu".

Et pour mémoire, mic777 faisait le rapprochement avec une récente discussion sur la conscience, où tu adoptais une position clairement matérialiste, ce qui est ton droit le plus absolu... mais est très difficile à concilier avec ta nouvelle position sur le HC (après virage à 180° je le rappelle).

Marc Auburn public sur Facebook, le maître cité en vidéo en ouverture du sujet :

·
Sur la comptabilité d'incarnation.
Je fais ce post en copie d'un commentaire sur la page privée "les explorateurs du réel avec..."
Voici le post d'un des membres de ce groupe:
"""Bonjour j ai une question pour Marc.
On entend partout et aussi de vous même que l'on choisi de venir s'incarner.
Cependant le nombre ici bas lorsque qu un homme et une femme décide d avoir un enfant, obligatoirement une âme vient occuper ce corps.
Donc ma question est : est la volonté d incarné qui engendre une naissance ou une naissance qui provoque la venu d une âme ?
Parce que dans le second cas alors ça ne serait pas l âme qui choisi!
De plus nous sommes (sur terre)de plus en plus, du coup le nombre d incarnation est exponentielle... et si aucune âme n accepter de descendre dans cette dimension, qu en.deviendrait il des toutes ces naissances ????....""""
..........
Cela me semble important de tenter de faire comprendre le phénomène. Tenter est le mot juste... en outre, ce post est enrichi par rapport à mon commentaire.
Pour comprendre la "comptabilité" d'incarnation il faut complètement changer son point d'observation et de raisonnement.
C'est beaucoup plus facile, évidemment, pour ceux qui se souviennent réellement de leur parcours personnel.
Voici les points à considérer :
1°) Il y a une quantité infinie d'âmes. Elles existent depuis toujours et existeront toujours, aucun besoin d'en "fabriquer" d'autres.
Bon, cette histoire d'humains "sans âme" est d'une stupidité abyssale dont les spiritualeux terrestres ont le secret. Cela montre que cette humanité n'est absolument pas prête à la révélation de sa position réelle dans le cosmos, car des types qui leur paraîtraient "sans âme", les Dormeurs en verraient des myriades.
Ils ne sont pas prêts pour une raison toute simple et très crue: ils sont beaucoup, beaucoup trop stupides.
Les spiritualeux disent souvent la chose suivante : "c'est ma dernière incarnation ici".
Bon, ils n'ont AUCUN souvenir des autres incarnations ni AUCUNE conscience des raisons de leur venue ici, mais ils SIMULENT les trucs bouddhistes du genre: je suis tellement évolué que j'ai fini le job...
2°) La planète terre est un monde minuscule au sein d'une Création infinie. 10 ou 100 milliards d'êtres humains, c'est strictement négligeable, même si on ne considère que le cosmos de notre dimension.
3°) La réincarnation ne concerne que TRÈS PEU de monde, mais comme il y a un nombre infini d'âmes, la pénurie n'est pas possible.
4°) Il y a une relation d'interdépendance entre les volontaires pour s'incarner ICI et les "places" qui vont être disponibles. Autrement dit, le nombre de volontaires influe sur la procréation biologique ET le nombre de naissances est un paramètre dans le choix d'incarnation, choix qui est par ailleurs ABSOLUMENT IMMENSE.
Par exemple voir le processus d'incarnation comme une séquence linéaire et continue est une erreur totale, on peut s'incarner complètement AILLEURS entre deux vies terrestres: sur une autre planète dans le cosmos physique ou même dans une autre dimension. Encore une fois, les spiritualeux terrestres ont les caractéristiques suivantes : ils ne savent quasiment rien, supposent beaucoup de choses et ont l'adresse de diffuser leurs hypothèses au sein des Dormeurs en les présentant comme des vérités. Bon, les Dormeurs et les spiritualeux, c'est la même chose, ceci explique cela.
5°) Contrairement à ce que CROIENT certaines religions primitives d'ici, l'incarnation n'est ABSOLUMENT PAS une malédiction ni un piège dont il faudrait sortir par tous les moyens. A l'échelle de l'être réel et de la Création, c'est le CHOIX totalement conscient d'âmes libres et lucides.
6°) La "comptabilité" d'incarnation doit être considérée dans le contexte de l'éternité, ou par défaut dans l'échelle de milliards d'années. Les quelques siècles, millénaires, passés ou futurs de cette planète et des "humains" qui y vivent, ces périodes temporelles ne signifient rien en soi.
7°) L'humanité terrestre évolue depuis sa conception. Son destin probable est de devenir une civilisation cosmique (en attendant, elle serait plutôt comique). A ce stade, sa population sera STABILISÉE comme TOUTES les autres civilisations cosmiques. Elle ne croitra plus. Faute de quoi TOUT le cosmos physique serait noyé PARTOUT d'individus issus de civilisations de milliards d'années...
8°) Il y a un PLAN pour cette planète, et la taille de la population humaine locale est GÉRÉE comme beaucoup d'autres paramètres. Tout se passe PARFAITEMENT suivant le PLAN des Concepteurs du corps biologique humain terrestre, en particulier LA MINUSCULE DURÉE DE VIE de ces corps afin de faire succéder les générations à un rythme très intense et ainsi faire évoluer la mixture.
Imaginons un instant que comme la MAJORITÉ des êtres avancés, notre corps biologique puisse vivre des dizaines de milliers d'années en temps terrestre, VOIRE ne pas avoir de fin programmée.
On aurait une forme de stagnation dans les positions sociales, entre autres. C'est une des raisons qui ont fait que je me suis barré de SS2B, il y a environ 100 000 ans. Aussi belle, aussi complexe et aussi évoluée que soit cette civilisation, j'ai voulu avancer plus vite et autrement, c'est ainsi que pour le moment, je suis ICI au milieu des gros ennuis.
Imaginez-vous ce que serait ALORS la planète avec François Hollande, Vercingétorix, Poutine, le pape, Jules César et Olivier Vérant durant 10 000, 100 000, 1 000 000 d'années ou plus?
Bon, pour Olivier Vérant la Création ferait sûrement une exception, mais sur le fond cela ne changerait rien.

