La volonté de vivre

C'est elle qui fait que des détenus veulent vivre malgré la honte d'avoir été sodomisés par des codétenus, que Martin Grey a refondu une famille après avoir perdu sa femme et ses deux filles dans un incendie de forêt, que les Tutsi ont continué à vivre après avoir vu leurs amis Hutu massacrer leur famille sous leurs yeux, qu'un bourdon se traîne encore sur le sol malgré une de ses ailes emportée, que le renard se sectionne une patte pour échapper au piège, que le résistant torturé reprend une vie normale, que les petits vieux, cassés en deux par l'arthrose, baveux, chevrotants, plissés essaient de prolonger leur vie à grand renfort de médicaments, etc, etc. C'est elle aussi qui fait des avides de pouvoir et d'argent, des entrepreneurs, des explorateurs, des chercheurs, des artistes, des amoureux, des géniteurs, etc, etc.
Cette volonté de vie est- elle infinie ?
En elle-même elle est infinie, mais la vie ne peut se manifester que dans la relation à l'autre et l'autre nécessite la séparation d'où la création , le temps et l'espace. Chaque créature possède cette infinie volonté de vivre, mais celle-ci est limitée par le désir de l'autre dont est issue la séparation.
Mais pourquoi les créatures ne vivent-elles pas éternellement puisqu'elles possèdent une infinie volonté de vivre?

geveil a écrit:

pourquoi les créatures ne vivent-elles pas éternellement puisqu'elles possèdent une infinie volonté de vivre?  

La complexité du montage d'atomes qui constitue un être vivant est telle qu'il arrive forcément un moment où il s'use et finit par se désagréger ; c'est un peu comme une voiture qui, à un moment donné, ne peut plus rouler.

La question : comment se fait-il que les êtres vivants - et conscients - que nous sommes n'acceptent pas cette condition de finitude ?

Si on en croit le message chrétien, ce souhait se réalisera à l'instant de notre décès, qui sera comme une nouvelle naissance, qui sera l'entrée dans la vie éternelle.

Entrée dans la vie éternelle ou sombrer dans le néant ???? Qui vivra verra, comme on dit.

J-P Mouvaux a écrit:

La question : comment se fait-il que les êtres vivants - et conscients - que nous sommes n'acceptent pas cette condition de finitude ?

Parce que nous nous identifions au corps (lu entre autre, dans Nisargadatta)...

Citation :

Si on en croit le message chrétien, ce souhait se réalisera à l'instant de notre décès, qui sera comme une nouvelle naissance, qui sera l'entrée dans la vie éternelle.

Comme le dit le philosophe québécois A. Moreau «Mourir en beauté, cela signifie devenir conscient du caractère résurrectionnel de la mort.»

Citation :

Entrée dans la vie éternelle ou sombrer dans le néant ???? Qui vivra verra, comme on dit.  

Certaines expériences de mort imminente donnent à penser que ça continue...

Etc.

J-P Mouvaux a écrit:

geveil a écrit:

pourquoi les créatures ne vivent-elles pas éternellement puisqu'elles possèdent une infinie volonté de vivre?

La complexité du montage d'atomes qui constitue un être vivant est telle qu'il arrive forcément un moment où il s'use et finit par se désagréger ; c'est un peu comme une voiture qui, à un moment donné, ne peut plus rouler.

Voilà, c'est ce qu'on nomme en physique le principe entropique.

Citation :

La question : comment se fait-il que les êtres vivants - et conscients - que nous sommes n'acceptent pas cette condition de finitude ?

A cause de la volonté de vivre, origine de toute chose ( Cf . Schopenhauer).

Citation :

Si on en croit le message chrétien, ce souhait se réalisera à l'instant de notre décès, qui sera comme une nouvelle naissance, qui sera l'entrée dans la vie éternelle.

Ouaip's, tu y crois?

Citation :

Entrée dans la vie éternelle ou sombrer dans le néant ???? Qui vivra verra, comme on dit.

Ni l'un , ni l'autre, car la mort d'un individu n'est pas un sommeil éternel, le sommeil est le sommeil de quelqu'un or il n'y a plus personne dans la dépouille mortelle. Par contre, à l'instant de la perte de conscience, un être vivant apparaît ailleurs et donc tout se passe comme si le défunt renaissait sous une autre forme, végétale ou animale. Ceci dit, ce que dit skye est possible:

skye a écrit:

Comme le dit le philosophe québécois A. Moreau «Mourir en beauté, cela signifie devenir conscient du caractère résurrectionnel de la mort.»

Certaines expériences de mort imminente donnent à penser que ça continue...

Etc.

Mais pour en revenir à mon message d'introduction, mon intention était surtout de montrer à quel point la volonté de vivre est indifférente aux souffrances qu'elle engendre.

Je crois qu'il n'y a pas de volonté de vivre s'il n'y a pas de volonté de mort.

