Les animaux vont-ils au paradis ?

Rappel du premier message :

Y a-t-il un au-delà ou une résurrection pour nos compagnons à poils, à plumes ou à écailles ?
On aimerait le croire.
Ma chatte de 14 ans a un lymphome. Je ne sais pas combien de temps elle vivra encore. Pour le moment, les médicaments font leur effet, elle tient la forme, pour un chat de cet âge.
Mais un jour, elle me brisera le coeur en s'allant pour de bon.

Vais-je la retrouver une fois que moi aussi j'aurai fermé les yeux pour de bon ?
Ainsi que notre berger allemand, les minous de mon grand-père, le chat que nous avion recueilli à la maison et qui n'a vécu que deux ans ?

C'est vrai, nous avons un lien affectif pour nos compagnons domestiques. Et si eux se retrouvaient au paradis, qu'en serait-il de tous ces animaux qui ne sont rien pour personne ? Ou ceux qui ne sont pas des plus agréables : mouches, puces, punaises ... ?

Donnez-moi votre avis.

Comme nous.

Si je ne retrouvais pas mes chiens et chats au Paradis, je serais profondément dépitée.

Un etre humain a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non, les animaux possèdent une âme.

Pour moi c’est l’âme qui possèdent le corps et non l’inverse.

Je pense la même chose, c'est pourquoi j'ai écrit que les animaux sont âmes. Les humains, des animaux, sommes aussi âmes.

lhirondelle a écrit:

Dire que l'animal possède une âme, c'est dire qu'il possède la vie.
Il est en vie, il ne possède pas la vie.

C'est la conception biblique de Nefesh-haya parfois mal traduit par âme.

Le concept d'âme désigne une entité non matériel et immortelle (permanente). L'âme est ce que je suis réellement.

Les animaux sont âmes comme les humains. L'être humain n'est pas le centre de la création.

refletbleu a écrit:

lhirondelle a écrit:

Dire que l'animal possède une âme, c'est dire qu'il possède la vie.
Il est en vie, il ne possède pas la vie.

C'est la conception biblique de Nefesh-haya parfois mal traduit par âme.

Le concept d'âme désigne une entité non matériel et immortelle (permanente). L'âme est ce que je suis réellement.

Les animaux sont âmes comme les humains. L'être humain n'est pas le centre de la création.

C’est ce qui est parfois appelé une monade .

refletbleu a écrit:

lhirondelle a écrit:

Dire que l'animal possède une âme, c'est dire qu'il possède la vie.
Il est en vie, il ne possède pas la vie.

C'est la conception biblique de Nefesh-haya parfois mal traduit par âme.

Le concept d'âme désigne une entité non matériel et immortelle (permanente). L'âme est ce que je suis réellement.

n.

Le mot français âme, vient du mot latin "anima", d'une racine indo-européenne qui signifie "respirer".

wiktionnaire a écrit:

Le Dictionnaire étymologique latin explique :
Animus et anima avaient, à l’origine, le sens de « souffle, haleine » comme spiritus.
(...)
Le dérivé animal est proprement un adjectif neutre pour animalis « ce qui a vie »

Citation :

