La Torah

C'est quoi "La Torah" ?


Serait-ce juste l'ancien testament ?


Désolé mais je ne connais pas grand chose sur le sujet et j'aimerai en savoir plus pour me faire mon avis ^^"

J'ai trouvé ce lien pour lire la torah

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La Torah c'est seulement les cinq livres du pentateuque, pas l'ancien testament entier. La Torah est le livre sacré des juifs revelee, selon le mythe, par Dieu à Moise.

La Torah

Alby69 a écrit:

J'ai trouvé ce lien pour lire la torah

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai le lien dans mes favoris, mais par quoi dois-je commencer ma lecture ? par la Torah ou l'ancien testament ?

La Torah Intro 1ère partie

florence_yvonne a écrit:

J'ai le lien dans mes favoris, mais par quoi dois-je commencer ma lecture ? par la Torah ou l'ancien testament ?

Aucune idée

florence_yvonne a écrit:

Alby69 a écrit:

J'ai trouvé ce lien pour lire la torah

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai le lien dans mes favoris, mais par quoi dois-je commencer ma lecture ? par la Torah ou l'ancien testament ?

L'ancien testament commence par les cinq livres du pentateuque, donc par la torah, bien qu'il doive probablement y avoir quelques petites variantes de traduction avec le pentateuque utilisé par les chretiens. Ensuite viennent d autres livres, tels Josué, les juges, les prophetes, les rois....

La Torah intro 2ème partie

Donc ?

Donc que tu commences par l un ou par l autre, tu commenceras par le pentateuque, donc par la torah.

Bien, je vais faire comme cela.

Quelle Bible ont les juifs ?

Les samaritains ne reconnaissent que la Torah (Pentateuque), pas le reste de la Bible. Ils se sont quand même rabibochés avec les juifs depuis le temps...

la Torah commence par ceci
בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ

Se lit de gauche à droite. le premier mot est pratiquement intraduisible tellement il contient de mots significatifs. C'est le premier Apax de la Bible. Numérisé c'est ceci 2 20 1 21 10 22 2 20 1 1 12 etc. C'est passionnant sous cette forme.
Cette première phrase détermine tout le texte suivant.

                                               Merci...

Numériser par rapport à l'alphabet hébreu qui comporte 22 signes .,ainsi sur la branche centrale du chandelier tu as les nombres 1 8 15 22
(Les phéniciens arrivent et hop le oméga vaut 800 !!! et tout devient faux, archi faux )
« Je suis le alpha omega, le premier et le dernier, le commencement et la fin ! « 
Ce seul verset explique beaucoup. prendre les valeurs ordinales des lettres. aleph thav c'est 1 22 c'est tout Vous les répartissez dans l'ordre logique des 7 branches et vous comprenez. A partir de là vous pouvez faire des additions parfois révélatrices mais vous vous apercevez que le trinitaire est une clef majeur ainsi la série présentée ci dessus est clairement en base trinitaire
Ainsi la série des nombres présentée dans mon dernier post est clairement en base 3, soit la série 261738261 etc
la Torah commence par le nombre 26, et la fin de la phrase « la terre » =222

preuve ou signe s’écrit AVT en hébreu, soit 1.6.22 en valeurs cardinales.

L'Alliance (BRASYT) est le premier signifiant de la Bible.
Ce mot est vraiment compliqué. Coupons !
B (dans) R A S (tête, commencement) B R A S Y T est composé au moins de deux mots
B R Y T qui signifie alliance et au centre A S le feu. Une alliance d’amour qui consume ? Oui disait Jean de la Croix dans : « La nuit oscura » La nuit obscure de l’âme. « La foi est un feu ». Après BR l’Aleph et en fin le Tav. Entre ces 1 22 la valeur S Y, Don, 21 10 – 73 – 24. Ce nombre serait-il les 24 vieillards du Tanak ? En tout cas nous sommes certains de cette correspondance avec les 24 livres.
ALLIANCE, BRYT, 2.20.10.22 – 286 – 146 – 76 – 27 – 6. Ce mot déborde, pourrions-nous dire, de finesse.
Il est présent dans le premier mot de la Torah entourant le AS, 1.21 qui veut dire feu. Or, instinctivement c’est le feu qui brûle mais aussi celui qui est lumière et avec qui on peut faire alliance. C’est une des traductions possibles du BRASYT intraduisible. C’est cette première lumière qui est présente avec la simple addition des six premières lettres de la Torah et les 7 dernières de la Genèse avec le mot EN EGYPTE, BMTsRYM, 2.13.18.20.10.13 – 2248 – 2220 – 78 – 1. Or l’extraordinaire est que BRASYT qui vaut lui aussi 76 a la même valeur finale par Y que EN EGYPTE. Égalité par l’addition, égalité par Y. ( l'opérateur Y est le passage en base que j’appelle trinitaire ).

