Que veut réellement nous dire la Bible ?

Rappel du premier message :

Bonjour à tous !

Lorsque nous nous adressons à des gens, ne leurs disons pas d'entrée que la bible est la parole de Dieu, certains nous sourirons sûrement gentiment et d'autres tout aussi gentiment mais avec un sourire quelque peu moqueur. N'est-ce pas normal? Et bien oui ce sont des attitudes qui sont tout ce qu'il y a de plus normal. Nous ne pourrons dire que la bible est la parole qu'après l'avoir lue, étudiée et comme cela ne suffit pas encore il nous faudra aussi l'avoir réellement comprise. Prenons garde à ne pas confondre la compréhension exacte de ce livre avec ce que nous croyons être, c'est souvent le jour et la nuit! De toutes les façons nous n'aurons vraiment compris ce livre que lorsque nous ne pourrons plus dire connaissons Dieu car tous nous le connaîtrons. C'est ce que nous dit Jérémie 31 :

31 Voici, des jours viennent, dit l’Éternel, et j’établirai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une nouvelle alliance,
32 non selon l’alliance que je fis avec leurs pères, au jour où je les pris par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, mon alliance qu’ils ont rompue, quoique je les eusse épousés, dit l’Éternel.
33 Car c’est ici l’alliance que j’établirai avec la maison d’Israël, après ces jours-là, dit l’Éternel : Je mettrai ma loi au dedans d’eux, et je l’écrirai sur leur cœur, et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple ;
34 et ils n’enseigneront plus chacun son prochain, et chacun son frère, disant : Connaissez l’Éternel ; car ils me connaîtront tous, depuis le petit d’entre eux jusqu’au grand, dit l’Éternel ; car je pardonnerai leur iniquité, et je ne me souviendrai plus de leur péché.

En attendant ce que nous pouvons dire avec une certitude absolue c'est que la bible est un livre qui prétend d'une manière sûre et certaine être la parole de Dieu avec tout ce qui peut la caractériser comme étant par exemple infaillible. Attention, je dis bien que c'est ce qu'elle prétend. Alors lorsque nous décidons d'étudier ce livre, faisons comme si tout cela était vrai que c'est un livre qui nous vient de Dieu et cherchons ce qu'elle veut nous dire réellement et peu importe ce qu'elle dit et c'est seulement après cet démarche  que nous pourrons conclure.

En attendant et avant de commencer il nous faut mettre de côté tout ce que nous avons appris souvent dès notre jeunesse afin de ne pas être tentés consciemment ou inconsciemment de vouloir faire coïncider ce que nous étudions avec ce que nous avons appris dans un passé. C'est là un piège. Assurons-nous en permanence que les choses sont bien écrites et du sens des mots tout en tenant compte que dans la bible les choses sont écrites souvent en paraboles, en allégories, en similitudes,... et même en contradictions qui en fait ne sont qu'apparentes mais cachent des choses très précises et importante. Voyez ce que nous dit Yèshoua (Jésus) dans Matthieu 13:

10 Et les disciples, s’approchant, lui dirent : Pourquoi leur parles-tu en paraboles ?
11 Et lui, répondant, leur dit : C’est parce qu’à vous il est donné de connaître les mystères du royaume des cieux ; mais à eux, il n’est pas donné.
12 Car à quiconque a, il sera donné, et il sera dans l’abondance ; mais à quiconque n’a pas, cela même qu’il a sera ôté.
13 C’est pourquoi je leur parle en paraboles, parce que voyant ils ne voient pas, et qu’entendant ils n’entendent ni ne comprennent.
14 Et par eux s’accomplit la prophétie d’Ésaïe qui dit : «En entendant vous entendrez et vous ne comprendrez point, et en voyant vous verrez et vous n’apercevrez point ;
15 car le cœur de ce peuple s’est épaissi, et ils ont ouï dur de leurs oreilles*, et ils ont fermé leurs yeux, de peur qu’ils ne voient des yeux, et qu’ils n’entendent des oreilles, et qu’ils ne comprennent du cœur, et qu’ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse» [Ésaïe 6:9-10].

Et puis encore :

34 Jésus dit toutes ces choses aux foules en paraboles, et sans parabole il ne leur disait rien ;
35 en sorte que fût accompli ce qui a été dit par le prophète, disant : «J’ouvrirai ma bouche en paraboles, je proférerai des choses qui ont été cachées dès la fondation du monde» [Psaume 78:2].

Comprenons bien que ces choses cachées le sont pour les raisons énumérées par Christ qui s'adresse à nous tous. La prochaine fois nous étudierons la toute première phrase de la bible, un moment capital car toute votre compréhension de la bible dépend de comment vous acceptez ce passage !

Amicalement.
Marcelécrit.  

Elles ont penser bien faire peut être
Elles pensait peut être que la planète entière avais été dévastée
Et que eux seul était survivant et voyais que leur père
Était rendu vieux ...

Patrice1633 a écrit:

Elles ont penser bien faire peut être
Elles pensait peut être que la planète entière avais été dévastée
Et que eux seul était survivant et voyais que leur père
Était rendu vieux ...