ănĭma \Prononciation ?\ féminin

1. Air (considéré comme un élément, autre que le feu, l’eau, la terre), souffle, vent, exhalaison.
animus ex inflammata anima constat, ut potissimum videri video Panaetio, Cicéron. Tusc. 1, 18, 42
l'âme est constituée d'air enflammé, comme je le vois surtout représenté par Panétius.
aqua, terra, anima et sol, Enn. ap. Varron. R. R. 1
l'eau, la terre, l'air et le soleil.
2. Air respiré, respiration, souffle, haleine.
animam reciprocare, Cicéron.
faire aller et venir l'air, respirer.
anima foetida.
mauvaise haleine.
3. Souffle vital, vie, âme.
animam edere (agere, exhalare, efflare, expirare).
rendre l'âme, mourir.
animam relinquam potius quam illas deseram, Terence. Ad.
je perdrai la vie plutôt que de les abandonner.
a. (Religion) (Au pluriel) Âmes des morts.
animae obscura umbra opertae, imagines mortuorum, Cicéron. Tusc. 1
âmes cachées dans l'ombre obscure, fantômes des morts.
b.(Terme de tendresse) Âme.
vos, meae carissimae animae, Cicéron.
vous, mes chères âmes.
c. (Religion) Âme, esprit.
ingenii facinora, sicut anima, immortalia sunt, Sall. J. 2
les oeuvres de l'esprit sont immortelles, comme l'âme.
magnificat anima mea Dominum, Vulgate.
mon âme exalte le Seigneur.
4. Âme, être vivant, créature, être animé, individu.
animae rationis expertes, Lactance. 3.
créatures dépourvues de raison.
animā litare, Stat. Th. 2
sacrifier des êtres vivants.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le mot "âme" ne vient pas de l'hébreu mais du latin. On peut donc pas parler de concept hébraïque.
Du mot "anima" on a fait le verbe "animo" , animer, donner la vie.

C'est bien plus tard qu'on a mis sur le concept d'âme des choses qui ne s'y trouvaient pas à l'origine.

lhirondelle a écrit:

refletbleu a écrit:

lhirondelle a écrit:

Dire que l'animal possède une âme, c'est dire qu'il possède la vie.
Il est en vie, il ne possède pas la vie.

C'est la conception biblique de Nefesh-haya parfois mal traduit par âme.

Le concept d'âme désigne une entité non matériel et immortelle (permanente). L'âme est ce que je suis réellement.

n.

Le mot français âme, vient du mot latin "anima", d'une racine indo-européenne qui signifie "respirer".

wiktionnaire a écrit:

Le Dictionnaire étymologique latin explique :
Animus et anima avaient, à l’origine, le sens de « souffle, haleine » comme spiritus.
(...)
Le dérivé animal est proprement un adjectif neutre pour animalis « ce qui a vie »

Citation :

ănĭma \Prononciation ?\ féminin

1. Air (considéré comme un élément, autre que le feu, l’eau, la terre), souffle, vent, exhalaison.
animus ex inflammata anima constat, ut potissimum videri video Panaetio, Cicéron. Tusc. 1, 18, 42
l'âme est constituée d'air enflammé, comme je le vois surtout représenté par Panétius.
aqua, terra, anima et sol, Enn. ap. Varron. R. R. 1
l'eau, la terre, l'air et le soleil.
2. Air respiré, respiration, souffle, haleine.
animam reciprocare, Cicéron.
faire aller et venir l'air, respirer.
anima foetida.
mauvaise haleine.
3. Souffle vital, vie, âme.
animam edere (agere, exhalare, efflare, expirare).
rendre l'âme, mourir.
animam relinquam potius quam illas deseram, Terence. Ad.
je perdrai la vie plutôt que de les abandonner.
a. (Religion) (Au pluriel) Âmes des morts.
animae obscura umbra opertae, imagines mortuorum, Cicéron. Tusc. 1
âmes cachées dans l'ombre obscure, fantômes des morts.
b.(Terme de tendresse) Âme.
vos, meae carissimae animae, Cicéron.
vous, mes chères âmes.
c. (Religion) Âme, esprit.
ingenii facinora, sicut anima, immortalia sunt, Sall. J. 2
les oeuvres de l'esprit sont immortelles, comme l'âme.
magnificat anima mea Dominum, Vulgate.
mon âme exalte le Seigneur.
4. Âme, être vivant, créature, être animé, individu.
animae rationis expertes, Lactance. 3.
créatures dépourvues de raison.
animā litare, Stat. Th. 2
sacrifier des êtres vivants.

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Le mot "âme" ne vient pas de l'hébreu mais du latin. On peut donc pas parler de concept hébraïque.
Du mot "anima" on a fait le verbe "animo" , animer, donner la vie.

C'est bien plus tard qu'on a mis sur le concept d'âme des choses qui ne s'y trouvaient pas à l'origine.

