Etre élu ?

Rappel du premier message :

Hannah a écrit:

Quelqu'un ici pour expliquer ce que réussir le " Beaucoup d'appelés peu d'élus " signifie ?

Je préfère déplacé le débat :)



je disais:

Alby69 a écrit:

Hannah a écrit:

Oui une élue pourquoi ? Jaloux ?
Il est vrai et moi je le sais en tant qu'élue : tu aurais lamentablement échoué à ce passage en force vers une spiritualité un peu + haute !
Un(e) élu(e) jaloux(se) ça n'existe pas.

Enfaite, tu ne parlera pas de ce soit disant Paradis/Enfer ?

Moi, on me disait que tant que je ne croyais pas au parole de la Bible, j'irai en Enfer..

Donc bon, croire un livre écrit par l'homme qui me dit que j'irai en Enfer, est-ce nécessaire ?


Puis personne ne m'a parlé que j’étais élu, ça me fait penser au film Matrix

Chaque evangiles ont leur utilité
Suffit de comprendre ce qui y est écrit

Alby69 a écrit:

Parlons un peu de "Matthieu", parce que je vois beaucoup de gens qui croit fermement à cette unique personne dans ce qu'il raconte.
Pour moi, il a rajouté des textes.

Lui ou d'autre...

Citation :

Matthieu n’a pas demandé un temps de réflexion, car cette dernière avait assurément précédé son engagement. Il ne s’est pas arrêté à la perte considérable de salaire, au regard de sa famille, à l’absence de perspective de son avenir… Il a très certainement éprouvé une très grande joie intérieure : celle d’avoir été honoré par l’appel du Maître. Le renégat à la solde du pouvoir romain devient l’élu du Seigneur.

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Matthieu aurai suivi Jésus comme ça, sans raisonnement (étrange)

Il y a quelques choses qui cloche ..



Être élu serait de tout abandonner ? Encore une fois, c'est absurde...

Trouver vous que on s’éloigne du sujet?

On est inviter à quelque chose de beau
Pourquoi ne pas faire en sorte d’être accepter à l’entrée de la cérémonie?

Quelque chose à du se passer pour que Matthieu le suive aveuglement ?

Peut-être qui voulais se rebellé contre les romains.


C'est pas ça qui va me faire croire que "Jésus" était divin..

Jésus parle à Matthieu (pour les enfants)


Jesus Calls Matthew

Alby69 a écrit:

Quelque chose à du se passer pour que Matthieu le suive aveuglement ?

Peut-être qui voulais se rebellé contre les romains.


C'est pas ça qui va me faire croire que "Jésus" était divin..

Exact, à l'époque le pays était une poudrière et les messie politico davidien recrutaient à tour de bras.

Lire les guerres juives de F. Josèphe, éclairant sur la situation politico sociale de la Palestine de l'époque.

Pour il n'est pas douteux que " l'escorte des Douze" restera dans l'optique guerrier du messie Jésus jusqu'au bout de l'ultime nuit.

Etre élu ça veut dire je pense que Dieu choisi ceux qui ont des dispositions ou de qualités qui ont un sens pour son projet.
Le problème, pour ceux qui ne sont pas élus, est-ce qu'ils peuvent nourrir du ressentiment.
Dans la genèse le ressentiment figure l'origine de la violence dans l'histoire de l'humanité.

Beaucoup d'appelés, peu d'élus : Beaucoup seront choisis pour intervenir de manière significative dans le plan de D.ieu mais un très petit nombre sera à la hauteur.
Que ce soit Matthieu ou quelqu'un d'autre qui le retranscrive n'a pas d'importance.

Matthieu 22:8
8 Puis il a dit à ses serviteurs :
“Le repas de mariage est prêt,
mais les invités n’en ont pas été dignes

C’est la conduites des gens qui font qu’ils n’ont pas été accepter d’entrer

Patrice1633 a écrit:

Matthieu 22:8
8 Puis il a dit à ses serviteurs :
“Le repas de mariage est prêt,
mais les invités n’en ont pas été dignes

C’est la conduites des gens qui font qu’ils n’ont pas été accepter d’entrer

La dignité christique ou la capacité de se saisir du divin en nous..

Tous recherchent ce don caché

Peu le découvrent.

Gare aux artificieux

Marthieu 22
« Quand le roi est entré pour examiner les invités, il a aperçu un homme qui ne portait pas de vêtement de mariage. 12 Il lui a donc dit : “Comment as-​tu fait pour entrer ici sans vêtement de mariage ?” L’homme n’a rien répondu. 13 Alors le roi a dit à ses serviteurs : “Attachez-​lui les pieds et les mains, et jetez-​le dehors, dans l’obscurité. Là, il pleurera et grincera des dents.”