Chacun sait combien un homme saoul peut s'avèrer performant à satisfaire deux femmes, ses propres filles...

Patrice1633 a écrit:

Elles ont penser bien faire peut être
Elles pensait peut être que la planète entière avais été dévastée
Et que eux seul était survivant et voyais que leur père
Était rendu vieux ...

Faut-il déjà que l'histoire soit vraie... quant aux intentions de l'auteur, voir plus haut.

Concernant Sodome et Ghomorre le récit est prouver qu’il est bien réel
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Les archéologues savent très bien que ce qui est écrit est vrai ...

Patrice1633 a écrit:

Concernant Sodome et Ghomorre le récit est prouver qu’il est bien réel
Lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les archéologues savent très bien que ce qui est écrit est vrai ...

Hi,hi!

Hihi
Juste à voir les vidéo plus haut
Ça instruit ...

Bonjour à tous !      
Bonjour J-P Mouvaux !      

Citation :

Je pense que tu n'as pas suffisamment noté la grande différence de style entre le 1er chapitre et les chapitres suivants. Différence de style qui vient du fait que ces deux texte proviennent d'une tradition différente : "élohiste" pour le 1er chapitre , "yahviste" pour les suivants.

Il y a eu tant et tant d'écrits de la part de philosophes et de spécialistes en tout genre qui souvent ne sont même pas d'accord entre eux, dommage, c'eût été trop beau! Ils sont un peu comme tous ces chrétiens incapables de se comprendre entre eux où l'un va à droite et l'autre à gauche et avec ça ils prétendent avoir et être guidés par l'esprit saint ou le laissent entendre, alors, pour moi tu sais aux "élohistes et aux yahvistes"... je préfère faire mon étude personnelle pour y voir claire. Certains pourront penser à de l’orgueil de ma part mais non, pas du tout, je respecte la parole de Dieu qui nous dit de chercher pour trouver et en tant que chercheur si je n'ai pas le droit de mentir, j'ai le droit de me tromper ou du moins j'ai la tolérance de me tromper, ce n'est peut-être pas le cas de tous ceux qui prétendent avoir reçu l'esprit saint!

Pour ma part je vois deux récits écrits sous des angles différents pour montrer des détails eux aussi différents qui superposés nous donnent une vision plus complète du livre de la genèse. C'est tout simple, alors pourquoi faire compliqué?

Citation :

Au 1er chapitre  "ruah élohim" planait sur les eaux : "les eaux" ayant ici le sens métaphysique d'un "chaos informe et ténébreux" duquel élohim fait émerger en 6 étapes l'ordre,"le cosmos".

Une traduction hébraïque traduit l'aspect de la surface terrestre par "tohubohu" ce qui signifie "un chaos qui fait du bruit ou chaos bruyant" ce qui prend tout sont sens lorsque l'on peut imaginer des surfaces des eaux gelées, morcelées et remuées par les forces de marée comme je l'ai déjà expliqué.

De l'expression "ruah élohim planait sur les eaux" je voulais la comparer à un homme qui propriétaire d'un terrain s'y promène de long en large en méditant sur la façon dont il va implanter sa future maison à la différence, c'est que Dieu ne cherche pas il sait et c'était le moment de réaliser ce qu'il sait de toujours de manière innée. Le but de Dieu était de se donner un fils, son premier. A partir de là si nous en avions le pouvoir qu'aurions-nous fait si ce n'est la même chose que lui.

Citation :

Les chapitres suivants, d'un style beaucoup plus imagé, évoquent la prise de conscience des humains émergeant de l'animalité ; une sorte d'enfance innocente, dans un jardin où ils vivent de fruits qui poussent sans qu'ils aient besoin de travailler ; ce qui évoque immanquablement la sortie des premiers "homo sapiens" hors de la jungle africaine pour se lancer à la conquête d'un monde où ils connaitront la dure condition du travail, de l'accouchement douloureux, et de la mort.

Oui peut-être plus imagé peut-être parce que plus difficile à comprendre en ce temps là, comment parler d'ARN, d'ADN, de génome au temps de Moïse et puis il y a toutes ces choses qui devaient restées cachées depuis la naissance de notre monde.

Il y a un troisième récit de la création dans le livre des Proverbes au chapitre 8 et aux versets  22 à 31, je le cite :

22 L’Éternel m’a possédée au commencement de sa voie, avant ses œuvres d’ancienneté.
23 Dès l’éternité je fus établie, dès le commencement, dès avant les origines de la terre.
24 Quand il n’y avait pas d’abîmes, j’ai été enfantée, quand il n’y avait pas de sources pleines d’eaux.
25 Avant que les montagnes fussent établies sur leurs bases, avant les collines, j’ai été enfantée,
26 lorsqu’il n’avait pas encore fait la terre et les campagnes, et le commencement de la poussière du monde.
— v. 23 : litt.: ointe.
27 Quand il disposait les cieux, j’étais là ; quand il ordonnait le cercle qui circonscrit la face de l’abîme,
28 quand il établissait les nuées en haut, quand il affermissait les sources des abîmes,
29 quand il imposait son décret à la mer, afin que les eaux n’outrepassassent point son commandement, quand il décrétait les fondements de la terre :
30 j’étais alors à côté de lui son nourrisson, j’étais ses délices tous les jours, toujours en joie devant lui,
31 me réjouissant en la partie habitable de sa terre, et mes délices étaient dans les fils des hommes.