philippe1 a écrit:

la Torah commence par ceci
בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ

Se lit de gauche à droite. le premier mot est pratiquement intraduisible tellement il contient de mots significatifs. C'est le premier Apax de la Bible. Numérisé c'est ceci 2 20 1 21 10 22 2 20 1 1 12 etc. C'est passionnant sous cette forme.
Cette première phrase détermine tout le texte suivant.

בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ : Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre

Cette "numérisation" est une façon ésotérique de traiter le texte, qu'on ne partage pas forcément.

Pour ma part, je m'en tiens à la lecture du texte, la remise dans son contexte historique, et l'interprétation qu'on peut en faire.

Le rapprochement entre le "Beréshit" qui est l'introduction au 1er chapitre du livre de la Genèse et le prologue de l'évangile de Jean "en archè" est intéressant et significatif.

On traduit ordinairement ce terme par "au commencement"

florence_yvonne a écrit:

philippe1 a écrit:

la Torah commence par ceci
בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ

Se lit de gauche à droite. le premier mot est pratiquement intraduisible tellement il contient de mots significatifs. C'est le premier Apax de la Bible. Numérisé c'est ceci 2 20 1 21 10 22 2 20 1 1 12 etc. C'est passionnant sous cette forme.
Cette première phrase détermine tout le texte suivant.

בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ : Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre

Le terme ברא "bara" ne doit pas se traduire par "créa". "créer" c'est faire apparaitre quelque chose à partir de rien. Or, dans le texte du 1er livre de la Genèse, il est dit que le "travail" d'élohim a consisté à donner "forme" à un chaos obscur et sans forme préexistant.

Le chaos, c'est la Confusion, un désordre grave.

Monsieur Mouvaux
Vous dites ceci, le "travail" d'Elohim a consisté à donner "forme" à un chaos obscur et sans forme préexistant. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette formulation car est écrit en traduction «  ors la terre n'était que solitude et chaos « Solitude ( aucun observateur ) donc pas de matiere et chaos = pas de forme. Donc pas d'espace ni de matière, traduisons, le vide complet au sens scientifique. Ceci est difficile à saisir hors de toute représentation scientifique. Par contre, « le souffle de Dieu plane au dessus des eaux ». Ceci est une représentation imagée de ce commencement, un souffle comme une puissance au dessus des eaux signifiant le vide informel.
La lumière au sens scientifique par contre crée à la fois le premier élément, le boson primordial de toutes les autres particules, (bosons et fermions) ce qui engendre un cadre spatio-temporel. Verset 6,
Comme nous savons que le photon est à la fois onde et particule, je peux affirmer que les premiers versets sont en accord avec nos connaissances actuelles. Entendons bien que le dénominatif « eaux » n'est pas fleuve ou mer.
Vous me faites remarquer que la numération est ésotérique. Alors je m'explique Je me situe dans le cadre de l'exotérisme, exactement le contraire ! Je dévoile, rend compréhensible ce qui ne l'ai pas, explicite les nombre-lettres. Le livre Bible est le seul livre sacré comportant autant de nombres avec en plus la demande explicite d'en calculer au moins un, le fameux 666. Le passage du « l'homme » en valeurs ordinales puis transformation en base trinitaire vous donne le résultat. Ceci n'est ésotérique que pour celui qui se refuse de comprendre et de dévoiler.
Je redis, je suis contre tout ce qui kabale et caché, la lumière (AVR) de Dieu est le seul chemin.