Si j'ai bien compris le message précédent parle de l'origine des âmes.

Est-ce qu'un âme peut refuser de s'incarner ? cela pourrait être une cause de fausse couche.

Je ne sais pas trop ce que Marc Auburn explique en fait sur a réincarnation, mais en réalité il va très loin dans son art du voyage, perso je crois ce qu'il explique au niveau de ses voyages, il dit même qu'il va au delà des limites de notre système solaire .....

Je crois qu'il ne faut pas confondre incarnation et réincarnation.

L'incarnation concernerait une âme toute neuve qui n'aurait jamais vécue dans un corps humain.

L'incarnation pose le problème du nombre de corps toujours croissant face au nombre d'âmes. D'où viennent-elles et pourquoi ne se sont-elles pas incarnées plus tôt ?
Pour nous la chute des âmes (nous préférons esprits-saints) fut unique et globale. Les différentiels causés par la fertilité d'une part et les événements catastrophiques de l'autre ne peuvent s'expliquer que si l'on imagine que d'autres mondes sont eux aussi peuplés des esprits-saints et que la croissance des uns s'équilibre avec la décroissance des autres. Une hypothèse comme une autre.

Guilhem de Carcassonne a écrit:

L'incarnation pose le problème du nombre de corps toujours croissant face au nombre d'âmes. D'où viennent-elles et pourquoi ne se sont-elles pas incarnées plus tôt ?

Rien n'interdit de penser que plusieurs âmes puissent s'incarner dans un même corps, ni une même âme dans plusieurs corps... voir la doctrine bouddhiste des agrégats, qui me semble aller dans ce sens. https://dhammadana.org/dhamma/5_agregats.htm

Selon mes croyances ,Les âmes sont coéternel et consubstantielle à Dieu etant d’une certaine manière de nature divine .
Dieu n’est rien d’autre que le principe existentiel , le fait qu’il existe quelque chose et en même temps sa propre cause .

tchar a écrit:

Guilhem de Carcassonne a écrit:

L'incarnation pose le problème du nombre de corps toujours croissant face au nombre d'âmes. D'où viennent-elles et pourquoi ne se sont-elles pas incarnées plus tôt ?

Rien n'interdit de penser que plusieurs âmes puissent s'incarner dans un même corps, ni une même âme dans plusieurs corps... voir la doctrine bouddhiste des agrégats, qui me semble aller dans ce sens. https://dhammadana.org/dhamma/5_agregats.htm

mais quand le bouddhisme as renoncé à l’idée de sois c’était toujours il me semble par contraste avec une idée immuable, déterminé et figer du sois .
Hors lorsqu’on sort du principe aristotélicien du tier exclus qui n’est pas connus en Asie , alors on se rend compte que la nature du bouddha correspond bien à l’idée d’un sois qui est identique en tout changement , fixe et mobile à la fois , ni permanent ni impermanent .

Les sophistes à mon avis se rapproche paradoxalement plus d’une mystique oriental , car il accepte le principe que d’une chose on puisse deux choses apparement contradictoire.

C'est sûr que d'un point de vue cathare, le seul voyage astral possible est celui que l'on vit lors des méditations récitatives qui nous mènent dans un état second où le temps mondain n'a plus sa place.

Guilhem de Carcassonne a écrit:

C'est sûr que d'un point de vue cathare, le seul voyage astral possible est celui que l'on vit lors des méditations récitatives qui nous mènent dans un état second où le temps mondain n'a plus sa place.

Il y a quelque chose qui me gêne, là. L'abondante littérature sur le voyage astral donne beaucoup d'exemple d'OBE parfaitement spontanées, alors que la personne ne faisait ou ne pensait rien de particulier, typiquement pendant le sommeil.