Il est très intéressant de comparer ce passage avec les deux premiers chapitres dont nous avons parlés, c'est un autre point de vue, nous en parlerons une prochaine fois.

Amicalement.
Marcelécrit.

La Bible veut faire de la propagande pour le christianisme.

Bonjour à tous !

Savez-vous lire ? Je veux dire savez-vous vraiment lire ? Je ne vous dis pas cela pour vous taquiner, bien au contraire mais c'est ici un de ces passages de la bible où cela est vraiment nécessaire à plus d'un titre. Tout d'abord il vous faut mettre de côté tout ce que vous avez appris dans les églises et autres afin d'être libres dans vos raisonnements. Ne soyez pas inquiets puisque vous êtes totalement libres, d'accepter ou de refuser la façon de lire que je vous propose. En général il faut savoir que le passage que je reproduis à nouveau ci-dessous est attribué à Yèshoua (Jésus-Christ). Vous comprendrez par la suite que c'est vrai et que c'est faux en même temps car Yèshoua n'était autre qu'Adam envoyé à nouveau sur terre pour venir en aide à l'humanité passée, présente et à venir.

22 L’Éternel m’a possédée au commencement de sa voie, avant ses œuvres d’ancienneté.
23 Dès l’éternité je fus établie, dès le commencement, dès avant les origines de la terre.
24 Quand il n’y avait pas d’abîmes, j’ai été enfantée, quand il n’y avait pas de sources pleines d’eaux.
25 Avant que les montagnes fussent établies sur leurs bases, avant les collines, j’ai été enfantée,
26 lorsqu’il n’avait pas encore fait la terre et les campagnes, et le commencement de la poussière du monde.
— v. 23 : litt.: ointe.
27 Quand il disposait les cieux, j’étais là ; quand il ordonnait le cercle qui circonscrit la face de l’abîme,
28 quand il établissait les nuées en haut, quand il affermissait les sources des abîmes,
29 quand il imposait son décret à la mer, afin que les eaux n’outrepassassent point son commandement, quand il décrétait les fondements de la terre :
30 j’étais alors à côté de lui son nourrisson, j’étais ses délices tous les jours, toujours en joie devant lui,
31 me réjouissant en la partie habitable de sa terre, et mes délices étaient dans les fils des hommes.

"L’Éternel m’a possédée au commencement de sa voie, avant ses œuvres d’ancienneté."
Cette expression "m'a possédée" est souvent traduite par "m'a créée", c'est dire aussi que celui qui a été ainsi possédé ou créé au commencement de la voie de l’Éternel est un être qui a eu une naissance et il est de ce fait fils de Dieu et prémices de toute la création. Ajoutons qu'en tant que fils de Dieu il est l'être divin puisque issu de Dieu ce que nous sommes tous par la force des choses puisque issus d'Adam à l'exception d'aucun. Ceci est parfaitement confirmé par la bible dans le psaume 82 aux versets 5 à 7 :

5 Ils ne connaissent ni ne comprennent, ils marchent dans les ténèbres : tous les fondements de la terre chancellent.
6 Moi j’ai dit : Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très-haut.
7 Mais vous mourrez comme un homme, et vous tomberez comme un des princes

C'est parce que l'homme ne connait ni ne comprend les choses de Dieu que tous les fondements de celle-ci chancellent. C'est ce que nous pouvons observer au jour d'aujourd'hui, pourtant il est dit : "Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très-haut". Je mets en gras le mot "tous" et j'insiste sur ce mot car il n'est pas dit sauf celui-ci ou celui-là! Malgré cela il est dit aussi : "Mais vous mourrez comme un homme, et vous tomberez comme un des princes", ce que nous sommes tous.

Remarquez qu'il n'est pas question ici d'une punition comme beaucoup sont enclins à le dire mais d'une conséquence où nous ne récoltons que ce que l'homme à semé, c'est un peu comme si vous mettiez volontairement la main dans le feu, qui vous punit ?

Dieu est amour et il a créé l'homme à son image et donc lui aussi amour. Or, l'amour est totalement indissociable de la liberté et pas de n'importe quelle liberté mais une liberté totale qui ne s’arrête que lorsque nous sommes sur le point de faire vaciller le plan de Dieu comme par exemple aux jours de Noé. Nous parlerons de cet évènement quelque peu différent de ce que l'on nous a enseigné depuis notre enfance.

23 Dès l’éternité je fus établie, dès le commencement, dès avant les origines de la terre.
Quand situer "Dès l'éternité" puisque l'éternité de fait n'a et ne peut pas avoir un commencement ? Si nous remontons le temps nous pourrons la situer juste avant le commencement de la création de Dieu et que prend fin le temps où Dieu était seul et se suffisait à lui seul.