Savez vous que Adam a vécu 930 ans ? Absurde !

philippe1 a écrit:

Savez vous que Adam a vécu 930 ans ? Absurde !

Bien sûr !

philippe1 a écrit:

Savez vous que Adam a vécu 930 ans ? Absurde !

Une explication possible de ces longévités : il ne s'agissait pas au départ d'années mais de mois. En divisant tout par 12, Mathusalem aurait vécu 80 ans et eu son premier enfant à 15 ans. D'autres par contre auraient procréé à un âge très précoce, mais il a pu se glisser d'autres erreurs. Et de toute façon on sait que c'est un mythe d'origine polythéiste.

C'est comme la création de la terre par Dieu en 7 jours, il est évident qu'il n'est pas question ici de jours de 24 heures.

Si Adam a vécu 930 ans, c'est qu'Eve a su "entretenir" son vieux! Et puis, le "vieux" n'avait aucun concurrent! Donc, un souci de moins...

florence_yvonne a écrit:

C'est comme la création de la terre par Dieu en 7 jours, il est évident qu'il n'est pas question ici de jours de 24 heures.

Evidemment ! Il s'agit de 6 "étapes" dans l'évolution de l'Univers, étapes qui, d'ailleurs, curieusement, correspondant, à quelques détails près, à ce que décrivent les scientifiques.

Il ne faut pas oublier que le septième jour il s'est reposé.

Il était fatigué le pauvre.

Relation à trouver entre ces deux nombres, 153 et 1000. Tout simple !

Saint AUGUSTIN au 4° siècle rapproche le nombre 153 du nombre 17 en disant que 153 est la somme des 17 premiers nombres.
Simon-Pierre monta dans la barque et amena jusqu'à terre le filet plein de gros poissons : il y en avait cent cinquante-trois. Et, malgré cette quantité, le filet ne s'était pas déchiré.

Tout le monde connait, même  Saint Augustin en parle ! C'est un des messages d'universalité qui s'adresse à TOUS.,la totalité des humains de tout temps et leur multitude.  
153 un nombre à 3 chiffres.  Vous passez par le ternaire ( DM ) , vous trouvez 27 qui s'écrit 1000 en base  trinitaire.
On va voir l'hébreu. Il nous dit que  Mille c'est  אלף , A L Ph soit  3 nombres 1 12 17. Réduisons  par DM, immédiatement, nous trouvons  le 153 soit  27 (1000 en base 3 ). Et nous retrouvons les 17 peuples de AL avec ce Phé sur la droite.  C'est pour cette raison que le filet a tenu bon.

Il reste évident que le nombre 153, comme 666, sont aussi des nombres triangulaires.  Ainsi 17  c'est 17 x 18 / 2, soit 153.

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est comme la création de la terre par Dieu en 7 jours, il est évident qu'il n'est pas question ici de jours de 24 heures.

Evidemment ! Il s'agit de 6 "étapes" dans l'évolution de l'Univers, étapes qui, d'ailleurs, curieusement, correspondant, à quelques détails près, à ce que décrivent les scientifiques.

Les ères géologiques sont séparées par des nuits, c'est bien connu....

philippe1 a écrit:

Relation à trouver entre ces deux nombres, 153 et 1000. Tout simple !

Saint AUGUSTIN au 4° siècle rapproche le nombre 153 du nombre 17 en disant que 153 est la somme des 17 premiers nombres.
Simon-Pierre monta dans la barque et amena jusqu'à terre le filet plein de gros poissons : il y en avait cent cinquante-trois. Et, malgré cette quantité, le filet ne s'était pas déchiré.

Tout le monde connait, même  Saint Augustin en parle ! C'est un des messages d'universalité qui s'adresse à TOUS.,la totalité des humains de tout temps et leur multitude.  
153 un nombre à 3 chiffres.  Vous passez par le ternaire ( DM ) , vous trouvez 27 qui s'écrit 1000 en base  trinitaire.
On va voir l'hébreu. Il nous dit que  Mille c'est  אלף , A L Ph soit  3 nombres 1 12 17. Réduisons  par DM, immédiatement, nous trouvons  le 153 soit  27 (1000 en base 3 ). Et nous retrouvons les 17 peuples de AL avec ce Phé sur la droite.  C'est pour cette raison que le filet a tenu bon.

