Qu’est-ce que « Babylone la Grande »

Bien, passons non pas au déluge mais au chapitre suivant :

Il cria d'une voix forte, disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur, un repaire de tout oiseau impur et odieux, parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son impudicité, et que les rois de la terre se sont livrés avec elle à l'impudicité, et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe. (18:2-3)

A cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a jugée. Et tous les rois de la terre, qui se sont livrés avec elle à l'impudicité et au luxe, pleureront et se lamenteront à cause d'elle, quand ils verront la fumée de son embrasement. Se tenant éloignés, dans la crainte de son tourment, ils diront: Malheur! malheur! La grande ville, Babylone, la ville puissante! En une seule heure est venu ton jugement! Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison, cargaison d'or, d'argent, de pierres précieuses, de perles, de fin lin, de pourpre, de soie, d'écarlate, de toute espèce de bois de senteur, de toute espèce d'objets d'ivoire, de toute espèce d'objets en bois très précieux, en airain, en fer et en marbre, de cinnamome, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d'âmes d'hommes. (18:8-13).

Maintenant, le verset qui vend un peu plus la mèche :
Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent vers ce lieu, les marins, et tous ceux qui exploitent la mer, se tenaient éloignés, et ils s'écriaient, en voyant la fumée de son embrasement: Quelle ville était semblable à la grande ville? (8:17-18)

La vraie Babylone, qui ne représentait plus rien au premier siècle, est bien trop éloignée de la mer pour que des marins aient pu la voir bruler. C'est donc très probablement de Rome qu'il est question. Elle a brulé en 64 sous Néron et en 80 sous Titus (on ne signale rien de tel pour la vraie Babylone à ma connaissance).

Tout cela est jubilatoire :
Ciel, réjouis-toi sur elle! Et vous, les saints, les apôtres, et les prophètes, réjouissez-vous aussi! Car Dieu vous a fait justice en la jugeant. (18:21).

Rome s'étant assez rapidement remise de ces incendies, on peut penser que cela a été écrit juste après.

En fait
Il y avais deux ville
BABYLONE et JÉRUSALEM

A Babylone
il y avais plus de 10000 religions
Tu pouvais trouver toutes les croyances
Tout les dieux, des statues,
Tout sauf UNE

À Jérusalem
Il ni avais que le peuple de Dieu
Et aucune autre religions
Comprenez vous mieux?

Patrice1633 a écrit:

A Babylone
il y  avais plus de 10000 religions
Tu pouvais trouver toutes les croyances
Tout les dieux, des statues,
Tout sauf UNE

Ben si, elle y était aussi, au moins au temps de l'Exil, puisque selon le Psaume 137 des Juifs étaient même invités par des Babyloniens débonnaires à la pratiquer : "Là, nos vainqueurs nous demandaient des chants, et nos oppresseurs de la joie: Chantez-nous quelques-uns des cantiques de Sion!" (137:3). On a vu pire, surtout dans l'Antiquité, comme traitement de rebelles vaincus.

A cette époque, Babylone était à la pointe de la civilisation mondiale, les Grecs ayant pris la suite. Les divers états juifs ne l'ont jamais été dans l'Antiquité.

Mais l'Apocalypse parle d'une autre ville.

Donc cette « Babylone La Grande »
Est aujourd’hui l’empire des « fausses religion »
Sauf le vrai culte en fait ...

Quand elle parle qu’elle est assise sur des « eaux »
Elle dit même que c’est des gens, le monde en fait
Quand elle dit que « les eaux se dessèche »
C’est que les gens quitte la religion
Voyez vous que depuis 10 ans les églises se sont « vider »?
Nous vivons cette époque qu’elle parle

Patrice1633 a écrit:

Donc cette « Babylone La Grande »
Est aujourd’hui l’empire des « fausses religion »
Sauf le vrai culte en fait...

Désolé, je suis décidément réfractaire à cette idée qu'il y aurait une religion vraie et toutes les autres fausses. Elle a assez prouvé sa capacité de malfaisance.

