A propos du Covid

Le covid tue, mais il ne fait pas que tuer, il empêche de vivre, et savez-vous pourquoi ? Parce que la plupart des humains ont peur de mourir, et savez-vous pourquoi ? Parce qu'ils ne vivent pas, ils survivent avec l'espoir de vivre intensément, à l'image des héros de leurs romans ou films. et savez-vous pourquoi ? Parce que la société marchande ne leur fait connaître que les plaisirs éphémères de l'achat et de la possession. Ceux qui vivent intensément, ce sont ceux qui prennent des risques  comme les navigateurs solitaires, les sportifs , les créateurs, les chercheurs ou ceux qui se consacrent à une cause politique ou humanitaire. Le covid nous aidera peut-être à en prendre conscience.

JOHNNY HALLYDAY - L'ENVIE

Qu’on me donne l’obscurité, puis la lumière
Qu’on me donne la faim, la soif, puis un festin
Qu’on m’enlève ce qui est vain et secondaire
Que je retrouve le prix de la vie, enfin
Qu’on me donne la peine, pour que j’aime dormir

Qu’on me donne le froid, pour que j’aime la flamme
Oh, pour que j’aime ma terre, qu’on me donne l’exil
Et qu’on m’enferme un an, pour rêver à des femmes

On m’a trop donné, bien avant l’envie
J’ai oublié les rêves et les mercis
Toutes ces choses qui avaient un prix
Qui font l’envie de vivre et le désir
Et le plaisir aussi
Qu’on me donne l’envie, l’envie d’avoir envie
Qu’on rallume ma vie

Qu’on me donne la haine, pour que j’aime l’amour
La solitude aussi pour que j’aime les gens
Pour que j’aime le silence qu’on me fasse des discours
Et toucher la misère pour respecter l’argent
Pour que j’aime être sain, vaincre la maladie
Qu’on me donne la nuit pour que j’aime le jour
Qu’on me donne le jour pour que j’aime la nuit
Pour que j’aime aujourd’hui, oublier les toujours

On m’a trop donné, bien avant l’envie
J’ai oublié les rêves et les mercis
Toutes ces choses qui avaient un prix
Qui font l’envie de vivre et le désir
Et le plaisir aussi
Qu’on me donne l’envie, l’envie d’avoir envie

Qu’on rallume ma vie

On m’a trop donné, bien avant l’envie
J’ai oublié les rêves et les mercis
Toutes ces choses qui avaient un prix
Qui font l’envie de vivre et le désir
Et le plaisir aussi
Qu’on me donne l’envie, l’envie d’avoir envie
Qu’on rallume ma vie

Qu’on me donne l’envie, l’envie d’avoir envie
Qu’on rallume ma vie.

Merci F-Y, superbe chanson dont j'apprécie particulièrement le refrain.

Covid-19 : nouveau record de contaminations avec 13 498 nouveaux cas ces dernières 24 h en France

La France a enregistré samedi un nouveau record quotidien de cas de contamination par le coronavirus, avec 13 498 nouveaux cas diagnostiqués en 24 heures, soit 442 194 cas depuis le début de l'épidémie, montrent les chiffres publiés par Santé Publique France.

Le précédent "record", établi la veille, marquait une progression de 13 215 cas en 24 heures. Ce samedi le nombre de contaminations est de 13 498 nouveaux cas.

Le nombre de nouvelles hospitalisations sur les sept derniers jours s'élève par ailleurs à 3 853 contre 3 626 vendredi, et le nombre d'admissions en réanimation à 593 contre 571 la veille.

26 nouveaux décès ces dernières 24 heures
La France a enregistré 26 nouveaux décès en 24 heures, ce qui porte le total de décès à 31 274 depuis le début de l'épidémie en mars dernier.

Ce chiffre des décès concerne uniquement ceux étant survenus à l'hôpital, les données pour les établissements sociaux et médico-sociaux (Ephad) n'étant actualisées que chaque mardi et vendredi.

Santé Publique France avait annoncé vendredi 122 décès en milieu hospitalier, avec un rattrapage de données concernant 76 décès jusque-là non intégrés aux bilans.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

F-Y, puisque tu t'es donné la peine de recenser les décès dus au covid, accepterais-tu de te donner celle de recenser , sur la même période, ceux dus aux accidents de la route, aux AVC, aux infarctus, à l'alcoolisme, aux cancers, etc.?

Je viens d'y aller moi-même, chaque jour, 10 personnes meurent sur la route, 14 par infarctus.  Tu me diras que ce ne sont pas des maladies contagieuses, encore que les conditions de vie dans notre société de consommation y soient certainement pour quelque chose,mais soit.  Par contre, les épidémies saisonnières annuelles qui touchent chaque année 2 à 8 millions de personnes en France, avec un excès de mortalité attribuable à la grippe de 10 000 à 15 000 décès, principalement chez les sujets fragiles.  Est-ce que les media en font tout un plat?