Il reste évident que le nombre 153, comme 666, sont aussi des nombres triangulaires.  Ainsi 17  c'est 17 x 18 / 2, soit 153.

Paraîtrait que 153 était le nombre de poissons connus en ce temps-là. Ainsi on peut aussi faire le rapprochement entre les poissons et les pêcheurs d'hommes... Alors le nombre 153 représente l'ensemble des hommes (symbolisés par les poissons)...

153 est la somme de BNY HALHYM, Beney ha Elohym; les fils de Dieu.

philippe1 a écrit:

Ainsi 17  c'est 17 x 18 / 2, soit 153.

Curiosité... 153 lu de droite à gauche, soit 351, c'est 26 x 27 /2 (soit la somme des 26 premiers nombres)...

l'auteur de cette interprétation du nombre de poissons connus est hors texte biblique et ne répo nd pas à la question implicite.

Enfin lire un nombre biblique dans l'autre sens  ( 153/ 351 ) n'est pas respect du texte. Par contre l'homme 162 ( hadam ) est bien à l'image de la puissance créatrice 261 ( bra )

Est-ce que l'on peut lire la Torah en pdf sur internet ?

Tu peux trouver le texte de la Torah dans les Bibles en ligne (personnellement j'ai la "Bible de Jérusalem", mais il y en a d'autres)

Si tu veux le texte en hébreu avec la traduction en français et en anglais, il y a le site "judeopedia".

Sur ce site, je trouve indique, par ailleurs, que la Torah n'est qu'un des trois grands textes fondateurs de la religion juive ; il y a aussi, d'après la dénomination de judeopedia, "les Prophètes" et "les Hagiographes"

Il y a aussi le "Talmud de Jérusalem" et le "Talmud de Babylone", mais je ne sais pas s'ils sont en ligne.

Bon courage dans ta recherche.

Je ne saisis pas la différence entre la Torah et le Talmud.

Que vaut ce texte ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

florence_yvonne a écrit:

Je ne saisis pas la différence entre la Torah et le Talmud.

Que vaut ce texte ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Talmud est l'exegese de la Torah.
Le texte dont tu donnes le lien n'est pas le Talmud (qui fait des milliers de page) mais un texte sur le Talmud de Jerusalem.
Il y a en effet deux Talmud, celui de Babylone et celui de Jerusalem.

Tu veux dire

exégèse : Interprétation philologique et doctrinale d'un texte dont le sens, la portée sont obscurs.
Exégèse biblique.

florence_yvonne a écrit:

Tu veux dire

exégèse : Interprétation philologique et doctrinale d'un texte dont le sens, la portée sont obscurs.
Exégèse biblique.