Est que Dieu protégeais les autres nation
Que les Israélites?

Est que les autres qui n’était pas disciple de Jesus
Ou qui ne se faisait pas baptiser
Était du côté de Jesus?

Au temps du Déluge
Y a t’il eu que l’ami de Dieu
Qui a survécu?
Tous le pouvais pourtant
Mais personnes sauf les 8 personnes qui ont embarquer
Dans l’arche a survécu

Patrice1633 a écrit:

Est que Dieu protégeais les autres nation
Que les Israélites?

Elles avaient toutes, plus ou moins, leur divinité tutélaire. Vu les tribulations subies par les Israélites, cette protection laissait à désirer.

Patrice1633 a écrit:

Est que les autres qui n’était pas disciple de Jesus
Ou qui ne se faisait pas baptiser
Était du côté de Jesus?

Je peux trouver inspiration dans les Evangiles pour certaines choses, mais cette idée qu'ils représenteraient un monopole de l'accès au divin m'est odieuse.

Patrice1633 a écrit:

Au temps du Déluge
Y a t’il eu que l’ami de Dieu
Qui a survécu?

Il s'agit d'un mythe polythéiste recyclé.

Il faut relire les écritures
Qui sais si ton cœur s’ouvrira ...
C’est noté passé, notre présent, notre futur qui est la ...

En attendant, tu est plus athée que autre chose on dirait bien

Mais quel valeur pourrais avoir pour toi
Babylone La Grande si tu ne crois pas au passé?

Patrice1633 a écrit:

En attendant, tu est plus athée que autre chose on dirait bien

Comme beaucoup de fondamentalistes, tu confonds l'adhésion aveugle et littérale à des textes, et la foi.

Raconte moi, explique moi ce que tu veux dire stp

Patrice1633 a écrit:

Raconte moi, explique moi ce que tu veux dire stp

Où n'ai-je pas été clair ?

Si tu mentionne ce nom
« Babylone la grande » c’est que ça viens de la Bible
Donc c’est à cette endroit que on peut trouver la réponse de ce qu’est
« Babylone la grande »

On le sais bien, la ville comment elle a fonctionner
Et cet définitions vons ensemble …

Comprendre la ville antique

Patrice1633 a écrit:

Mais quel valeur pourrais avoir pour toi
Babylone La Grande si tu ne crois pas au passé?

Juste un intérêt historique (il ne reste que des ruines archéologiques de Babylone). J'ai expliqué pourquoi, selon moi et d'autres, l'Apocalypse ne parle pas de la vraie Babylone mais de Rome.

Dans le livre de l'Apocalypse ou Révélation, Babylone la grande c'est Rome.
La Rome antique avec son système impérial.

Je ne vois pas ce qu'on peut dire de plus.

ROME?  
En quel sens?
Si on relis les textes et que on change donc
Babylone la Grande par ROME est ce que ça auras du sens?

Montre nous des exemple concret
Avec des verset et met ROME à la place et explique ce que veux dire le verset
Je vais chercher le Pop Corn

L'Apocalypse ou Révélations est écrit à l'époque des premières persécutions contre les premiers chrétiens. Le livre utilise un langage codé, imagé, en faisant référence à l'époque de l'exil à Babylone, quand le peuple d'Israël a été pour une grande partie déporté, en esclavage, le temple détruit et la terre dont Dieu l'avait fait héritier occupé par des païens.
A la fin du Ier siècle, c'est la situation géo-politique est comparable.

Au chapitre 18 de l'Apocalypse, il est question d'un incendie récent (ce n'est pas une prophétie) de "Babylone la grande". Il est précisé que des marins ont vu la fumée depuis la mer. Ce serait impossible pour la vraie Babylone, trop loin de la mer (et qui ne représentait plus rien à cette époque), normal pour Rome, proche de la mer, qui a brulé en 64 sous Néron, incendie qui aurait occasionné les premières persécutions de chrétiens, et en 80 sous Titus.

