Peut-on parler avec les morts?

Rappel du premier message :

Peut-​on parler avec les morts?

Sur le grand nombre de gens qui disent avoir parlé avec les morts,
il est à penser que quelques-uns au moins ont effectivement parlé
avec quelqu’un du monde des esprits.
Il y a plus de 3 000 ans, Saül, roi d’Israël,
connut ce genre d’expérience.
Que peut-on retirer de ce récit?

Une puissante armée de Philistins était montée
contre l’armée israélite de Saül.
Le roi avait peur.
Il connaissait la loi de Dieu qui disait:
“Ne vous tournez pas vers les médiums et
ne consultez pas ceux qui font métier de prédire les événements.”
(Lév. 19:31).

Mais Saül s’était détourné de Jéhovah Dieu.
Alors, cherchant éperdument quelqu’un pour
lui dire ce qu’il devait faire, il se rendit chez la médium d’En-Dor.

tout dépend de la notion sur laquelle vous vous basez si dieu a formé l'homme de la poussière et de son souffle de vie ,dieu étant éternelle vous offre la même énergie et il est dit que l'âme reviendra à Dieu ,que l'âme verra son créateur, il est dit que dieu fait remonter du séjour des morts etc...que quiconque croit en christ ne mourra jamais .

tout dépend de la notion sur laquelle vous vous basez si dieu a formé l'homme de la poussière et de son souffle de vie ,dieu étant éternelle vous offre la même énergie et il est dit que l'âme reviendra à Dieu ,que l'âme verra son créateur, il est dit que dieu fait remonter du séjour des morts etc...que quiconque croit en christ ne mourra jamais .

Montre nous le verset

Je sais ce que tu veux dire
Et c’est pas difficile à comprendre non plus
Mais il ne dit pas que. C’est « l’âme » qui retourne à Dieu
Voilà ce qui congé le sens du versert

lequel verset

Pandore a écrit:

lequel verset

Tu dit que « l’âme retourne à Dieu »
Je te demande le verset qui montre cela
Je sais par contre ce que tu veux dire
car ce n’est PAS l l’âme qui retourne à Dieu
Mais l’esprit de Dieu ...
Ensuite il faut comprendre qu’est ce que cet esprit ...

ecclésiaste 12 7

avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

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Comme j’ai expliquer
Il faut comprendre

qu’est-ce que l’âme
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Ton verset est ce qu’elle dit le mot âme ou esprit?
L’âme étant cet esprit (la force de Dieu)
Et le corps qu’elle fait agir ...
Les deux ensemble c’est ça l’ame

donc ta réponse est là ,l'esprit existe et quelques fois il ne retourne pas à dieu mais demeure sur terre comme un esprit errant .

Pandore a écrit:

lequel verset

La bible n’est pas une référence unique ni la seule option pour appréhender la spiritualité,..il n’y a pas besoin de versets « acceptés » par un dogme pour édifier sa spiritualité et sa relation avec l’Univers ou Dieu

non mais patrice1633 suit ce cheminement alors je fais avec

À PROPOS de la mort de l’homme,
le texte d’Ecclésiaste 12:9 12:7, déclare :
“Avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était,
et que l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné.”

Quel est cet esprit ? A-​t-​il une personnalité ?
En quel sens retourne-​t-​il à Dieu ?

Étant donné que la mort de l’homme est comparée
au retour de l’esprit (hébreu, rouaḥ) à Dieu,
il est évident que la vie de l’homme dépend de l’esprit.

C’est ce que confirme un autre passage des saintes Écritures,
le Psaume 104:29
« Si tu [Jéhovah] retires leur esprit,
ils expirent, et à leur poussière ils retournent. »

Le disciple Jacques écrivit :
“Le corps sans esprit est mort.”
(Jacq. 2:26, Darby).

L’esprit est donc ce qui anime le corps,
c’est-à-dire la force vitale invisible.