Voilà.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


C'est l'autre livre. Celui qu'ignorent les profanes. Fait de plusieurs livres formant une somme de commentaires, il s'étire dans de longs volumes compulsés depuis des siècles par les étudiants en religion. "Le livre par excellence du judaïsme", écrit le rabbin Marc-Alain Ouaknin. Le Talmud est un ouvrage de sagesse, où s'enracinent une culture et un droit, où le croyant peut aujourd'hui encore découvrir des réponses aux questions, parfois très concrètes, que lui pose la vie. Le Talmud n'est pas la Bible, mais il lui est intimement lié, puisqu'il en est une sorte de complément.
Lexique
Torah. Loi écrite rédigée par Moïse, qui l'a reçue de Dieu. Elle comprend les cinq premiers livres de la Bible : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deutéronome.
Tanakh. Acronyme hébreu qui désigne les trois parties de la Bible hébraïque. Outre la Torah, celle-ci comprend les Nebiim (Prophètes) et les Ketoubim (Ecrits ou Hagiographes).
Talmud. Compilation des études rabbiniques qui comprend deux composantes : la Mishna, première consignation par écrit de la Loi orale, due au rabbin Yehuda Ha-Nassi, et la Gemara, commentaire de la Mishna.
Midrash. Méthode d'exégèse directe du texte biblique. Aborde des sujets variés en privilégiant des interprétations plus créatives que littérales de la Torah.
Yeshiva. Centre d'étude du Talmud dans le judaïsme orthodoxe. Chaque yeshiva est dirigée par un rabbin. En général, l'enseignement est réservé aux hommes.
Pour bien comprendre son importance, il faut remonter en arrière jusqu'à l'acte fondateur que constitue, dans la Bible, la rencontre de Moïse avec Dieu. Dans les paroles délivrées au prophète, Dieu évoque une loi écrite: elle sera consignée par Moïse dans les cinq livres de la Torah (Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome). Il mentionne aussi un commentaire oral, qui complète l'écrit, mais ne doit pas lui-même être écrit. Pendant des siècles, les rabbins vont donc se transmettre cet héritage de bouche à oreille, en respectant l'obligation d'oralité.
A la fin du IIe siècle de notre ère, les juifs vivent sous la domination romaine et dans la mémoire douloureuse de la destruction du deuxième Temple, à Jérusalem, en 70. Cet environnement hostile fait craindre à Yehuda Ha-Nassi, rabbin en Israël, que la transmission de la loi orale ne soit menacée, d'autant que l'immense matériau collecté au fil du temps ne peut plus être retenu par coeur. Le rabbin décide donc de transgresser la règle: ce qui devait rester oral devient écrit. La Mishna, compilation d'opinions et de débats légaux, est née, composante initiale du Talmud. Elle se divise en six ordres, eux-mêmes divisés en 63 traités et 524 chapitres, et s'intéresse à tous les aspects de la vie d'un juif: agriculture, vie quotidienne, fêtes, relations homme-femme, droit civil, droit pénal, sacrifices, pureté et impureté, etc.
Les trois siècles qui suivent la rédaction du recueil sont marqués par une vive effervescence intellectuelle. Le travail de Yehuda Ha-Nassi connaît une diffusion large pour l'époque. Les écoles talmudiques fleurissent en terre d'Israël mais aussi à Babylone (Irak actuel), les deux foyers les plus actifs du judaïsme d'alors. On y discute, on y débat, toujours selon le même principe: une phrase de la Mishna est analysée dans un échange entre deux "disputateurs", le maskhan (questionneur) et le tartzan (celui qui répond). Ils comparent leur résultat avec celui d'autres discussions sur le même sujet. Le fruit de ces dialogues incisifs va former le deuxième élément du Talmud, la Gemara.
Le nouvel ensemble (Mishna et Gemara) va faire l'objet d'une première compilation en Galilée. Le Talmud deJérusalem, écrit en araméen occidental, rassemblera les enseignements des écoles de Tibériade, Sepphoris et Césarée. Sa fabrication se fait dans un contexte difficile, alors que le pouvoir romain interdit l'étude et l'enseignement des textes juifs. La conversion de l'empereur Constantin au christianisme, en 313, n'a fait qu'aggraver les persécutions. Etudiants et maîtres doivent se rencontrer en secret, mais ils parviennent tout de même à achever la fabrication de ce Talmud, autour de l'an 400.