Bonjour à toutes et tous,
J'ai vu in documentaire sur Arte, il y a quelques temps spécifiant que Néron, n'a pas forcément mis le feu à Rome en 64, mais au contraire aurait participé à l'extinction du feu, il a été accusé de tous les maux par les premiers chrétiens parce qu'il aurait accusé ces derniers d'être responsables de l'incendie et les aurait persécuté pour cela, donc l'ECAR en a fait son bouc émissaire pendant des siècles.
Bon après-midi.
Paul.

Paul Lyamide a écrit:

J'ai vu in documentaire sur Arte, il y a quelques temps spécifiant que Néron, n'a pas forcément mis le feu à Rome en 64, mais au contraire aurait participé à l'extinction du feu...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ce sont d'abord les historiens romains, appartenant à l'aristocratie donc très hostiles à Néron, qui l'ont accusé. Tacite ne fait que supposer, mais Suétone, Dion Cassius, d'autres encore, sont plus affirmatifs. Ces mêmes historiens parlent des premiers chrétiens en termes très négatifs, "ennemis du genre humain". Au vu du chapitre 18 de l'Apocalypse, si des exemplaires ce texte ont été saisis par les autorités à cette époque, ça peut se comprendre.

Pour faire rapidement
À Jérusalem ils ni a vais que le culte a un Dieu
Et ils ne devais pas posséder de statue ou adorer d’autre dieu que le seul vrai Dieu

A Babylone tout les dieux etait accepter d’adorer
Même ils invitait les gens du pays à venir apporter leur dieux avec eux

Babylone la grande signifie que on ne parle pas de la simple vile
Mais de la ville au niveau mondial …
Que le monde entier toutes les religions utiliser est appeler Babylone la grande
Que quelque sois la religion adorer, quelque sois l’es croyance, tous font parti
Dé babylone la grande … toute l’es religion, SAUF UNE SEUL
Sauf celle qui était adorer a Jérusalem

Enfin ça, c'est TON interprétation !

Patrice1633 a écrit:

A Babylone tout les dieux etait accepter d’adorer
Même ils invitait les gens du pays à venir apporter leur dieux avec eux.

Ce n'est pas faux pour la vraie Babylone. Le Psaume 137 me laisse toujours un sentiment de malaise. On y voit en somme des chantres juifs, invités par des Babyloniens débonnaires à faire leur travail de chantres, donc à pratiquer leur culte. On a vu pire, surtout dans l'antiquité, pour des vaincus exilés. Et ils s'y refusent, et ils expriment une haine féroce ("Heureux qui fracasse tes enfants contre le roc !").

S'agissant de Rome, c'est plus compliqué.

Une interprétation ou bien ce que dit les ecritures?
Croyance ou réalité?

Les écritures ne précisent pas ce qu'est "Babylone la grande" dans le livre des Révélations.
Je te rappelle que c'est le livre avec lequel s'achève le second testament.

Oui oui, quand j’ai lu la Bible je la trouvais incomplète
Jusqu’à ce que je lise le livre de la révélation
Sans ce livre on ne peut pas comprendre la suite
On ne comprend pas tout à fait ce qu’est la Bible
Il manque quelque chose

Mais quand j’ai vue le livre de la Révélation
J’etait tellement content de le lire ….

WoW …

Patrice1633 a écrit:

Une interprétation ou bien ce que dit les ecritures?
Croyance ou réalité?

S'agissant du Psaume 137, je le lis au plus près sans aucune interprétation. S'agissant de "Babylone la grande" dans l'Apocalypse, il est assez largement admis que c'est Rome qui est visée, on a donné les arguments.