Je ne savais pas que "les accidents de la route, aux AVC, aux infarctus, à l'alcoolisme, aux cancers",

étaient des maladies.

Tu mélanges tout.

Tu oublies les suicides

Et puis si je ne parle que du Covid 19, c'est parce que c'est le thème du sujet.

Si tu veux parler des accidents de la route, des AVC, des infarctus, de l'alcoolisme, et du cancers, ouvres un nouveau sujet

geveil a écrit:

F-Y, puisque tu t'es donné la peine de recenser les décès dus au covid, accepterais-tu de te donner celle de recenser , sur la même période, ceux dus aux accidents de la route, aux AVC, aux infarctus, à l'alcoolisme, aux cancers, etc.?

Je viens d'y aller moi-même, chaque jour, 10 personnes meurent sur la route, 14 par infarctus.  Tu me diras que ce ne sont pas des maladies contagieuses, encore que les conditions de vie dans notre société de consommation y soient certainement pour quelque chose,mais soit.  Par contre, les épidémies saisonnières annuelles qui touchent chaque année 2 à 8 millions de personnes en France, avec un excès de mortalité attribuable à la grippe de 10 000 à 15 000 décès, principalement chez les sujets fragiles.  Est-ce que les media en font tout un plat?

Tout à fait Geveil et salut  

Tiens, regarde ca, ..il va en parler des chiffres, tu vas voir.

Pas une truffe pourtant ce type ...

Le covid est quand même une sérieuse menace et il nous contraint à prendre des mesures vraiment déplaisantes. Je pense que cette période de limitation de contacts humains aura des conséquences sociables durables sur nos comportements. C'est fort dommageable.

robert21 a écrit:

Le covid est quand même une sérieuse menace et il nous contraint à prendre des mesures vraiment déplaisantes. Je pense que cette période de limitation de contacts humains aura des conséquences sociables durables sur nos comportements. C'est fort dommageable.

Si tu as regardé la vidéo postée par F_Y, tu as entendu que ce n'est pas une menace si terrible mais qu'on continue à nous faire peur.

Robert a écrit:

Le covid est quand même une sérieuse menace et il nous contraint à prendre des mesures vraiment déplaisantes

Salut Robert
La communication incessante du décompte des morts, ainsi que la paranoïa sanitaire qui s’applique n’a rien de rationnel.
C’est juste la peur qui se fait guide et prophète.

Un exemple d’absurdité dû au formatage :
Ce matin sur France Info, un mec de la France insoumise, tout en parlant de « Bruno Lemaire », va lui souhaiter un très bon « rétablissement », et plusieurs fois comme ça, ...on aurait cru que Lemaire allait mourir !
Pourtant, Bruno Lemaire a bien précisé juste avant, qu’il avait été testé positif mais n’avait aucuns symptômes.
...

Robert a écrit:

Je pense que cette période de limitation de contacts humains aura des conséquences sociables durables sur nos comportements. C'est fort dommageable.

L’effet nocebo ne peut être qu’irréversible

geveil a écrit:

Le covid tue, mais il ne fait pas que tuer, il empêche de vivre, et savez-vous pourquoi ? Parce que la plupart des humains ont peur de mourir, et savez-vous pourquoi ? Parce qu'ils ne vivent pas, ils survivent avec l'espoir de vivre intensément, à l'image des héros de leurs romans ou films. et savez-vous pourquoi ? Parce que la société marchande ne leur fait connaître que les plaisirs éphémères de l'achat et de la possession. Ceux qui vivent intensément, ce sont ceux qui prennent des risques  comme les navigateurs solitaires, les sportifs , les créateurs, les chercheurs ou ceux qui se consacrent à une cause politique ou humanitaire. Le covid nous aidera peut-être à en prendre conscience.

La peur de mourir est naturelle, ceux qui vivent intensément ont aussi peur de mourir, car ils ne pourront plus vivre des aventures extraordinaires.
Non, le problème se situe ailleurs.
Le covid place l'humanité devant un problème qu'elle ne peut pas maîtriser, et qui la restreint dans sa liberté et sa toute puissance, qu'elle croyait sans limites avec les progrès modernes de la médecine, de la technologie.
Le covid ramène en quelque sorte l'humanité dans un état de conscience de sa fragilité devant l'environnement biologique.

bluenote a écrit:

La peur de mourir est naturelle, ceux qui vivent intensément ont aussi peur de mourir, car ils ne pourront plus vivre des aventures extraordinaires.
Non, le problème se situe ailleurs.