Tchar

C'est qu'il y a une grande variété de SHC, déjà: voulue et contrôlée par la personne, involontaire (rêves, NDE, etc), il y en aurait même qui seraient "organisées" par des entités désincarnées de haut niveau spirituel qui viendraient nous chercher pour accomplir des missions : guérisons, pacification...  

De toutes celles là, je pense qu'on ne se souvient que des sorties volontaires et de certaines qu'on prend pour des rêves.   Comme j'interroge mon entourage à ce propos depuis très longtemps, j'ai recueilli pas mal de témoignages, souvent des gens qui n'osaient pas le raconter de peur d'être traité de fous et qui n'en n'avaient jamais entendu parler.  Mais d'une autre côté, depuis que l'information s'est répandue, il y a aussi des mythomanes qui s'en sont emparés.  Quand on discute avec eux, on les repère facilement.  Pas pour les juger "mythos" mais parce que si on veut étudier ce phénomène il faut avoir quelque critères pour les classer depuis: "hautement probable" jusque "hautement improbable".  Remarque que dans aucun cas, mon classement n'est définitif.  Dans certains cas, on peut être sûr de la supercherie ou de l'auto-conviction de la personne et ceux là, on les rencontre presque exclusivement dans les forums.  Dans la vraie vie, à part quelques gourous auto-proclamés, on en rencontre très peu.

La dernière catégorie (les "missions") c'est chez les rosicruciens que j'en ai entendu parler, ce serait une pratique courante chez eux pour les adeptes d'un certain niveau.  Cela se marquerait chez ceux qui le vivent par l'absence totale de souvenirs de rêves.  J'en ai évidemment parlé avec eux, que j'ai fréquenté quelques années.  Sans croire d'office tout ce qu'ils disent, je ne le rejette pas non plus.  Ces témoignages sont dans le tiroir "en attente de confirmation" mais proche du "hautement probable" parce qu'il y a beaucoup de recoupements avec d'autres témoignages et cela se tient très bien: il est logique que les entités désincarnées collaborent avec des personnes qui ont une bonne énergie pour accomplir leurs tâches.

Un etre humain a écrit:

Les sophistes à mon avis se rapproche paradoxalement plus d’une mystique oriental , car il accepte le principe que d’une chose on puisse deux choses apparemment contradictoire.

ça c'est exactement ce que démontre la physique quantique: les deux états opposés sont présents en même temps.

J'écoute à la file Julien Bobroff qui explique cela très bien: même moi je comprends !
C'est un vulgarisateur de génie. Si ça t'intéresse, je te le conseille: tu trouveras plein de vidéos sur le net.

Oui Triskel Ça rejoint l’idée fondamentale du « tout est en tout ».
Pour revenir à l’idée de voyage astral le problème que j’ai c’est que souvent les voyages astrales ressemble beaucoup à des rêves lucides .
Qu’il se passe quelque chose oui mais quoi ? Élargissement de la conscience ? Réel sorti du corps ?

j'aurais tendance à dire: réelle sortie du corps pour ce qu'on désigne par SHC.   On a un corps plus subtil mais qui ressemble à son corps physique, il se déplace, peut voler, marcher, être reconnus par d'autres ou même être visible et reconnaissable par certaines personnes.
Mais cela n'exclut pas les autres possibilités : bilocation, et même matérialisation, télépathie, conscience élargie, visions etc.

Je refais référence à ces deux livres de Didier Van Cauwelaerts (dictionnaires de l'impossible) où il décrit des témoignages certifiés scientifiquement si tu les lis tu verras que les possibilités sont énormes.  
Pourquoi vouloir absolument les limiter à une seule, genre "tout ou rien"  ???  
Je ne comprends pas ce besoin    
Quand on sort du monde matériel, les phénomènes en sortent aussi et les mots pour décrire le ressenti des "voyageurs de l'astral" n'existent pas.  C'est ce que beaucoup disent: "c'est impossible de décrire", "je vois des couleurs qui n'existent pas", "des sensations inconnues", etc... Alors vouloir les décrire alors qu'on n'en n'a aucune expérience ou une expérience très limitée est une gageure.   Essaye d'expliquer à un aveugle de naissance ce que sont les couleurs et tu comprendras ce que je veux dire.  J'ai passé des heures avec une amie qui voulait être bien habillée avec de bonnes associations de couleurs. Le but était de classer ses vêtements dans la garde robe pour qu'elle puisse bien les choisir... sans les voir.  C'est très difficile.  

Résumer la physique quantique et les anciennes philosophie à "tout est en tout" est un peu court, à mon avis.  Ça veut à la fois tout dire et rien du tout.  
Tiens !  Encore un exemple de deux opposés qui cohabitent  

PS j'ai beau aimer les oiseaux mais je ne suis pas encore une lhirondelle