"Dès avant les origines de la terre", il s'agit ici de la terre comme nous l'avons vue décrite au verset 10 du premier livre de Moïse et si vous avez lu et compris ce que j'ai dit depuis le tout début de cette discussion vous devez vous souvenir de cet évènement lorsqu'au tout début Dieu a créé l'homme, je cite ce passage :

4 Ce sont ici les générations des cieux et de la terre lorsqu’ils furent créés, au jour que l’Éternel Dieu fit la terre et les cieux,
5 et tout arbuste des champs avant qu’il fût sur la terre, et toute herbe des champs avant qu’elle crût ; car l’Éternel Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n’y avait pas d’homme pour travailler le sol ;
6 mais une vapeur montait de la terre et arrosait toute la surface du sol.
7 Et l’Éternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante.

A suivre plus que jamais bien-sûr et peut-être au jour de l'an car demain ce ne sera pas possible, je dois aller à l'hôpital pour la journée. Nous parlerons de ce mot "établi" et nous verrons qui dans les faits a été établi.

Mes amitiés à tous et joyeuse fête de fin d'année à tous ! Je vous embrasse.
Marcelécrit.

Marcelécrit a écrit:

Bonjour à tous !

22 L’Éternel m’a possédée au commencement de sa voie, avant ses œuvres d’ancienneté.
23 Dès l’éternité je fus établie, dès le commencement, dès avant les origines de la terre.
24 Quand il n’y avait pas d’abîmes, j’ai été enfantée, quand il n’y avait pas de sources pleines d’eaux.
25 Avant que les montagnes fussent établies sur leurs bases, avant les collines, j’ai été enfantée,
26 lorsqu’il n’avait pas encore fait la terre et les campagnes, et le commencement de la poussière du monde.
— v. 23 : litt.: ointe.
27 Quand il disposait les cieux, j’étais là ; quand il ordonnait le cercle qui circonscrit la face de l’abîme,
28 quand il établissait les nuées en haut, quand il affermissait les sources des abîmes,
29 quand il imposait son décret à la mer, afin que les eaux n’outrepassassent point son commandement, quand il décrétait les fondements de la terre :
30 j’étais alors à côté de lui son nourrisson, j’étais ses délices tous les jours, toujours en joie devant lui,
31 me réjouissant en la partie habitable de sa terre, et mes délices étaient dans les fils des hommes.

"L’Éternel m’a possédée au commencement de sa voie, avant ses œuvres d’ancienneté."
Cette expression "m'a possédée" est souvent traduite par "m'a créée", c'est dire aussi que celui qui a été ainsi possédé ou créé au commencement de la voie de l’Éternel est un être qui a eu une naissance et il est de ce fait fils de Dieu et prémices de toute la création. Ajoutons qu'en tant que fils de Dieu il est l'être divin puisque issu de Dieu ce que nous sommes tous par la force des choses puisque issus d'Adam à l'exception d'aucun. Ceci est parfaitement confirmé par la bible dans le psaume 82 aux versets 5 à 7 :

5 Ils ne connaissent ni ne comprennent, ils marchent dans les ténèbres : tous les fondements de la terre chancellent.
6 Moi j’ai dit : Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très-haut.
7 Mais vous mourrez comme un homme, et vous tomberez comme un des princes

C'est parce que l'homme ne connait ni ne comprend les choses de Dieu que tous les fondements de celle-ci chancellent. C'est ce que nous pouvons observer au jour d'aujourd'hui, pourtant il est dit : "Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très-haut". Je mets en gras le mot "tous" et j'insiste sur ce mot car il n'est pas dit sauf celui-ci ou celui-là! Malgré cela il est dit aussi : "Mais vous mourrez comme un homme, et vous tomberez comme un des princes", ce que nous sommes tous.

Remarquez qu'il n'est pas question ici d'une punition comme beaucoup sont enclins à le dire mais d'une conséquence où nous ne récoltons que ce que l'homme à semé, c'est un peu comme si vous mettiez volontairement la main dans le feu, qui vous punit ?

Dieu est amour et il a créé l'homme à son image et donc lui aussi amour. Or, l'amour est totalement indissociable de la liberté et pas de n'importe quelle liberté mais une liberté totale qui ne s’arrête que lorsque nous sommes sur le point de faire vaciller le plan de Dieu comme par exemple aux jours de Noé. Nous parlerons de cet évènement quelque peu différent de ce que l'on nous a enseigné depuis notre enfance.

23 Dès l’éternité je fus établie, dès le commencement, dès avant les origines de la terre.
Quand situer "Dès l'éternité" puisque l'éternité de fait n'a et ne peut pas avoir un commencement ? Si nous remontons le temps nous pourrons la situer juste avant le commencement de la création de Dieu et que prend fin le temps où Dieu était seul et se suffisait à lui seul.

"Dès avant les origines de la terre", il s'agit ici de la terre comme nous l'avons vue décrite au verset 10 du premier livre de Moïse

A suivre plus que jamais bien-sûr et peut-être au jour de l'an car demain ce ne sera pas possible, je dois aller à l'hôpital pour la journée. Nous parlerons de ce mot "établi" et nous verrons qui dans les faits a été établi.

Mes amitiés à tous et joyeuse fête de fin d'année à tous ! Je vous embrasse.
Marcelécrit.