L’énergie viens de la centrale électrique elle distribue
Le courant électrique aux maison et fait fonctionner
Les moteur, lés lumière, lés ordinateur ...
Si le courant coupe entre la centrale et la maison
Tout ce qui fonctionne dans la maison s’arrête

Le courant ne retourne pas dans le sens
qu’il cours vers la centrale électrique
Mais elle reste à la centrale ...
Elle ne viens plus vers la maison ...

Pandore a écrit:

non mais patrice1633 suit ce cheminement alors je fais avec

Ok ça marche

N'oublions pas que nous avons reçu la vie éternelle par la christ notre sauveur. jean 5:11 et jean 3:16
donc il subsiste l'esprit après notre mort certains retournent au créateur d'autres esprits demeurent ici bas a errer sur terre .

Pandore a écrit:

et pourtant les médiums et les chasseurs de fantôme ainsi que les exorcistes communiquent avec des esprits ,ils existent .

Non, ils s'expriment avec les démons.

les exorcistes C'est avec des démons quelques fois les chasseurs de fantôme les côtoies aussi les démons)ou des esprits méchants ou esprits ordinaire

Nous avons tous eut plus ou moins l'envie de parler a nos défunt, mais nous n'obtenons pas toujours ce que nous voulons.

certaines âmes sont tout simplement parties vers Dieu ou d'autres galaxies dans l'univers

Lol

Qu’est ce qu’une âme?

Le corps qui respire ...
Si il arrête de respirer est ce une game vivante?
Le mot âme veux dire « une personne qui respire »

Ame : Principe spirituel de l'être humain, conçu dans la religion comme séparable du corps, immortel et jugé par Dieu.

Âme conçu dans la vrai vie
Le premier humain et les animaux

Une âme est une créature qui « respire »
Qu’est ce qui serais séparable???
Arrêter de respirer? Lol

Dans ma définition de l'âme il n'est nullement question de respiration.

dans les faits c'est les cinq noms de l'âme dans la forme ascendante la néfesh(esprit),le ru'ah(souffle,anima),la neshamah(âme,spiritus),la hayyah(vie) et la yéhidah(union)

J’avais détailler plusieurs version de Bible
Pour montrer que

Le souffle de vie
L’esprit de Dieu
La force de Dieu

Est là même chose
C’est la traduction qui diffère
Et c’est le même pour les humains et les animaux
C’est la force de Dieu qui est en chacun de nous
Qui fait que on existe

Dieu donne ce courant électrique qui nous fait vivre
Allume notre conscience fait agir nos muscle
Si cela se perd a cause que nous arrêtons de respirer
Nous mourront
Ce qui retourne à Dieu en mourrant
Est cette force ....

Mais rien ne survie ...

Eh oui, moi je parle bien avec mon épagneul qui m'a quitté voilà deux ans et demi! Je marche matin et soir, seul; eh bien, je l'entends qui me susurre dans les oreilles , surtout le soir à la tombée de la nuit ou par brouillard dense! Et pourtant je suis sourd! Mais c'est la voix de l'âme...

C’est la force de Dieu
On l’as examiner dans d’autres post

Il faut comprendre ce qui est écrit mais pense ce que tu veux c’est permis à tout le monde

Le souffle de vie
Est là force de Dieu
La même qui survolais  sur la surface de la terre
Pour crée les animaux, former la terre
Crée les arbres ...
La force active de Dieu c’est l’esprit de Dieu
Tu voudrais ravoir les verset encore?

L’esprit ou l’âme qui retourne à Dieu?

Ecclésiaste 12:7
Alors, la poussière retourne à la terre,
où elle était auparavant,
et l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné.

Au mieux
Faudrais chercher à comprendre ce qui est écrit

Quel est le mot que tu ne comprends pas dans ce passage, Patrick ?

La charte a écrit:

6. Les couleurs, les caractères gras, les grands caractères, le soulignement, etc. sont à utiliser avec sagesse et modération, tout comme les smileys et les signes de ponctuation. Écrire en majuscules équivaut à crier.