La Bible montre que pour entrer dans le royaume de Dieu
Il faut se laver
Laver notre personnalité
Se repentir
Et revêtir une nouvelle personnalité
La personnalité Chretienne
Sans faire cela, ils ne pourront PAS entrer

L’homme ne portait pas le vêtement de mariage
Il faut revêtir ce vêtement — une nouvelle personnalité

Patrice1633 a écrit:

Marthieu 22
« Quand le roi est entré pour examiner les invités, il a aperçu un homme qui ne portait pas de vêtement de mariage. 12 Il lui a donc dit : “Comment as-​tu fait pour entrer ici sans vêtement de mariage ?” L’homme n’a rien répondu. 13 Alors le roi a dit à ses serviteurs : “Attachez-​lui les pieds et les mains, et jetez-​le dehors, dans l’obscurité. Là, il pleurera et grincera des dents.”

La Bible montre que pour entrer dans le royaume de Dieu
Il faut se laver
Laver notre personnalité
Se repentir
Et revêtir une nouvelle personnalité
La personnalité Chretienne
Sans faire cela, ils ne pourront PAS entrer

L’homme ne portait pas le vêtement de mariage
Il faut revêtir ce vêtement — une nouvelle personnalité

Simple interpretation, le texte n'évoque pas cette " nouvelle personnalité chrétienne".
Ailleurs jésus reprochera, à ceux qui revendiqueront une place près de lui, de manquer de " justice".

Patrice1633 a écrit:

Marthieu 22
« Quand le roi est entré pour examiner les invités, il a aperçu un homme qui ne portait pas de vêtement de mariage.
12 ...
13 Alors le roi a dit à ses serviteurs : “Attachez-​lui les pieds et les mains, et jetez-​le dehors, dans l’obscurité.”

Il faut se nettoyer et revêtir le vêtement Chretien,  sa personnalité nouvelle

« Revêtez-​vous de la personnalité nouvelle »
(COL. 3:10).

Les voleur, les bandits, les fornicateur n’entre PAS dans ce banquet
Il n’entre PAS au mariage de Jesus

Patrice1633 a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Marthieu 22
« Quand le roi est entré pour examiner les invités, il a aperçu un homme qui ne portait pas de vêtement de mariage.
12 ...
13 Alors le roi a dit à ses serviteurs : “Attachez-​lui les pieds et les mains, et jetez-​le dehors, dans l’obscurité.”

Il faut se nettoyer et revêtir le vêtement Chretien,  sa personnalité nouvelle

« Revêtez-​vous de la personnalité nouvelle »
(COL. 3:10).

Les voleur, les bandits, les fornicateur n’entre PAS dans ce banquet
Il n’entre PAS au mariage de Jesus

Ah bon !!!

Et le fameux larron crucifié près du christ.

Passager clandestin ?

Luc 23 39-41
39 Puis l’un des malfaiteurs attachés à côté de lui se mit à l’insulter+ :
« Tu es le Christ, non ? Alors sauve-​toi toi-​même, et nous aussi ! »
40 Mais l’autre lui fit des reproches en disant :
« Ne crains-​tu pas Dieu du tout, alors que tu reçois la même punition ?
41 Pour nous c’est juste, car nous recevons ce que nous méritons
pour les choses que nous avons commises.
Mais cet homme n’a rien fait de mal. »

Regarde la réaction d’un des malfaiteurs
Il a reconnu que il dois justice devant Dieu
Il a reconnu que ce qu’il a fait est mal
On vois que un des deux malfaiteur a réalisé ce qu’il a fait
C’est donc « le repentir »
Il n’as pas eu le temps de montrer qu’il changerais sa conduite
Mais toutes personne peut voir facilement que si il aurais eu du temps
Il serais devenu une bonne personne contrairement à l’autre malfaiteur ...

Patrice1633 a écrit:

Luc 23 39-41
39 Puis l’un des malfaiteurs attachés à côté de lui se mit à l’insulter+ :
« Tu es le Christ, non ? Alors sauve-​toi toi-​même, et nous aussi ! »
40 Mais l’autre lui fit des reproches en disant :
« Ne crains-​tu pas Dieu du tout, alors que tu reçois la même punition ?
41 Pour nous c’est juste, car nous recevons ce que nous méritons
pour les choses que nous avons commises.
Mais cet homme n’a rien fait de mal. »

Regarde la réaction d’un des malfaiteurs
Il a reconnu que il dois justice devant Dieu
Il a reconnu que ce qu’il a fait est mal
On vois que un des deux malfaiteur a réalisé ce qu’il a fait
C’est donc « le repentir »
Il n’as pas eu le temps de montrer qu’il changerais sa conduite
Mais toutes personne peut voir facilement que si il aurais eu du temps
Il serais devenu une bonne personne contrairement à l’autre malfaiteur ...