Oui, je peut vivre cette expérience pour comparé
Je vais relire les écritures là où ils parle de « Babylone la grande »
Regarder le sens que ça apporterais si je pense à la ville de Rome
Et relire en pensant que ce serais l’ensemble des croyances et religions
Qui ne serais pas celle du seul vrai Dieu donc la vérité

Je vais tenter l’expérience aujourd’hui même
J’accepte de relever ce défis
Je cherche la vérité et à savoir si ce que je crois
Est  conforme à la vérité

Qui s’offre à ce relever ce défis avec moi?
Pas juste lire mais prendre le temps … le temps
De penser , regarder les deux sens, regarder
Méditer

C’est ce que je fait présentement
Je lis le livre de la révélation
J’essaye de voir si « babylone la grande » serais la ville de Rome
que parlais Jesus qui a inspirer Jean et … hummm ça conviens pas …
A moins que on me montre comment les gens peuvent réussir à voir cela

« Babylone la Grande »,  serais de « la ville de Rome » que parlais Jesus à notre époque?
Moi je vois toutes les religions qui n’ont pas rapport avec celle du vrai Dieu

Babylone la grande se viderais, comme explique le livre
Que les gens quitterais « Babylone la grande », avec ce que je pense ça concordée parfaitement

Mais si c’est la ville de Rome, humm
Je vois pas ce que Jesus voulais nous expliquer …
Ceux qui crois que ce serais « la ville de Rome »
J’aimerais que vous me montriez à quoi vous penser

Citation :

J’essaye de voir si « babylone la grande » serais la ville de Rome
que parlais Jesus qui a inspirer Jean

Citation :

« Babylone la Grande », serais de « la ville de Rome » que parlais Jesus à notre époque?

Quelqu'un peut m'expliquer ce que ça veut dire ?

C’est vos paroles à vous pas à moi alors je demande que on me montre comment ça pourrais être la ville de Rome comme vous dire …

Lhirondelle, qui a inspirer Jean et que il a écrit ce livre ensuite?
Vas lire chapitre 1 verset 1

Moi je crois autre chose de « Babylone la grande »
Pour moi c’est toutes les religions sauf la vrai …
Comme au temps de babylone
La vrai était à Jérusalem celle qui disait de ne pas adorer d’autres dieux de ne pas avoir leur statue ni de s’agenouiller devant ni en posséder de statue
As tu déjà lu la Bible lhirondelle?

Les fausses religions était toute acceptée a Babylone tout l’inverse de Jérusalem …

Patrice, j'ai du mal avec tes constructions de phrases.

La ville que parlait Jésus, pour moi, ça ne veut rien dire du tout.
Jésus ne parlait pas une ville.
On dit "parler une langue, un langage"
Mais pas parler une ville !
Depuis quand une ville est un langage ?

Ça n'a aucun sens !

et que il a écrit ce livre ensuite?

que parlais Jésus à notre époque.

Ça ne veut rien dire du tout !  C'est une suite de mots qui n'ont ni queue ni tête.

lhirondelle a écrit:

Dans le livre de l'Apocalypse ou Révélation, Babylone la grande c'est Rome.
La Rome antique avec son système impérial.

Je ne vois pas ce qu'on peut dire de plus.

C’est TOI qui arrive à cette conclusion

J’ai relis en pensant que ce serais cette ville mais, humm ça fonctionne pas
C’est pour cela que je te demande de me montrer comment
tu en arrive à cette conclusion la

Tchar t'a dit la même chose et c'est dans ce sens que vont tous les exégètes.
J'ai déjà expliqué pourquoi je le pensais.

Je vois que tu n'as pas pris la peine de mettre tes phrases bizarroïdes dans un français que tout le monde comprend.

Et, au passage, me demander si j'ai déjà lu la bible ... c'est faire la preuve que tu ne lis pas mes réponses.

lhirondelle a écrit:

Dans le livre de l'Apocalypse ou Révélation, Babylone la grande c'est Rome.
La Rome antique avec son système impérial.

Lhirondelle, est ce que c’est TOI qui a écrit cela?

lhirondelle a écrit:

Dans le livre de l'Apocalypse ou Révélation, Babylone la grande c'est Rome.

.
Lhirondelle est ce TOI qui a écrit cela?
Je te lis tu vois, et là je te pose une question

Comprendre ce qui est écrit
Est ce que pour toi c’est Rome ou autre chose?
Qu’est ce pour toi « Babylone la grande »?

C’est une question qui ce pose
C’est bien écrit dans le livre

Joyeux soliloque, Patrice !
Je laisse ma place à d'autres.