Elle sont utiliser avec sagesse et modération
Y en a pas toute la page
Mais les gens ne vois pas la différence entre
Esprit et Âme

Qu’est ce qui retourne à Dieu?
L’âme ou la l’esprit?

Ta mise en page est agressive pour les yeux : grand, gras ... On dirait que tu cries ... Pardon : que tu hurles !

Qu’est que tu vois?
Les gens disent que c’est l’âme qui remonte à Dieu

Qu’est ce qui remonte à Dieu?
L’âme ou l’esprit?

"Les gens disent que ..."
Et toi, tu ne fais pas partie "des gens" ?
Tu n'as pourtant pas l'air d'un kangourou ou d'une salamandre !

Pourquoi "remonter" à Dieu ? Avec un avion, une fusée, un ascenseur ?

L'âme et l'esprit n'ont pas la même définition selon les uns et les autres.
L'âme est la vie que Dieu que nous donne et l'esprit, cette partie de l'âme en contact étroit avec Dieu.

Tout ce qui fait que je suis moi va être assumé en Dieu. C'est ainsi que je le vois.
Assumé, assomptionné, je ne sais pas comment me faire comprendre ... pris en lui.

Pandore a écrit:

ecclésiaste 12 7

avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

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Que vois tu l’hirondelle?

Est ce que c’est l’esprit ou l’âme qui retourne à Dieu

וְהָרוּחַ
Le souffle.
C'est ce qui distingue homo sapiens des autres vivants.

Le souffle c’est la respiration
Respirer

Un humain respire et un animal sont des respirant

Puisque vous possédez cet esprit de vie ou force vitale, comment allez-​vous l’entretenir?
Il vous faut boire, manger et dormir.
Mais il y a un besoin encore plus immédiat à satisfaire: c’est la respiration.

Vous avez besoin d’absorber de l’oxygène,
faute de quoi vous mourriez en l’espace de quelques minutes.
En fait, la respiration est la principale preuve visible
indiquant qu’une personne est en vie ou qu’elle a en elle de l’esprit de vie.

Voilà pourquoi la Bible établit un rapport étroit et même met en parallèle le “souffle”
(en hébreu neshamah) et l’“esprit” (rouaḥ).
Par exemple, Genèse 7:22 dit au sujet des hommes et des animaux
qui périrent dans le déluge:
“Tout ce en quoi le souffle [neshamah] de la force [ou esprit, rouaḥ] de vie était en action dans les narines (...) mourut.”
— Ésaïe 42:5; Job 27:3-5.

Nous respirons tous
Humains comme animaux

Eh bien, ouvre un dictionnaire d'hébreu et va voir ce que veut dire רוּחַ

[quote="J-P Mouvaux"]Je retiens volontiers le terme "nephesh" : le souffle, la respiration.

Nous sommes des corps composés de matière, mais "vivants" = respirants - et conscients.

La question est alors qu'est-ce qui se passe quand notre respiration s'arrête ?

Exactement J-P ...

Tu sais faire une équation?
Fait le chemin inverse
Si ils donne la vie avec rien et sa force
Si il enlève vie, sa force il reste quoi?

et donc si l'esprit subsiste ,peut t'il être un esprit errant ?

Pandore a écrit:

et donc si l'esprit subsiste ,peut t'il être un esprit errant ?

l’esprit de Dieu c’est sa force créatrice

vous tournez autour du pot ,les esprits peuvent t'ils errer ?

Si en mourrant rien ne survie
Est ce que lés esprit humains peuvent errer?
Les demons oui, car ils sont spirituelle
Mais en mourrant un humain est inactif ...