Pour moi l’âme c’est tout à la fois l’essence d’un être et ce qu’il anime donc oui c’est aussi la vie mais c’est plus que cela c’est ce qui fait qu’un être est lui même et pas un autre.
C’est une indivisible essence qui compose la part la plus intime de l’être .

Pour toi, peut-être, mais pour le dictionnaire ?
On ne va pas le réécrire selon nos intuitions et nos convictions !

lhirondelle a écrit:

Pour toi, peut-être, mais pour le dictionnaire ?
On ne va pas le réécrire selon nos intuitions et nos convictions !

Oui mais lorsque ces mots ne font pas consensus! Regarde dans différent dictionnaire tu auras des définitions différentes de l’âme (et oui j’anticipe ce que tu vas me dire j’ai regardé ) .
La seul chose qui revient et ça je suis d’accord avec toi c’est que c’est lier aux principe vital qui anime le corps (donc ça en dit plus sur la fonction de cette âme que sur sa nature) .

Par exemple pour toi la psyché et l’anima c’est la même chose ? Car on les vois souvent comme synonyme.

Regarde Hirondelle :

Définition 1 Principe spirituel de l'être humain, conçu dans la religion comme séparable du corps, immortel et jugé par Dieu.(le Robert)

1. Principe de vie, de mouvement et de pensée de l'homme, différent de l'esprit, conçu comme activité intellectuelle et fréquemment opposé au corps, du moins dans la tradition judéo-chrétienne.

Sens 1
Religion
Principe spirituel de l'homme, qui existe en soi et s'oppose au corps.(L’internaute )

Tu vois qu’il y as des nuances entre ces différentes définitions ?
Mais je trouve que c’est assez proche de ce que j’ai donné comme diffinitions.

C'est lhirondelle et pas Hirondelle ! ... hum !

Tu me donnes des définitions sans me dire de quel dictionnaire elles viennent.
Je me fie principalement au CNRTL

Citation :

Principe de vie.

Ce qui suit assez long, je ne vais pas tout recopier : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a le principe immanent, transcendant et pas mal de références à la religion chrétienne et à des sens attestés au XIXe siècle.

lhirondelle a écrit:

C'est lhirondelle et pas Hirondelle ! ... hum !

Tu me donnes des définitions sans me dire de quel dictionnaire elles viennent.
Je me fie principalement au CNRTL

Citation :

Principe de vie.

Ce qui suit assez long, je ne vais pas tout recopier : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a le principe immanent, transcendant et pas mal de références à la religion chrétienne et à des sens attestés au XIXe siècle.

J’ai pris des dictionnaires sur internet .
Le premier c’est Le Robert,le deuxième c’est Larousse et le troisième c’est le dictionnaires du site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un message répond à celui qui précède, inutile de citer ce message en entier. Ça alourdit les fils de discussion.

Comme on est en train de s'écarter du sujet, je vais continuer cette discussion ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Désolé j’avais oublié .
Inutile de t’agacer pour cela .

Un etre humain a écrit:

refletbleu a écrit:

Les animaux sont âmes comme les humains. L'être humain n'est pas le centre de la création.

C’est ce qui est parfois appelé une monade .

C'est ma conception.

Pour moi, l'âme c'est ce qui restera de moi quand je serait morte, mon corps se désagrègera, mais mon âme restera intacte.

Oui c’est ton essence Yvonne je pense que c’est ce que tu veux dire .
Moi aussi je pense que quelque chose en nous n'es jamais né et donc ni ne mourras .

florence_yvonne a écrit:

Pour moi, l'âme c'est ce qui restera de moi quand je serait morte, mon corps se désagrègera, mais mon âme restera intacte.

Et ton corps, ce n'est pas toi ?

C’est vrai que notre corps ne peux totalement être séparé de nous car l’on ne peux imaginer une vie qui serais conscience sans aucune sensation autre que celle d’exister car cela ressemblerais à un presque sommeil .
L’aspect sensoriel lié à la matière est nécessaire .