"établie", "possédée", "créée", dès avant les origines de la terre .....

Il s'agit de "la sagesse" - "h'akhemah" - dont il est question tout au long de ce Livre des Proverbes. Ce n'est pas, à proprement parler, un personnage". C'est ce qui fait que l'Univers n'est pas un chaos inintelligible mais quelque chose de bien ordonnée ; et c'est cette "sagesse" qui doit être la règle de notre conduite.

Mais on pourrait penser aussi au "logos" dont il est question dans le prologue de l'évangile de Jean.

A bientôt de te revoir, en pleine forme, j'espère.

Selon moi la Bible nous dit que les trois quarts de l'ancien testament deviennent de plus en plus incohérent et finiront par devenir obsolète .

Loganj a écrit:

Selon moi la Bible nous dit que les trois quarts de l'ancien testament deviennent de plus en plus incohérent et finiront par devenir obsolète .

L'homme est un être spirituel transformé en religieux au contact de la bible.

Tu devrais ouvrir un fil sur le marcionisme, Loganj, puisque c'est bien la doctrine que tu professes en rejetant le premier testament.

« Marcelaecrit »
Quand tu reviendra de l’hôpital, raconte stp avec moins de texte
Là où tu vois que Adam était Jesus,
Car avec trop de texte je suis perdu de voir où tu pourrais croire cela
Je vois pas ce qui te ferais croire cela
Regardons ça ensemble a a dit reviendra stp

J’espère que ce n’est pas trop grave l’hôpital
À tantôt

Je crois que la Bible, c'est comme l'enfer, on y trouve ce que l'on cherche.

Sans l'esprit saint on ne peux pas décacheter la bible : il faut savoir qu'elle est cachetée pour rallier les initiés...
Sinon c'est vrai : on peut la lire comme un livre d'histoire ou de géographie, un recueil de poésie et même comme un roman érotique.

Hannah a écrit:

Sans l'esprit saint on ne peux pas décacheter la bible : il faut savoir qu'elle est cachetée pour rallier les initiés...
Sinon c'est vrai : on peut la lire comme un livre d'histoire ou de géographie, un recueil de poésie et même comme un roman érotique.

Bonjour Hannah !

Il me semble que tout est vrai dans ce que tu dis ! C'est si simple et facile à comprendre qu'il nous faut tout d'abord acquérir l'esprit saint, mais quel esprit saint ? En effet il y a cet esprit saint imaginé par les hommes qui serait comme un pouvoir magique qui nous illuminerait de connaissance, je n'y crois pas du tout. Il y a l'esprit saint qui a permis à certains hommes du passé d'écrire et de nous transmettre les pensées de Dieu à nous qui entrons ou allons entrer certainement dans les derniers jours qui précèdent ces fameux mille ans, mais là, difficile de se situer dans le temps puisque ce jour doit venir comme un voleur dans la nuit que l'on ne voit pas dans son ouvrage. Et, il y a cet esprit saint qui dans ces derniers jours doit nous permettre de comprendre les choses cachées du passé, dès les origines de la création de Dieu.

34 Jésus dit toutes ces choses aux foules en paraboles, et sans parabole il ne leur disait rien ;
35 en sorte que fût accompli ce qui a été dit par le prophète, disant : «J’ouvrirai ma bouche en paraboles, je proférerai des choses qui ont été cachées dès la fondation du monde» [Psaume 78:2]. Matthieu 13.

1 Prête l’oreille à ma loi, mon peuple ! inclinez vos oreilles aux paroles de ma bouche.
2 J’ouvrirai ma bouche en paraboles, j’annoncerai les énigmes [des jours] d’autrefois,
3 Que nous avons entendues et connues, et que nos pères nous ont racontées.
4 Nous ne les cèlerons pas à leurs fils ; nous raconterons à la génération à venir les louanges de l’Éternel, et sa force, et ses merveilles qu’il a faites. Psaume 78.

24 L’ardeur de la colère de l’Éternel ne retournera pas, jusqu’à ce qu’il ait exécuté et accompli les pensées de son cœur. À la fin des jours vous le comprendrez. Jérémie 31.

Le problème est de savoir comment acquérir aujourd'hui cet esprit saint qui dans ces derniers jours doit nous permettre de comprendre les choses cachées du passé, dès les origines de la création de Dieu ? Comment l'acquérir ?

Amicalement.
Marcelécrit.

florence_yvonne a écrit:

Je crois que la Bible, c'est comme l'enfer, on y trouve ce que l'on cherche.

Bonjour Florence- Yvonne !

C'est tellement vrai... que même celui qui ne veut pas croire pourra faire ressortir toute une flopée de versets bibliques pour qu'il puisse se justifier et là ce ne doit pas être bien difficile ! Il suffit d'écarter légèrement ces versets de ce à quoi ils sont attachés et une fois que l'on y est arrivé c'est une illusion de vérités diverses et variées qui déferlent mais pas ce que la bible veut vraiment nous dire.

Amicalement.
Marcelécrit. si je peux me permettre en ce jour de nouvel an, à toi ainsi qu'à tous sur ce forum !
Résumons : BONNE ANNEE A TOUS!