J'ai plusieurs fois parlé avec des connaissances ou des amis qui prétendaient ne pas avoir peur de mourir.  Des témoignages ou les héros de films, disent qu'ils n'ont pas peur de mourir, mais bon, c'est du cinéma, même si le réalisateur a fait des enquêtes. Tu as peut-être raison, peut-être pas, en tous cas, même si la peur de mourir est propre à tous les êtres vivants, reconnais au moins qu'il existe des humains qui pour vivre, prennent le risque de mourir.  Mais la grande majorité ne prend pas de risque, non?

Le soucis vient du fait que chacun se soucis de sa liberté plus que la santé des autres.

Certains réclament la liberté de ne pas porter de masques au risque de contaminer les gens qu'ils côtoient.

Si j'en crois ce que je vois, les gens ne sortent plus guère que masqués ; seuls de vieux hurluberlus
oublient de le faire; j'en fais hélas partie... Je le mets sur le siège droit de ma voiture pour ne pas oublier
de le mettre et puis, j'oublie! Ca vient de m'arriver! La mort chez les vieux est peut-être le moyen le plus efficace de se débarrasser du virus...

Le covid est en train de trépasser

Si c'était moi, j'aurais laissé faire le covid, il nous aurait débarassé des faibles et des vieux qui de toutes façons seraient morts un peu plus tard d'une pneumonie, d'un AVC ou d'un arrêt cardiaque, et le corona se serait éteint en quelques semaines, j'ai en effet lu qu'il n'est contagieux que pendant une semaine.
Ses vrais méfaits sont qu'il fait les choux gras des media qui se vautrent dans le négatif, pour moi la plupart des journalistes sont des mouches à m...., qu'il fournit aux gouvernants une occasion d'exercer leur pouvoir*, aux grands labos pharmaceutiques et incidemment à Bill Gate de s'en mettre encore plus dans les poches et malheureusement met en péril de nombreuses PME.

* J'écoutais tout à l'heure Rachida, maire d'arrondissement, il fallait entendre la rapidité de son débit, sa véhémence, et que je t'accuse untel de ne pas avoir fait le nécessaire, et qu'elle avait fait ce qu'il faut, etc.  On se croirait dans la cour de récré " C'est pas moi, c'est lui, nananèreu".  Bien entendu les journalistes ne faisaient que l'exciter, pour jouer encore plus sur les émotions des auditeurs. 
Que les journalistes jouent sur les émotions pour vendre ne datent pas d'hier, les fausses nouvelles pendant le génocide des indiens en amérique, sur les allemants pendant la guerre 14-18, etc, etc.

Je suis en ce moment moi aussi dans l'émotion, la colère contre les journalistes alors pour finir sur une note positive, je citerai l'un d'eux qui lui est dans la vie et la lumière, Philippe Bertrand, avec son émission " carnet de campagne", sur France Inter, tous les jours sauf WE à 12 h 30.

Hannah a écrit:

Le covid est en train de trépasser

Je ne pense pas.

Pour ma part, je pense que cette histoire de covid-19 est "surmédiatisé", il y a déjà eu des pandémie (pain de mie ) mais à l'époque pas de média ou de réseau sociaux pour nous "noyer" avec ça.

Je ne crois pas, il s'agit plutôt d'un phénomène d'une ampleur inédite, liée au contexte de notre époque.

bluenote a écrit:

Je ne crois pas, il s'agit plutôt d'un phénomène d'une ampleur inédite, liée au contexte de notre époque.

Tu ne penses pas que cette histoire est surmédiatisée?

Non, au contraire, on donne trop la parole aux anti-masque qui vont causer la mort de milliers de personnes.

florence_yvonne a écrit:

Non, au contraire, on donne trop la parole aux anti-masque qui vont causer la mort de milliers de personnes.

Dans tout les cas, mieux vaut prévenir que guérir, le port du masque est une sécurité supplémentaire avec les autres gestes barrières.

Quand je me promène, je met mon masque sur mon menton et quand je croise des gens, je le remonte sur mon nez.

Il faut prendre des précautions, mais les gens me paraissent raisonnables.

« Chaque jour, dans le monde, on compte plus de 380 000 naissances et 160 000 décès.

Combien par le Covid ?

geveil a écrit:

« Chaque jour, dans le monde, on compte plus de 380 000 naissances et 160 000 décès.

Combien par le Covid ?