Bible de la Liturgie
2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones La terre était informe et vide, les ténèbres étaient au-dessus de l’abîme et le souffle de Dieu planait au-dessus des eaux. (Genèse 1:2)

Bible Segond 21
2007 - Société Biblique de Genève La terre n'était que chaos et vide. Il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme et l'Esprit de Dieu planait au-dessus de l'eau. (Genèse 1:2)

Bible des Peuples
2005 - Editions du Jubilé La terre était informe et vide, les ténèbres couvraient l’abîme, et l’Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux. (Genèse 1:2)

Nouvelle Bible Segond
2002 NBS - Société Biblique Française La terre était un chaos, elle était vide; il y avait des ténèbres au-dessus de l'abîme, et le souffle de Dieu tournoyait au-dessus des eaux. (Genèse 1:2)

Bible du Semeur
2000, Société Biblique Internationale Or, la terre était alors informe et vide. Les ténèbres couvraient l’abîme, et l’Esprit de Dieu planait au–dessus des eaux. (Genèse 1:2)

Bible Parole de vie
2000 PDV - Société Biblique Française La terre est comme un grand vide. Elle est dans la nuit. Une eau profonde la recouvre. Le souffle de Dieu se tient au-dessus de l'eau. (Genèse 1:2)

Traduction du Monde Nouveau
1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux. (Genèse 1:2)

Bible en français courant
1982 BFC - Société Biblique française La terre était sans forme et vide, et l'obscurité couvrait l'océan primitif. Le souffle de Dieu se déplaçait à la surface de l'eau. (Genèse 1:2)

Bible à la Colombe
1978 - Société Biblique française La terre était informe et vide ; il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, mais l'Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux. (Genèse 1:2)

Bible Chouraqui
1977 - Editions Desclée de Brouwer la terre était tohu-et-bohu, une ténèbre sur les faces de l’abîme, mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux. (Genèse 1:2)

Traduction Œcuménique de la Bible
1976 TOB - Les Editions du Cerf la terre était déserte et vide, et la ténèbre à la surface de l'abîme; le souffle de Dieu planait à la surface des eaux, (Genèse 1:2)

Bible de Jérusalem
1973 - Les Editions du Cerf Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l'abîme, un vent de Dieu tournoyait sur les eaux. (Genèse 1:2)

Bible du Rabbinat Français
Zadoc Kahn
1966 - Editions Colbo Or, la terre n’était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l’abîme, et le souffle de Dieu planait sur la face des eaux. (Genèse 1:2)

Traduction Pirot-Clamer / Liénart
1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart La terre était vide et déserte et les ténèbres étaient au-dessus de l'océan et l'esprit de Dieu se penchait au-dessus des eaux. (Genèse 1:2)

Bible Pastorale de Maredsous
1952 - Editions de Maredsous La terre était informe et vide, les ténèbres couvraient l'abîme et le souffle de Dieu planait sur les eaux. (Genèse 1:2)

Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. (Genèse 1:2)

Traduction Abbé Crampon
• 1904 - Transcription DJEP 2012 La terre était informe et vide; les ténèbres couvraient l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. (Genèse 1:2)

Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit Et la terre était déserte et vide; les ténèbres couvraient l'abîme et l'Esprit de Dieu reposait sur les eaux. (Genèse 1:2)

Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Et la terre était informe et nue, et les ténèbres couvraient la face de l'abîme, et l'Esprit de Dieu était porté sur les eaux. (Genèse 1:2)

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Et la terre était désolation et vide, et il y avait des ténèbres sur la face de l’abîme. Et l’Esprit de Dieu planait sur la face des eaux. (Genèse 1:2)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Or la terre était informe et vide, et les ténèbres étaient à la surface de l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait sur les eaux. (Genèse 1:2)

Traduction Samuel Cahen
• 1831-1851 - Transcription DJEP 2014 La terre était informe et en désordre, les ténèbres étaient sur la surface de l’abîme et l’esprit divin planait sur les eaux; (Genèse 1:2)