Nos corps sont des outils temporaires utilisés par l'âme pour se mouvoir sur les différents plans : physique, astral, causal, mental et spirituel. La mort du corps physique permet à l'âme de transcender dans un autre corps sur un autre plan. C'est la même chose pour les animaux.

Parfois  il y a des liens très forts entre tout ce qui vit sur la Terre. Liens entre humains, liens entre animaux et aussi liens avec la nature. Quand humains et autres disparaîtrons, est-ce que ces liens disparaîtrons. Je ne pense pas.
De toute façon le Paradis veut tout dire et ne rien dire, de même que l'enfer.
Je sais que les limbes et le purgatoire sont des département fermés. Concept humain qui n'a plus de résonnance.

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pour moi, l'âme c'est ce qui restera de moi quand je serait morte, mon corps se désagrègera, mais mon âme restera intacte.

Et ton corps, ce n'est pas toi ?

Le corps, c'est comme une enveloppe qui contient un courrier important.

On ouvre l'enveloppe on prend le courrier et on jette l'envelloppe.

Le corps n'est qu'un amas de chair et non, ce n'est pas moi.

Quand tu as mal aux dents, c'est bien toi qui a mal.
Et quand tu éprouves des sensations agréables, c'est toi aussi qui les ressens.

lhirondelle a écrit:

Quand tu as mal aux dents, c'est bien toi qui a mal.
Et quand tu éprouves des sensations agréables, c'est toi aussi qui les ressens.

Ce sont des phénomènes du corps physique. Cela ne peut atteindre l'âme. J'ai hâte au jours où je n'y saurai plus soumis... cependant le monde physique est une école où l'on peut apprendre beaucoup.

lhirondelle a écrit:

Quand tu as mal aux dents, c'est bien toi qui a mal.
Et quand tu éprouves des sensations agréables, c'est toi aussi qui les ressens.

On m'arrache la dent et le problème est réglé.

Et c'est à toi, ou c'est à ton enveloppe qu'on arrache une dent ?

Je pense qu’on as ici une différence de conception de l’individu .
Les uns vois l’individu comme un ensemble donc chaque parti qui seras amputer même minimal remettras en cause l’intégralité de la personne .
Si en revanche on conçois le personne comme une essence alors on ne peux pas la réduire ,car elle est aux delà des partis qui la compose.

Puis y a moi qui essaye de réconcilier ces deux visions du mondes en apparence contradictoire .
Mais j’avoue que dans notre expérience concrète L’hirondelle aurait plutôt raison dans le sens ou l’expérience que nous faisons de nous mêmes possède plusieurs dimension ,on ne saurais en amputer une .

Par exemple si je fais une pizza je peux mettre très peu d’ingrédients car la base est simple mais si je remplace chaque ingrédient j’aurais une galette de pain plus une pizza .

L’âme en trois versions:
Version 1

Le corps n’est que l’enveloppe temporelle de l’âme. L’âme est  le bon grain qui repose dans l’homme dont celui-ci  n’est que de la terre, de la poussière. Cette terre,  dont la richesse est représentée par ses actes, par ses valeurs, par son amour sera le lieu d’éclosion de l’âme qui deviendra l’Homme intemporel que Dieu a voulu. Cet Homme ne sera pas dans l’éternité mais dans l’état de grâce et de lumière. Certains hommes, par une carence de leur terre, resteront dans l’éternité, dans le monde des hommes de terre et de poussière.  Il auront à subir le temps sans mourir dans notre monde.

Version 2

L'âme est une entité intemporelle. Du vivant d'une personne, son âme n'existe pas comme tel. La spécificité de l'âme est en fonction du vécu temporel d'une personne paradoxalement impliquée à des sentiments qui ne font pas partie du temps (foi, espérance, charité). La mort induira l'âme. Par la résurrection, l'âme induira le corps, à la condition que la spécificité de l'âme soit compatible à ce corps transcendant.