C'est donc l'idée du Salut par la grâce et pas par les œuvres.

Qu'est ce que tu attends pour nous lâcher la gratte avec tes leçons de pietes ?

Mais il est vrai qu'une telle forme de salut ne fait pas l'affaire des " marchands du temple" pur qui chaque nouveau fidèle est une source de revenu

Pas par les œuvre?

Si tu as un terrain et que tu fait rien avec
Il y auras de la mauvaise herbe
Si tu travail fort et t’occupe d’un jardin
Tu enlève les mauvaise herbe et que tu l’arrose quand il en a besoin
Tu auras une récompense, une belle récolte à la fin de l’année ...

Les sans abris ne font rien,
Les gens qui ont des maison c’est qu’ils aillent travailler for

Le malfaiteur avais MAL agis dans sa vie
Et il a reconnu que c’est pour cela qu’il vas mourrir dans quelques minutes
A cause qu’il a pas fait de bonne actions, ses actions était mauvaise
Mais il a RECONNU ses tord
Donc il montrer un repentir

Patrice1633 a écrit:

Pas par les œuvre?

Si tu as un terrain et que tu fait rien avec
Il y auras de la mauvaise herbe
Si tu travail fort et t’occupe d’un jardin
Tu enlève les mauvaise herbe et que tu l’arrose quand il en a besoin
Tu auras une récompense, une belle récolte à la fin de l’année ...

Les sans abris ne font rien,
Les gens qui ont des maison c’est qu’ils aillent travailler for

Le malfaiteur avais MAL agis dans sa vie
Et il a reconnu que c’est pour cela qu’il vas mourrir dans quelques minutes
A cause qu’il a pas fait de bonne actions, ses actions était mauvaise
Mais il a RECONNU ses tord
Donc il montrer un repentir

Donc le repentir suffit ?

Pour que l’homme entre dans la cérémonie du mariage
Il fallais faire des actions , revêtir le vêtement pour là célébrations

Pour vivre dans un Pays, il faut respecter les règles, les lois, sinon c’est la prison
Même l’exécution de mort ...

Pour vivre dans le Royaume de Dieu
Il y a des lois et des règles à suivre
Ne pas les suivres ne nous permet pas d’en devenir citoyens ...

Ceux qui seront choisi parmis les humains pour y vivre
Il auras fallu qu’il agissent dans leur vie pour se corriger ...

Patrice1633 a écrit:

Pour que l’homme entre dans la cérémonie du mariage
Il fallais faire des actions , revêtir le vêtement pour là célébrations

Pour vivre dans un Pays, il faut respecter les règles, les lois, sinon c’est la prison
Même l’exécution de mort ...

Pour vivre dans le Royaume de Dieu
Il y a des lois et des règles à suivre
Ne pas les suivres ne nous permet pas d’en devenir citoyens ...

Ceux qui seront choisi parmis les humains pour y vivre
Il auras fallu qu’il agissent dans leur vie pour se corriger ...

Pourtant l'evangile dit le contraire dans le cas du bon larron ?

Greg a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Pour que l’homme entre dans la cérémonie du mariage
Il fallais faire des actions , revêtir le vêtement pour là célébrations

Pour vivre dans un Pays, il faut respecter les règles, les lois, sinon c’est la prison
Même l’exécution de mort ...

Pour vivre dans le Royaume de Dieu
Il y a des lois et des règles à suivre
Ne pas les suivres ne nous permet pas d’en devenir citoyens ...

Ceux qui seront choisi parmis les humains pour y vivre
Il auras fallu qu’il agissent dans leur vie pour se corriger ...

Pourtant l'evangile dit le contraire dans le cas du bon larron ?

Qu’as tu compris?

Patrice1633 a écrit:

Greg a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Pour que l’homme entre dans la cérémonie du mariage
Il fallais faire des actions , revêtir le vêtement pour là célébrations

Pour vivre dans un Pays, il faut respecter les règles, les lois, sinon c’est la prison
Même l’exécution de mort ...

Pour vivre dans le Royaume de Dieu
Il y a des lois et des règles à suivre
Ne pas les suivres ne nous permet pas d’en devenir citoyens ...