Que dit la Bible ? c'est une question dont je n'ai pas la réponse.

Marcelécrit a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je crois que la Bible, c'est comme l'enfer, on y trouve ce que l'on cherche.

Bonjour Florence- Yvonne !

C'est tellement vrai... que même celui qui ne veut pas croire pourra faire ressortir toute une flopée de versets bibliques pour qu'il puisse se justifier et là ce ne doit pas être bien difficile ! Il suffit d'écarter légèrement ces versets de ce à quoi ils sont attachés et une fois que l'on y est arrivé c'est une illusion de vérités diverses et variées qui déferlent mais pas ce que la bible veut vraiment nous dire.

Amicalement.
Marcelécrit. si je peux me permettre en ce jour de nouvel an, à toi ainsi qu'à tous sur ce forum !
Résumons : BONNE ANNEE A TOUS!

Bonjour, quand on cherche quelque chose, ce n'est pas dans la Bible qu'on le trouvera, c'est dans Google.

Et éventuellement, Google vous orientera ver un verset précis de la Bible qui répondra à ce que vous cherchez.

florence_yvonne a écrit:

Que dit la  Bible ? c'est une question dont je n'ai pas la réponse.

Elle parle du rétablissement du paradis perdu
Le Royaume de Dieu

Comment faire pour en devenir citoyen
Et ce qu’il réglera dans le paradis

Je pense surtout qu'elle pratique le lavage de cerveau.

Ce n'est pas pour rien que chaque religion à son livre.

Apprendre à s ‘occuper de
Nos enfant est mal pour toi?
Apprendre à bien travailler
Apprendre à ne pas mentir
Être fidèle en couple
Prendre courage dans toute situation
Aider les autres à être heureux eux aussi

C’est du lavage de cerveau pour toi?

Patrice1633 a écrit:

« Marcelaecrit »
Quand tu reviendra de l’hôpital, raconte stp avec moins de texte
Là où tu vois que Adam était Jesus,
Car avec trop de texte je suis perdu de voir où tu pourrais croire cela
Je vois pas ce qui te ferais croire cela
Regardons ça ensemble a a dit reviendra stp

J’espère que ce n’est pas trop grave l’hôpital
À tantôt

Bonjour Patrice !

J'ai ce que l'on appelle gentiment une longue maladie mais rassures-toi tout va pour le mieux. C'était hier ma dernière séance et il me reste à attendre le contrôle au 15 mars et après c'est à la grâce de Dieu. Je suis confiant et de toute façon je suis en paix et puis j'ai tant de choses à dire avant.

Qu'Adam puisse être Yèshoua (Jésus) envoyé pour réclamer aux vignerons le fruit de la vigne est une idée que je vais développer d'ici peu, patience. Cependant je vais m'efforcer de suivre ton conseil pour faire plus court mais tu sais écrire n'est pas mon fort, je ne suis allé à l'école que très tard dans ma jeunesse et je suis plutôt par amour un manuel, j'aime voir ce que je réalise ou les choses que je découvre.

En toute amitié.
Marcelécrit.

Isaïe 33​:​24
24  Aucun habitant ne dira : « Je suis malade ».

Rappelle toi que Jesus a guéri des malades
Et c’était que une petite échantillon
Pour les chose à venir dans « Le Royaume de Dieu »

Oui tu parlais que Jesus était Adam
Alors quand tu sera prêt montre nous cela

Moi je dit que c’est deux personnes distinctes
Jesus était fière, de rejouissais de la création des humains

Marcelécrit a écrit:

Le problème est de savoir comment acquérir aujourd'hui cet esprit saint qui dans ces derniers jours doit nous permettre de comprendre les choses cachées du passé, dès les origines de la création de Dieu ? Comment l'acquérir ?

Amicalement.
Marcelécrit.

Bonjour Marcelécrit

Il l'avait dit à ses disciples : " Il y a des choses que vous ne pourrez porter aujourd'hui " ou "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant "
Jean 16:12
Ce qui signifie qu'il avait bon espoir que les générations de disciples suivantes allaient pouvoir le faire, des disciples qu'il aurait missionné avant qu'ils ne naissent en somme

Marcelécrit a écrit:

Qu'Adam puisse être Yèshoua (Jésus) envoyé pour réclamer aux vignerons le fruit de la vigne est une idée que je vais développer d'ici peu, patience.
Marcelécrit.  

Les gnostiques avancent une thèse...surprenante pour certains :
C'est Jésus lui-même qui aurait tendu le fruit de la connaissance à Eve et Adam ...

Loganj a écrit:

Selon moi la Bible nous dit que les trois quarts de l'ancien testament deviennent de plus en plus incohérent et finiront par devenir obsolète  .

Bonjour Loganj !

Pourquoi ? 34 Jésus dit toutes ces choses aux foules en paraboles, et sans parabole il ne leur disait rien ;
35 en sorte que fût accompli ce qui a été dit par le prophète, disant : «J’ouvrirai ma bouche en paraboles, je proférerai des choses qui ont été cachées dès la fondation du monde» [Psaume 78:2]. Matthieu 13.