Un autre Talmud, en araméen mêlé d'hébreu, est rédigé plus tardivement à Babylone. Des communautés juives, descendance directe de l'exil, en 586 avant Jésus-Christ, prospèrent alors sur les bords de l'Euphrate, où rien ne s'oppose à l'étude des textes. C'est ainsi que deux érudits, Rav Achi (353-427), président de l'école de Soura, et son disciple Ravina, vont écrire le manuscrit qui s'imposera au fil des siècles comme le plus étudié, et le mieux considéré pour sa profondeur: le Talmud de Babylone.
Au IXe siècle, les karaïtes contestent la validité du Talmud
Moïse Arragel, le rabbin traducteur
L'histoire de la Bible d'Albe se confond avec le destin tragique des juifs d'Espagne. Tout commence en 1422 à Maqueda, sur les terres du duc d'Albe, grand du royaume de Castille. Le puissant Luys de Guzman se pique de faire réaliser une traduction des Saintes Ecritures en romance, la langue vulgaire. Ce n'est pas tout : il la veut parée de savants commentaires rabbiniques et de précieuses enluminures, figurant les hauts faits de l'Ancien Testament. Pour mener cette oeuvre à bien, il choisit le rabbin Moïse Arragel, respecté pour son savoir. Celui-ci regimbe, tourmenté par la perspective de travailler à un projet chrétien, illustré de surcroît, mais Luys de Guzman a des arguments: courtoisement mais fermement, il contraint l'érudit à s'exécuter, sous la surveillance d'un dominicain et d'un franciscain.
Durant onze ans, Moïse Arragel navigue des textes latins aux commentaires talmudiques de ses maîtres, des interprétations des plus brillants exégètes juifs (Maimonide, Rachi ou Nahmanides) aux gloses des pères de l'Eglise, dans une dialectique vertigineuse. Pour satisfaire les catholiques sans trahir les siens, il cisèle sa traduction, ajustée en termes choisis, très subtilement codés. Supervisant le travail des enlumineurs, il fait orner ses fins parchemins de flamboyantes scènes de bataille et de conquête, convertissant l'éternelle imagerie du bouc émissaire juif en figure héroïque et guerrière.
Près de soixante ans après l'achèvement de cet ouvrage d'exception, Isabelle de Castille et Ferdinand d'Aragon signent le décret d'expulsion des juifs d'Espagne, une décision qui referme une longue parenthèse de cinq siècles de cohabitation. Confisquée par l'Inquisition, la Bible d'Albe disparaît alors pendant deux cents ans, avant d'être rendue, en 1624, au comte-duc d'Olivares, descendant de Luys de Guzman. Ses lointains héritiers restent, aujourd'hui encore, les dépositaires de cet unique et précieux texte de doctrine comparée. Quant à Moïse Arragel, on ne saurait rien de lui sans sa Bible, qui évoque en son prologue la genèse de l'ouvrage, racontée par le rabbin lui-même.
Marion Festraëts
Avec ce Talmud et celui de Jérusalem, la tradition est désormais fixée. Elle ne sera plus modifiée qu'à la marge. Elle comprend deux types de textes. Les uns relèvent de la Halakha ; ils se rapportent aux questions de loi et de pratiques juives. Les autres appartiennent à la Haggada ; ils contiennent des exégèses bibliques et des récits de forme libre. Peuple du Livre, peuple des Livres... De cette manière, le judaïsme a aussi établi sa différence avec les autres monothéismes.
Le principe même du Talmud va pourtant être remis en question par un nouveau courant : le karaïsme. Entre le ixe et le xie siècle, il connaît une grande vogue tant en Europe que dans le monde arabe, qui sont alors les deux zones où résident majoritairement les juifs. Cette doctrine conteste radicalement la validité de la loi orale: seule la Torah écrite est reçue comme révélation divine. Son influence n'a cessé de décliner. Elle ne représente plus aujourd'hui qu'un courant très marginal.
Mais le XIe siècle voit surtout apparaître un personnage éminent, sans doute l'un des plus influents dans l'histoire de sa communauté: Chlomo Itzhaki, né à Troyes, en Champagne, aux alentours de 1040. Cet homme de grande culture va rester dans l'Histoire sous le nom de Rachi, et l'un des plus brillants talmudistes. Après des études en Allemagne, où il croise le chemin des maîtres de l'époque, il revient à Troyes, où il fonde sa propre école, rapidement fréquentée par des élèves venus de toute l'Europe. Singulier personnage que Rachi... Comme il refuse d'être rétribué, il double sa charge de rabbin du dur métier de vigneron. Parfois, selon des récits plus ou moins légendaires, il doit même abréger ses responsa (réponses aux questions qui lui sont posées) en raison des vendanges!