Version 3

Avec le temps, l'homme naît, croit en grandeur et en sagesse (enfin pas tous), vieillit et meurt. Par l'absence d’oxygène les cellules meurent, les synapses de neurones se détruisent. Tout l'information d'une vie, les joies, les peines, les connaissances, les haines et l'amour, tout est disparut. Est-ce vrai?

Dans l'univers rien ne se perd, rien ne se crée. Si vous prenez un ressort, vous le compressez avec une tige non corrosive et vous le plongez dans une solution corrosive comme l'acide, avec le temps, ce ressort va se désagréger ou mourir par son environnement. Mais où est passé l’énergie accumulée dans ce ressort. Cette énergie potentielle s’est transformée en énergie cinétique ou bien thermique. En d’autres mots il y a eu transformation d’un mode énergétique à l’autre.

Cette analogie peut être transportable dans l’humanité. Le temps est un corrosif. Nous vieillissons et nous mourrons dans le temps. Nous sommes comme un ressort compressé retenu par une tige. Cette tige, certains hommes modifient sa substance. Cette substance devient de la même nature que le ressort. Avec les effets corrosifs du temps, cette tige se dissous plus vite que le ressort. À la fin, l’énergie du ressort se dissipe mécaniquement dans le temps des hommes, sans transformation et il ne reste plus rien. Par contre, si un homme ou une femme gardent cette tige (non corrosive) qui lui a été donné à sa naissance pendant toute sa vie, alors ils mourront dans le temps mais pas hors du temps. Toute cette énergie accumulée durant sa vie sera transformée mais pas perdu. Est-ce qu’il y a réversibilité? Tout dépend de la foi de chacun.

lhirondelle a écrit:

Et c'est à toi, ou c'est à ton enveloppe qu'on arrache une dent ?

C'est pareil.

Et quand on est incinéré, qu'est ce que l'on fait des dents ? parce que à mon avis, les dents ne brulent pas.

Tout est incinéré, les os, les dents etc.
Les températures sont très élevées, du moins en crematorium.

Le chien et le chat de mon fils ont été incinérés et reposent maintenant dans sa chambre, il veut que ces cendres soient mélangées au siennes le moment voulu.

Mais bon je ne serais plus là pour m'en occuper.

Il y a un truc qui s'appelle "testament" pour régler ce genre de détails.

Depuis 2008, il est interdit de conserver des cendres funéraires à son domicile. Pour mieux régir la dispersion des cendres funéraires, il est aujourd'hui possible d'inhumer les cendres dans un espace cinéraire tel qu'un columbarium, de les disperser dans un jardin du souvenir ou en pleine nature.

Je ne pense pas que cela concerne des cendres d'animaux.

Je sais pas en France en tout cas en suisse tu peux conserver les cendres de tes défunts animaux .

lhirondelle a écrit:

Il y a un truc qui s'appelle "testament" pour régler ce genre de détails.

Tu pense faire un testament pour indiquer quoi faire des cendres des animaux a ta mort ?

J'ai une amie qui a réglé ce genre de détails avec un notaire.
Tu peux toujours déposer quelque part tes dernières volontés et charger des personnes de confiance de les exécuter.
Quand je dis "quelque part" c'est bien le notaire.

Une réponse ?

Spoiler:

La langue de ce forum est le français. Vous ne pouvez pas poster de vidéo sans résumé de celle-ci, surtout si elle est dans une langue étrangère.
Modéré par Sentinelle.

lhirondelle a écrit:

Y a-t-il un au-delà ou  une résurrection pour nos compagnons à poils, à plumes ou à écailles ?

Ou ceux qui ne sont pas des plus agréables : mouches, puces, punaises ... ?

Donnez-moi votre avis.

Très bonne question, il est bien de se la poser aussi
As tu déjà trouver quelque chose dans les écritures qui dirait que ils
Aurais droit à la résurrection?

Quand on regarde les ecritures elle parle des humains surtout
De la vie des humains

Le monde sans la chute devait être radicalement différent de celui dans lequel nous vivons. Le monde à venir, la création nouvelle, sera un monde de paix, sans la mort et la maladie. Nous en avons un avant goût en Ésaie 11 :

La justice sera la ceinture de ses flancs, Et la fidélité la ceinture de ses reins.