Ceux qui seront choisi parmis les humains pour y vivre
Il auras fallu qu’il agissent dans leur vie pour se corriger ...

Pourtant l'evangile dit le contraire dans le cas du bon larron ?

Qu’as tu compris?

Ben... que le bon larron s'est passé de tes conseils.
Pour lui pas d'œuvre mais une simple disposition d'esprit.
C'est pas vrai ?

Haha
Dit moi
Avaient-ils du temps devant lui?
Vois tu que ses disposition d’esprit sont bonne
Si il avais du temps devant lui il changerais
Tout comme de nombreuse personne qui sont sincères
Après avoir lu la Bible ils changent leur vie
Mais nous nous avons du temps devant nous
Ne rien faire montre que on ne se repent pas ...

@Greg a dit:
La dignité christique ou la capacité de se saisir du divin en nous..

Pas mal...
La capacité à se saisir d'un pouvoir divin en soi, je dirais même d'un pouvoir tout court.
Sur sa vie, sur son évolution.
Rayer le poids du temps, accepter la vie par la mort.
Grandir spirituellement c'est se délester des complexes bibliques et religieux.
La Bible est à considérer comme une base, parfois d'une béquille pas plus...
Si ?
Atteindre l'équilibre

Ben... que le bon larron s'est passé de tes conseils.
Pour lui pas d'œuvre mais une simple disposition d'esprit.[/quote]

Comme toute personne qui se « repent »
Il faut commencer par reconnaître ses erreurs
Donc le malfaiteur a fait plus que beaucoup de gens
Plus que l’autre malfaiteur aussi

L’autre n’as rien démontrer de positif  en fait
Mais le bon larron si on peut dire ainsi
Il a démontrer qu’il est repentant
Qu’il vaux la peine de lui laissser du temps
Moi même je reconnais qu’il a un bon état d’esprit
Je lui donnerais du temps mais pas à l’autre

Sauf que du temps il n'en a pas eu pour être mort avant.
Alors ?

Est tu majeur Greg?

Hannah a écrit:

@Greg a dit:
La dignité christique ou la capacité de se saisir du divin en nous..

Pas mal...
La capacité à se saisir d'un pouvoir divin en soi, je dirais même d'un pouvoir tout court.
Sur sa vie, sur son évolution.
Rayer le poids du temps, accepter la vie par la mort.
Grandir spirituellement c'est se délester des complexes bibliques et religieux.
La Bible est à considérer comme une base, parfois d'une béquille pas plus...
Si ?
Atteindre l'équilibre

Si

Patrice1633 a écrit:

Est tu majeur Greg?

Je ne suis pas le sujet.
Réponds à ma question sans digresser...

Je te laisse y penser
Peut être tu trouvera la « bonne » réponse

Patrice1633 a écrit:

Je te laisse y penser
Peut être tu trouvera la « bonne » réponse

Penses y toi même, avant de dire n'importe quoi !

Greg a écrit:

Hannah a écrit:

@Greg a dit:
La dignité christique ou la capacité de se saisir du divin en nous..

Pas mal...
La capacité à se saisir d'un pouvoir divin en soi, je dirais même d'un pouvoir tout court.
Sur sa vie, sur son évolution.
Rayer le poids du temps, accepter la vie par la mort.
Grandir spirituellement c'est se délester des complexes bibliques et religieux.
La Bible est à considérer comme une base, parfois d'une béquille pas plus...
Si ?
Atteindre l'équilibre

Si

" Si " à quoi ?
Peux-tu étoffer ta réponse ?

Patrice1633 a écrit:

Ben... que le bon larron s'est passé de tes conseils.
Pour lui pas d'œuvre mais une simple disposition d'esprit.

Comme toute personne qui se « repent »
Il faut commencer par reconnaître ses erreurs
Donc le malfaiteur a fait plus que beaucoup de gens
Plus que l’autre malfaiteur aussi

L’autre n’as rien démontrer de positif  en fait
Mais le bon larron si on peut dire ainsi
Il a démontrer qu’il est repentant
Qu’il vaux la peine de lui laissser du temps
Moi même je reconnais qu’il a un bon état d’esprit
Je lui donnerais du temps mais pas à l’autre

On ne sait rien de ce qui peut se passer dans le cœur de l'autre...

T'es pas mal vite sur la gâchette à juger sans savoir...

Tu sais quoi? L'autre est aussi ''sauvé''...

Jesus a donner l’espérance qu’as un seul des deux ...
L’autre l’envoyais promener
Pense tu qu’il lui voudrai lui donner un cadeau?