La Haggadah miraculée de Sarajevo
C'est un miracle qui perdure à travers les siècles. Un mystère, aussi. Comment la précieuse Haggadah (texte liturgique lu au moment de la Pâque juive) de Sarajevo a-t-elle traversé le temps pour nous parvenir, intacte ou presque? Ce n'est pas le moindre des secrets de ce vénérable manuscrit, calligraphié et enluminé au xive siècle, du côté de Séville.
Au bannissement des juifs d'Espagne (1492), cette Haggadah les accompagne sur le chemin de l'exil. Elle parvient à Venise, où, en 1609, elle échappe aux autodafés de l'Inquisition: un prêtre catholique l'examine et, n'y trouvant nulle hérésie, appose sur sa page de garde l'inscription latine qui lui évitera la destruction.
On subodore que ses propriétaires quittent ensuite le ghetto de Venise pour rallier Sarajevo, "la Jérusalem des Balkans", où l'Empire ottoman assure la protection des juifs. Elle réapparaît ainsi en 1894, quand un pauvre orphelin juif nommé Kohen tente vainement de la vendre pour nourrir sa famille.
L'ouvrage est ensuite expédié à Vienne, où il est restauré sans précaution, puis renvoyé au musée de la capitale bosniaque. Durant la Seconde Guerre mondiale, la Haggadah échappe aux nazis grâce au conservateur musulman de la bibliothèque de Sarajevo, qui la dissimule au péril de sa vie et l'enterre sous le porche de la mosquée. Quelques dizaines d'années plus tard, c'est un autre musulman qui sauvera le parchemin pendant le siège de la ville, lors du conflit en Bosnie. Tirée de la bibliothèque en feu, la Haggadah est mise à l'abri dans une banque. Depuis 2002, restaurée, elle est exposée au Musée national de Sarajevo, dans une salle commémorant l'esprit de tolérance consubstantiel à la ville.
Marion Festraëts
Un jour, Rachi aurait entendu dans une synagogue un père se tromper en donnant à son fils l'explication du sens d'un verset pourtant simple. Cette historiette est censée expliquer l'origine du travail dans lequel se lance Rachi: un commentaire simple à l'usage de tous, y compris des enfants, des versets de la Torah, et un autre du Talmud. Son style, d'une extrême concision, est reconnaissable entre tous. Avec Rachi, dit-on, "une goutte d'encre vaut de l'or". Ce sage soucieux d'équilibre et de mesure prend rarement parti et se contente souvent de rapporter les différentes explications possibles. Le cas échéant, il n'hésite pas à avouer son ignorance.
Le Talmud est toujours édité selon le texte établi en 1523
Après sa mort, en 1105, sa réputation ne flèchit pas. Ses successeurs se persuadent même qu'une inspiration divine l'a guidé. "Le Talmud sans le commentaire de Rachi serait comme un livre scellé", disent-ils. Le rabbin-vigneron champenois y gagne le surnom de "Commentateur de la Loi". En 1475, en Calabre, le premier livre de l'Histoire imprimé en hébreu est le sien. Dans toutes les éditions du Talmud de Babylone, son commentaire figure en marge de chaque page. Près de trois cent cinquante ans après son décès, l'invention de l'imprimerie va transformer les manuscrits talmudiques en un livre au sens moderne.
La première édition connue du Talmud daterait de 1482 ; elle a été imprimée à Guadalajara, en Espagne. Mais celle qui compte vraiment est publiée à Venise en 1523, grâce à l'autorisation, trois ans plus tôt, du pape Léon X. Le travail est effectué à partir d'un unique manuscrit du Talmud de Babylone en provenance de Leyde, aux Pays-Bas. L'éditeur d'origine anversoise, Daniel Bomberg, n'est pas juif, mais il s'est assuré les services, pour l'occasion, de deux talmudistes. L'équipe ainsi constituée va fixer une norme, toujours en vigueur en 2008, qui définit le format des pages, leur nombre, et la place attribuée sur le feuillet aux commentaires principaux: celui de Rachi, et celui de ses successeurs des xiie et XIIIe siècles, le plus souvent anonymes, désignés comme les Tossafot.
Dès lors, malgré les tragédies dues aux persécutions, le Talmud connaît une large diffusion. Il sera à nouveau édité, notamment à Vilna (auj. Vilnius, en Lituanie), au XVIIIe siècle. Mais surtout, il sera sans cesse lu, décortiqué, commenté. La tradition ne veut-elle pas qu'à la différence de la Torah, immuable à travers les âges, le Talmud ne soit "jamais achevé"?