Traduction Fabre d'Olivet
• 1816 - Libre de droit Mais la Terre n'était qu'une puissance contingente d'être dans une puissance d'être ; l'Obscurité, force astringente et compressive, enveloppait l'Abîme, source infinie de l'existence potentielle ; et l'Esprit divin, souffle expansif et vivifiant, exerçait encore son action génératrice au-dessus des Eaux, image de l'universelle passivité des choses. (Cosmogonie 1:2)

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Et la terre était sans forme, et vide, et les ténèbres [étaient] sur la face de l'abîme ; et l'Esprit de Dieu se mouvait sur le dessus des eaux. (Genèse 1:2)
Traduction King James

• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Et la terre était sans forme et vide, et l'obscurité était sur la surface de l'abîme. Et l'Esprit de Dieu se mouvait sur le dessus des eaux. (Genèse 1:2)

Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit Et la terre estoit indisposee et vuyde, et les tenebres estoient sus les abysmes, et le vêt de Dieu se demenoit par dessus les eaues. (Genèse 1:2)

Le vent
La force de Dieu
L’esprit de Dieu
Se souffle de Dieu

C’est la même chose

non ,vous vous trompez, les esprits survivent après la mort et retournent vers dieu mais certaines n'ont pas complété leur vie sur terre et ont encore une oeuvre inachevée ou encore ils ont été assassiné et veulent que le coupable soit enfin trouvé, où encore ils se sentent coupable de la façon dont ils ont agis dans leur vie vis à vis des autres ,ils tentent alors de faire amende honorable ,alors ils errent sur terre à la recherche d'un médium qui transmettra leur message .

ah oui ,et les esprits peuvent t'ils aller en enfer ?

Je ne parle pas de ce que les films montre
Je te parle de la réalité
Est ce que Dieu brûlerais les gens?
Il n’a jamais penser à cela
Ça le lui a jamais monté au cœur cette idées la
Pense tu que il brûlerais éternellement une personne
Pour une fautes?
Tu le prend pour un cruel?

Je pense que c’est facile à comprendre ce qui est écrit plus haut non?
A quel endroit comprenez vous dans les écritures que une personne survie?

Ecclésiaste 9:5
Il y a de l’espoir pour celui qui est parmi les vivants, car un chien vivant vaut mieux qu’un lion mort.
5 En effet, les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien et ils n’ont plus de récompense

alors vous croyez aux démons mais pas à l'enfer et encore les démons agissent pour la perdition des esprits ,des âmes ,pour quel raison il y a ce combat entre le bien et le mal ?
vous croyez à Dieu mais pas Satan, un paradis mais pas d'enfer
et qui peuple les abîmes ?

Révélation 12​:​9
9  Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel,
celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entiere ;
il a été jeté sur la terre,
et ses anges ont été jetés avec lui.

Je croie que Satan existe

bon et il y a un combat entre le bien et le mal pour la perdition des âmes ,des esprits
jésus est descendus aux enfer libérer des âmes ,esprits tel des âmes saintes qui attendaient leur libérateur dans le sein d'Abraham, jésus n'a pas délivré les damnés et qui sont les damnés ?

Pandore
Il faudrais lire la Bible pour commencer
Pas écouter les gens mais le voir de nos propre yeux
Pas se fier aux films et tout
Qu’en pense tu?

il y a une vie après la mort et cet esprit âme va vers dieu ou erre sur la terre ou va en enfer ou se dirige vers une autre galaxie
il y aussi le purgatoire

Patrice1633 a écrit:

Pandore
Il faudrais lire la Bible pour commencer
Pas écouter les gens mais le voir de nos propre yeux
Pas se fier aux films et tout
Qu’en pense tu?

Des auteurs antiques prestigieux attachés à la Bible, comme Flavius Josèphe et Origène, ont déclaré leur croyance en la réincarnation.

Qui est sur de confiance entre  les d’idiome de Jesus
Et Flavius qui ne servais pas Dieu?
Jesus enseigne la résurrection et même il y a eu résurrection
Avant même que Jesus arrive