6 Le loup habitera avec l'agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu'on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira.

7 La vache et l'ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille.

8 Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère, Et l'enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic.

La question qu'il faudrait se poser c'est: L'homme, cet immense destructeur, parviendra t-il un bon jour à être admis au Paradis auquel les animaux auront été conviés bien avant lui?

Mon-beau frère a demandé que ses cendres soient mélangées avec celles de son chien je trouve que c'es une belle preuve d'amour.

Si les animaux vont au paradis, alors les lions vont dans un paradis plein de gazelles...
Mais les gazelles vont dans un paradis vide de lions.
Ça doit être deux paradis séparés par une sorte de grillage, je pense.

C'est peut être pas la même chair en haut y a pas de sang ni de muscles ça doit être un corps subtile formé d'énergie et de tissus et les animaux mangent du miel et boivent du lait comme dans Coran .

J’espère bien , je ne vois pas pourquoi si le paradis existe mes chats n’auraient pas le droit d’y être avec moi .
Si c’est une question d’avoir ou non une conscience individuelle.
Je peux vous assurer que mes chats ont tous leurs propres unicité .
Jentend parfois sur internet même par des médiums dirent que les animaux n’ont pas d’âmes individuelle seulement une âme collective .
Pour les fourmis et abeilles ok mais pour les chats et chiens on vois très bien qu’ils sont tous unique .

florence_yvonne a écrit:

Mon-beau frère a demandé que ses cendres soient mélangées avec celles de son chien je trouve que c'es une belle preuve d'amour.

Le jour où mon chat meurt, je le fais incinérer. Je demanderai qu'on mêle ses cendres aux miennes. J'ai l'intention de faire répandre mes cendres au pied d'un arbre dans une forêt cinéraire.

geveil a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Mais, si on ne verra rien, qu'est-ce que c'est "rien" ?

C'est l'absence de tout, pas de sensations, pas d'émotions, pas de sentiment, pas de pensées.

c’est absurde par définition l’absence n’est même pas quelque chose .

geveil a écrit:

[quote="J-P Mouvaux"

Quant à notre conscience individuelle, on verra bien ce qu'il en adviendra quand nous arriverons à l'instant de notre mort ........

Ou on ne verra pas; de nombreuses personnes qui sont tombées dans les pommes disent qu'elles n'ont rien vu venir.[/quote]et de nombreuses autres disent l’inverse donc ce n’est Pas une preuve ni dans un sens ni dans un  autres .
Je sais pas vous mais moi même dans le sommeil profond il me reste la conscience à un état rudimentaire.
Tu confond connaissance et conscience mais c’est pas pareil .

Geveil y est parti ... JP M plus de nouvelles . Bonne continuation ...

geveil a écrit:

Hors sujet:

Pour ce qui est du Paradis, ce n'est qu'un fantasme pour compenser l'angoisse de notre anéantissement. Par contre, la mort n'est pas un sommeil éternel, à l'instant de la disparition de notre conscience individuelle, apparaît ailleurs une autre vie, ce peut être un ver de terre, une abeille, un chat, un chameau ou une plante.  Mais si c'est un rat de laboratoire, un chien maltraité, etc, je ne vous dis pas l'enfer!

bon j’arrête je veux pas flood .
Mais juste même d’un point de vue anthropologique prétendre que l’au delà est un fantasme pour rassurer les gens de  la mort de la peur c’est juste absurde lorsqu’on sait qu’aux contraire la vision de l’au-delà était pessimiste dans de nombreux peuple .
Par exemple chez les sumériens l’enfer était quasiment assuré pour tous c’est même l’inverse c’était pour eux une sorte de « amor fati » profite ici bas parce qu’après ce seras pire .
Donc dire que la vision de l’au-delà est un déni de la mort c’est très réducteur.

Justement la survie sous une forme larvaire c’est ce que les anciens craignaient .