florence_yvonne a écrit:

Je ne saisis pas la différence entre la Torah et le Talmud.

Talmud = Muhammud ?

florence_yvonne a écrit:

Je ne saisis pas la différence entre la Torah et le Talmud.

Le Talmud se présente, expressément, comme une compilation d'avis souvent très divergents de rabbins éminents, sur toutes sortes de sujets. La Torah ne donne pas de précision sur son ou ses auteurs.

florence vous pouvez lire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] original et traduction

Je reprends
Dieu c'est YHWH 10= 565 puisque 6 c'est et (wav). Total 26, le premier nombre de la Torah. Attention nous ne raisonnons pas par de simples additions, DIEU nous suggère bien au delà, la lecture par le trinitaire.
Dieu dit « Je suis ». l’homme dit je suis moi aussi ! Ah ok mais Moi j’ai la primauté d’être avant toi puisque je t’ai crée. JE SUIS te fait être et c’est le lien qui nous unit qui fonde l’un et l’autre. Ainsi naquit la trinité.
C'est ce concept de trinité qu'on retrouve à l'état latent dès la Thorah, dès les premières lignes. Je redis ce que j'ai déjà exprimé ici ou ailleurs qu'une nouvelle façon de penser doit être mis en place pour mieux saisir certains mystères de la bible. Et cette nouvelle logique existe déjà, c'est celle de Lupasco et Nicolescu, scientifiques puisque c'est l'étude des systèmes complexes, ici le système total du monde : ( DIEUethomme ).
Le problème principal pour exprimer un système est le suivant : lorsqu’on veut formuler une identité au niveau le plus simple, par exemple A = B, il faut créer un nouvel objet au niveau immédiatement supérieur, qui réalise la relation de B vers A ou A vers B ou le contraire à nouveau. Il s’agit donc d’une théorie dynamique des relations. Dans son esprit, elle est analogue à la théorie des types de Russell. Et dans notre cas A est, B est à sa façon, et entre les deux le commutatif wav en hébreu, valeur 6, qui établit la relation entre les deux. C'est exactement ce qui est exprimé avec le premier mot Bereshit ( BRA 261 veut dire créer ). Conclusion la Thorah est œuvre commune Dieu-wav-homme. Peterson DANS LE CADRE DE LA BIBLE développe cette logique et s'aperçoit de la concordance avec les texte de la Torah. L'être et le rien n'existent pas, formulations inadéquates, il faut parler de potentiel et de réel. Il n'y a pas stérilité de la coïncidence puisqu'on s'aperçoit immédiatement que Gen1 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu. *Il créa l'homme et la femme.
1) La torah est lisible en base 3 comme ce que nomment les chrétiens la trinité. Exemple voici la premier verset numérisé de la bible. Au commencement Dieu créa etc... 2 20 1 21 10 22 2 20 1 1 12 12 10 etc. Ceci est indubitable et facile à contrôler. Mais qui a pu vouloir ce genre de coïncidence il y a plus de 3000 ans ?
2) 2 ) Met en exergue le nombre-lettre 7 exactement avec ce qui est dit, le chandelier à 7 branches et 22 calices. Attention il n'existe que 22 lettres de 1 à 22. Un point c tout et toute recherche avec une autre numération est fausse. Il n'y a pas d'esotérisme, exactement le contraire.
3) Donne un sens aux nombres de la Bible dont le 666 après calcul très simple et explique ce qu'est ce nombre d'homme 261.
4) Et enfin explique ce qu'est notre position par rapport à Dieu. En nombre-lettre Yhwh = 261 l'homme = 162, le symétrique.
5) Etc !!! Cette découverte date de 20 ans environ, je possède des extraits de cet ouvrage. J'en parle même dans les hautes sphères des croyants qui bien souvent préfèrent s'en tenir aux mystères. Et pourtant Luc comme Mathieu le dit« “Tout ce qui a été caché, sera découvert, ce qui est secret sera connu, ce que je vous dit dans les ténèbres dites-le dans la lumière.” (Matthieu 10, 26-27). C'est ce que je fais.