La bible est en grande partie un recueil de choses cachées que malheureusement l'homme cherche à comprendre à travers ce qu'on lui aura appris dès son enfance. C'est imparable mais il est possible de sortir de cette prison!

Amicalement.
Marcelécrit.

Matthieu 11:25
25 En ce temps-​là, Jésus dit : « Je te loue en public, Père,
Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages
et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux jeunes enfants

Marcelécrit, c’est caché aux orgueilleux
Mais pas à ceux qui sont humble et sont prêt à écouter et à apprendre

Si bien que en fait « rien n’est caché »
Jesus parlais devant les Pharisiens mais ils ne comprenais pas
Car leur cœurs sont fermer leur esprit est fermer dans leur égoïste

“ Tous ceux qui étaient dans la disposition qu’il faut pour la vie éternelle
devinrent croyants. ”
— ACTES 13:48.

Vois tu, quel contraste
entre les orgueilleux et les humbles

Hannah a écrit:

Marcelécrit a écrit:

Qu'Adam puisse être Yèshoua (Jésus) envoyé pour réclamer aux vignerons le fruit de la vigne est une idée que je vais développer d'ici peu, patience.
Marcelécrit.  

Les gnostiques avancent une thèse...surprenante pour certains :
C'est Jésus lui-même qui aurait tendu le fruit de la connaissance à Eve et Adam ...

Bonjour Hannah !

Bien-sûr je sais qu'il y a eu des gnostiques mais je n'ai jamais lu de leurs ouvrages mais tu sais Hannah dans cette thèse plutôt surprenante pour certains, ils n'étaient pas si loin de ce que dit la bible. Sur ce point précis, de ce que tu me dis, seul un voile très fin les éloignait de la vérité et ce voile est si fin que c'est presque la vérité. Ne me questionne pas sur ce point car j'ai prévu d'en parler plus tard.

Amicalement.
Marcelécrit.  

Des humbles, toutes les religions en portent en leur seing.

Jésus ne fait allusion à ces professionnels de la piété.

Jésus parle de ceux qui sont capables de faire abstraction de toute condition humaine.

Marcelécrit a écrit:

Hannah a écrit:

Marcelécrit a écrit:

Qu'Adam puisse être Yèshoua (Jésus) envoyé pour réclamer aux vignerons le fruit de la vigne est une idée que je vais développer d'ici peu, patience.
Marcelécrit.  

Les gnostiques avancent une thèse...surprenante pour certains :
C'est Jésus lui-même qui aurait tendu le fruit de la connaissance à Eve et Adam ...

Bonjour Hannah !

Bien-sûr je sais qu'il y a eu des gnostiques mais je n'ai jamais lu de leurs ouvrages mais tu sais Hannah dans cette thèse plutôt surprenante pour certains, ils n'étaient pas si loin de ce que dit la bible. Sur ce point précis, de ce que tu me dis, seul un voile très fin les éloignait de la vérité et ce voile est si fin que c'est presque la vérité. Ne me questionne pas sur ce point car j'ai prévu d'en parler plus tard.

Amicalement.
Marcelécrit.  

J'attends avec impatience ce que tu as à dire là-dessus.

Et "bonne année - bonne santé" comme on dit

Patrice1633 a écrit:

Matthieu 11:25
25 En ce temps-​là, Jésus dit : « Je te loue en public, Père,
Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages
et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux jeunes enfants

Marcelécrit, c’est caché aux orgueilleux
Mais pas à ceux qui sont humble et sont prêt à écouter et à apprendre

Si bien que en fait « rien n’est caché »
Jesus parlais devant les Pharisiens mais ils ne comprenais pas
Car leur cœurs sont fermer leur esprit est fermer dans leur égoïste

“ Tous ceux qui étaient dans la disposition qu’il faut pour la vie éternelle
devinrent croyants. ”
— ACTES 13:48.

Vois tu, quel contraste
entre les orgueilleux et les humbles

Bonjour Patrice !

Oui bien-sûr je vois bien le contraste, ces jeunes enfants à qui les choses ont été révélées  étaient en fait des adultes qui ont été capables de se renier dans ce que leurs pères leur avaient appris selon les conseils de Christ afin de redevenir comme des enfants devant une page devenue toute blanche. C'est ce qu'il nous dit lorsqu'il nous demande de renier père, mère et frères et sœurs. Il ne s'agissait pas d'abandonner sa famille, non loin de là puisqu'un commandement qui ne peut être effacé nous ordonne d'honorer père et mère mais seulement dans ce qu'ils ont pu nous enseigner et cela d'autant plus que Christ voulait les attirer dans une nouvelle alliance qui allait rendre l'ancienne caduque.

Amicalement.

Marcelécrit.

Tu comprend bien
Maintenant cela touche toute personne sur terre qui est prêt
à comprendre et accepter les écritures

Toutes personnes est invitée a comprendre les écritures

Citation :

J'attends avec impatience ce que tu as à dire là-dessus.

Et "bonne année - bonne santé" comme on dit

Bonjour J-P Mouvaux !