Luc 23 39-41
39 Puis l’un des malfaiteurs attachés à côté de lui se mit à l’insulter+ :
« Tu es le Christ, non ? Alors sauve-​toi toi-​même, et nous aussi ! »

Est ce qu’il reconnais Jesus comme était le sauveur?
Il insultes Jesus ....

Est ce qu’il est repentant l’autre malfaiteur?

skye a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Ben... que le bon larron s'est passé de tes conseils.
Pour lui pas d'œuvre mais une simple disposition d'esprit.

Comme toute personne qui se « repent »
Il faut commencer par reconnaître ses erreurs
Donc le malfaiteur a fait plus que beaucoup de gens
Plus que l’autre malfaiteur aussi

L’autre n’as rien démontrer de positif  en fait
Mais le bon larron si on peut dire ainsi
Il a démontrer qu’il est repentant
Qu’il vaux la peine de lui laissser du temps
Moi même je reconnais qu’il a un bon état d’esprit
Je lui donnerais du temps mais pas à l’autre

On ne sait rien de ce qui peut se passer dans le cœur de l'autre...

T'es pas mal vite sur la gâchette à juger sans savoir...

Tu sais quoi? L'autre est aussi ''sauvé''...

Pour sur !

Sauf que lui ne s'en inquiéter même pas.

Ou qu'il avait tant bobo que c'était pas sa priorité.

Faut dire commencer une conversation de salon avec des clous de charpenterie dans les extrémités...

Ca calme

Mais y'en à malgré tout pour lui faire un procès d'intention...

Soient les gens sont méchants soient pire ils sont cons.

Et là ya pas de remède

Tu sais, si les sujets ne t’intéresse pas ....

Greg a écrit:

skye a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Ben... que le bon larron s'est passé de tes conseils.
Pour lui pas d'œuvre mais une simple disposition d'esprit.

Comme toute personne qui se « repent »
Il faut commencer par reconnaître ses erreurs
Donc le malfaiteur a fait plus que beaucoup de gens
Plus que l’autre malfaiteur aussi

L’autre n’as rien démontrer de positif  en fait
Mais le bon larron si on peut dire ainsi
Il a démontrer qu’il est repentant
Qu’il vaux la peine de lui laissser du temps
Moi même je reconnais qu’il a un bon état d’esprit
Je lui donnerais du temps mais pas à l’autre

On ne sait rien de ce qui peut se passer dans le cœur de l'autre...

T'es pas mal vite sur la gâchette à juger sans savoir...

Tu sais quoi? L'autre est aussi ''sauvé''...

Pour sur !
Sauf que lui ne s'en inquiéter même pas.
Ou qu'il avait tant bobo que c'était pas sa priorité.
Faut dire commencer une conversation de salon avec des clous de charpenterie dans les extrémités...
Ca calme
Mais y'en à malgré tout pour lui faire un procès d'intention...
Soient les gens sont méchants soient pire ils sont cons.
Et là ya pas de remède

Oui... Paraîtrait qu'accrochés comme ils étaient aux croix (ou autres), il leur était difficile de respirer... Alors une conversation qui donne à penser qu'elle se déroule autour d'une table et dans le confort suscite un minimum d'interrogation...

Paraîtrait aussi qu'il est dans les prérogatives d'un Christ de pourvoir sonder les reins et les cœurs, de comprendre, et d'être de ce fait compatissant, etc.

J'ai peine à imaginer un Christ indifférent à la souffrance du soi-disant 'mauvais' larron...

Pourquoi ne pas revenir sur le sujet?
Y a des topic qui parle de Jesus avec l’es malfaiteur
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Gardons le sujet sur les élus
Qu’en pense tu?

Patrice1633 a écrit:

Gardons le sujet sur les élus
Qu’en pense tu?

Si tu t'en étais tenu au thème toi-même, il y aurait pas mal moins de messages de ta part juste dans cette page...

Dans le genre ''Fais ce que je dis, mais pas ce que je fais.''

Comme tu vois je m’en rend compte et je corrige la situation
Parfois y a que un message qui dérape et on reviens sur le sujet
La, ça veux durer aussi bien aller sur le bon sujet
Tu vois

Patrice1633 a écrit:

Comme tu vois je m’en rend compte et je corrige la situation
Parfois y a que un message qui dérape et on reviens sur le sujet
La, ça veux durer aussi bien aller sur le bon sujet
Tu vois

En tout cas, je peux pas dire que tu me fais pas rire... (Si tu as de la difficulté avec ce message-ci, eh bien, désolé pour la digression...)... Je continue de me marrer...