Sinon, comment expliquer les croyant qui on choisit le martyre ?

florence_yvonne a écrit:

Je crois qu'il n'y a pas de volonté de vivre s'il n'y a pas de volonté de mort.

Sinon, comment expliquer les croyant qui on choisit le martyre ?

En effet, mais ils ne veulent pas une mort définitive, ils espèrent, par leur sacrifice, gagner la vie éternelle. Inconsciemment, c'est donc encore la volonté de vivre qui est aux commandes. Par contre, d'après le psychanaliste Eric Fromm, Hitler voulait mourir et entraîner le monde entier avec lui.

Heureusement qu'il ne l'a pas fait.

En tous cas, il a provoqué la mort de pas mal de monde, non?  60 millions, dont 40 de civils.

Oui, mais il n'a pas tué tout le monde.

Infinie volonté de vivre? J'en doute fort. Quand on est jeune et plein d'espoir et d'illusions, peut-être; mais quand arrive la maladie dégénérative ou simplement les ennuis de la vieillesse, on finit par se dire:
"Vivement que ça s'arrête"! J'ai vu mon père, frappé de gangrène, souhaiter sa disparition et demander qu'on l'aide; il a attendu plus d'un an dans sa petite charrette...Je cotise à l'ADMD depuis plus de 30 ans et ne veut surtout pas qu'on me prolonge; s'il je faut...j'ai une fine corde en réserve et du valium en quantité plus que suffisante. Je ne crois pas à la survie de l'âme, pas plus chez l'homme que chez le porc...

robert21 a écrit:

Infinie volonté de vivre? J'en doute fort. Quand on est jeune et plein d'espoir et d'illusions, peut-être; mais quand arrive la maladie dégénérative ou simplement les ennuis de la vieillesse, on finit par se dire:
"Vivement que ça s'arrête"!

Oh, oui !!!!!


Je cotise à l'ADMD depuis plus de 30 ans et ne veut surtout pas qu'on me prolonge; s'il je faut...j'ai une fine corde en réserve et du valium en quantité plus que suffisante. Je ne crois pas à la survie de l'âme, pas plus chez l'homme que chez le porc...

Je cotise aussi à l'ADMD ; peut-être nos petits enfants verront l'apparition d'une civilisation où ceux qui ont envie d'en finir trouveront les conditions pour le faire dignement.

Pour ce qui est du suicide, ma femme a eu le courage de le faire ; mon seul regret c'est qu'elle soit partie dans la solitude ; et puis, si on décide de le faire, il faut aussi tenir compte du traumatisme que celà peut provoquer chez les enfants qui vivent le suicide de leur mère.

Je ne crois pas à la "survie de l'âme" ; l'âme, c'est le souffle, la respiration ; quand la respiration s'arrête le corps vivant devient un corps mort.

Tu dis, Robert, que la vie se poursuit dans ceux qui restent après nous ; bien sûr ; la vie "se perpétue" ; mais "perpétuel" ce n'est pas "éternel" ; "l'éternité", c'est tout autre chose : le temps n'existe plus ; les expériences "d'extase" peuvent nous en donner une idée.

J-P Mouvaux a écrit:

Je ne crois pas à la "survie de l'âme" ; l'âme, c'est le souffle, la respiration ; quand la respiration s'arrête le corps vivant devient un corps mort.

Je ne pense pas, l'âme, c'est le "je", le sujet, ce qui sent, éprouve, elle est partout.

Citation :

Tu dis, Robert, que la vie se poursuit dans ceux qui restent après nous ; bien sûr ; la vie "se perpétue" ; mais "perpétuel" ce n'est pas "éternel" ; "l'éternité", c'est tout autre chose : le temps n'existe plus ; les expériences "d'extase" peuvent nous en donner une idée.

Ce distingo me paraît juste.

robert21 a écrit:

Infinie volonté de vivre? J'en doute fort. Quand on est jeune et plein d'espoir et d'illusions, peut-être; mais quand arrive la maladie dégénérative ou simplement les ennuis de la vieillesse, on finit par se dire:
"Vivement que ça s'arrête"! J'ai vu mon père, frappé de gangrène, souhaiter sa disparition et demander qu'on l'aide; il a attendu plus d'un an dans sa petite charrette...Je cotise à l'ADMD depuis plus de 30 ans et ne veut surtout pas qu'on me prolonge; s'il je faut...j'ai une fine corde en réserve et du valium en quantité plus que suffisante. Je ne crois pas à la survie de l'âme, pas plus chez l'homme que chez le porc...

Au derniers moments de la vie de ma sœur, atteinte d'un cancer du pancréas, la douleur était intenable, elle a obtenu l'euthanasie, la seule chose que je regrette, c'est que je n'ai pas été avertie.
Je n'étais pas là quand elle est partie.