Merci pour ces bons vœux, ce va être une année formidable, au moins sur le plan spirituel ce qui est l'essentiel. Pour le reste, patience.

Amicalement.
Marcelécrit.  

Patrice1633 a écrit:

Tu comprend bien
Maintenant cela touche toute personne sur terre qui est prêt
à comprendre et accepter les écritures

Toutes personnes est invitées à comprendre les écritures

Bonjour Patrice !

Oui, toutes personnes est invitées à comprendre les écritures, c'est vrai et il est tout aussi vrai que la balle est dans le camp de tous ceux qui comme nous prétendons être en mesure d'annoncer des vérités! C'est une grosse responsabilité et je pense et j'espère en toute justice que la faute retombera non pas sur les gens qui auront été mal enseignées mais sur ceux qui les auront mal enseignés.

Amicalement.
Marcelécrit.

Patrice1633 a écrit:

Apprendre à s ‘occuper de
Nos enfant est mal pour toi?
Apprendre à bien travailler
Apprendre à ne pas mentir
Être fidèle en couple
Prendre courage dans toute situation
Aider les autres à être heureux eux aussi

C’est du lavage de cerveau pour toi?

Je pense que apprendre aux enfants à vivre selon nos principes est de l'abus de faiblesse.

Un abus de leur montrer à ne pas voler?
A ne pas se battre à l’école?
De pas regarder en dessous des jupes???

Houuuu, mais quel enfants ça fera?
A quoi bon avoir des enfants si on ne s’en occupe pas??

Ha oui, je vois ce que tu veux dire
Y a des parents qui donnes des armes dans les bras de leur enfants
Et ils ne leur explique pas de bonne manière
Bah, moi je ne ferais pas ça, mais libre aux autre de faire comme ils veulent avec leur enfants ...
Y a des parents qui aiment mieux abuser sexuellement de leur enfants
Mais, j’aime mieux leur montrer que les fleures sentent bonne tu sais

Patrice1633 a écrit:

Isaïe 33​:​24
24  Aucun habitant ne dira : « Je suis malade ».

Rappelle toi que Jesus a guéri des malades
Et c’était que une petite échantillon
Pour les chose à venir dans « Le Royaume de Dieu »

Oui tu parlais que Jesus était Adam
Alors quand tu sera prêt montre nous cela

Moi je dit que c’est deux personnes distinctes
Jesus était fière, de rejouissais de la création des humains

Alors, le gens malades doivent se prétendre en bonne santé ?

Dans le monde nouveau
En attendant ça donne d’un courage de savoir que
Un paraplégique il pourra marcher un jour

Patrice1633 a écrit:

Un abus de leur montrer à ne pas voler?
A ne pas se battre à l’école?
De pas regarder en dessous des jupes???

Houuuu, mais quel enfants ça fera?
A quoi bon avoir des enfants si on ne s’en occupe pas??

Ha oui, je vois ce que tu veux dire
Y a des parents qui donnes des armes dans les bras de leur enfants
Et ils ne leur explique pas de bonne manière
Bah, moi je ne ferais pas ça, mais libre aux autre de faire comme ils veulent avec leur enfants ...
Y a des parents qui aiment mieux abuser sexuellement de leur enfants
Mais, j’aime mieux leur montrer que les fleures sentent bonne tu sais

Un abus quand on dit aux enfants qu'ils vont aller en enfer s'ils n'obéissent pas aux dogmes chrétiens.

Patrice1633 a écrit:

Dans le monde nouveau
En attendant ça donne d’un courage de savoir que
Un paraplégique il pourra marcher un jour

Oui, quand il sera mort.

Y a pas d’enfer de feu dans la Bible
Alors je ne leur explique pas ça

Apocalypse 21:8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Une destruction ça veux dire
Si tu prend ta liste d’épicerie tu la met au feu
Ben tu ne la reverra plus

Mais tu admettras l'existence de l'étang de feu.

florence_yvonne a écrit:

Mais tu admettras l'existence de l'étang de feu.

Hihi, Florence
Il dit qu’il vas mettre le diable et les démons dans le lac de feu
Florence , les démons sont des esprits est ce que le feu peut les déranger?
C’est un symbole pour dire que ils seront détruit
Y a pas aucun lac de feu ...
C’est une image pour nous faire comprendre
Qu’ils seront détruit pour toujours

Imagines, tu lis la Bible, moi de même, nous ne l'interpréterons pas de la même façon.

Il n'y a qu'a voir dans les diverses traductions de la Bible l'interprétation n'est pas la même.

Hummm
Tu connais la référence biblique?
Je m’en sert régulièrement
Je vois la même chose dans chaque bible
Toute la meme chose
Des mots diffèrent mais l’image dans notre tete est identique dans chaque bible
C’est ce que j’ai vue

A part la TMN qui est une traduction orientée toutes les bibles se valent à quelques détails près.

Patrice1633 a écrit:

Hummm
Tu connais la référence biblique?
Je m’en sert régulièrement
Je vois la même chose dans chaque bible
Toute la meme chose
Des mots diffèrent mais l’image dans notre tete est identique dans chaque bible
C’est ce que j’ai vue

Oui, je connais.

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