Pas autant que ça visiblement

C'est la nature du virus qui est un problème, auquel on a aucun remède.
Personnellement, je n'ai pas envie d'être contaminé, et quand je vois des gens qui ne font pas attention, ça me dérange, car ils me mettent non pas en danger je dirais, mais en vulnérabilité.

bluenote a écrit:

C'est la nature du virus qui est un problème, auquel on a aucun remède.
Personnellement, je n'ai pas envie d'être contaminé, et quand je vois des gens qui ne font pas attention, ça me dérange, car ils me mettent non pas en danger je dirais, mais en vulnérabilité.

Bof, mourir de ça ou d'autre chose! De toutes façons, à 45 ans tu ne risques rien, ce sont les plus de 65 qui sont à risque.  J'insiste, cette épidémie est surmédiatisée et les média font peur aux gens avec les encouragements des politiciens et des labo pharmaceutiques, parce que la peur, ça fait vendre.

Complotisme quand tu nous tiens...

Bon,..ok
Complotiste,..c’est ton seul argument ?
Les dépêches que j’ai posté sur les conflits d’intérêts étaient  des fakes news??
Je ne crois pas non

Voici ce qui vient d’arriver hier, des médecins et professionnels de la santé se révoltent en Belgique.
Ce n’est que le début.

Citation :

Lettre ouverte de médecins et de professionnels de la santé à toutes les autorités belges comme aux médias belges.
Nous, médecins et professionnels de la santé belges, souhaitons par ce moyen exprimer notre profonde inquiétude quant au déroulement des événements de ces derniers mois concernant l’apparition du virus SARS-CoV-2.
Nous faisons appel aux politiciens pour qu’ils s’informent de manière indépendante et critique dans le processus de prise de décision et dans la mise en œuvre de mesures obligatoires visant à protéger contre le coronavirus.
Nous demandons ici un débat ouvert, où tous les experts sont entendus sans aucune forme de censure.
Après la panique initiale autour du Covid-19, les faits objectifs montrent maintenant une situation complètement différente – il n’y a plus de base médicale justifiant une politique d’urgence.
La politique actuelle de crise est complètement disproportionnée, faisant plus de mal que de bien.
Nous plaidons pour l’arrêt immédiat de toutes les mesures et demandons le rétablissement immédiat de notre gouvernance démocratique normale et de toutes nos libertés civiles.
« Une solution ne doit pas être pire que le mal », c’est une thèse qui est plus que jamais d’actualité dans la situation présente. Or, nous constatons sur le terrain que les dommages collatéraux qui sont actuellement causés à la population auront un impact plus important à court et à long terme sur toutes les couches de la population que le nombre de personnes qui sont actuellement sauvées. À notre avis, les mesures coronaires actuelles et les sanctions sévères en cas de non-respect de celles-ci sont contraires aux valeurs formulées par le Conseil Supérieur de la Santé belge qui, en tant qu’autorité sanitaire, a, jusqu’à récemment, toujours assuré une médecine de qualité dans notre pays : « Science – Expertise – Qualité –Impartialité – Indépendance – Transparence ». 1
Nous sommes d’avis que cette politique a introduit des mesures obligatoires, qui ne sont pas suffisamment fondées scientifiquement, dirigées unilatéralement, et qu’il n’y a pas assez de place dans les médias pour un débat ouvert où les différents points de vue et opinions sont entendus. De plus, chaque municipalité et province a désormais la possibilité d’ajouter ses propres mesures, qu’elles soient fondées ou non.
En outre, la politique répressive et stricte en matière de corona contraste fortement avec la politique jusqu’ici minimale du gouvernement en ce qui concerne la prévention des maladies, le renforcement de son propre système immunitaire par un mode de vie sain, des soins optimaux avec une attention pour l’individu et l’investissement dans le personnel soignant.2
Le concept de la santé
En 1948, l’OMS a défini la santé comme suit : « La santé est un état de complet bien-être physique, mental et social, et ne consiste pas seulement en une absence de maladie ou d’autres incapacités ».3
La santé est donc un concept large, qui va au-delà du physique, et qui concerne également le bien-être émotionnel et social de l’individu. La Belgique a également le devoir, du fait d’avoir adhéré aux droits fondamentaux de l’homme, de tenir compte de ces droits dans sa prise de décision lorsqu’il s’agit de mesures dans le cadre de la santé publique.4
Les mesures mondiales actuelles visant à lutter contre le SARS-CoV-2 violent considérablement cette vision de la santé et les droits de l’homme. Ces mesures comprennent le port obligatoire d’un masque buccal (aussi en plein air comme lors d’activités sportives, et dans certaines municipalités même lorsqu’il n’y a d’autres personnes à proximité), l’éloignement physique, l’isolement social, la quarantaine obligatoire pour certains groupes et des mesures d’hygiène.


La pandémie prévue avec des millions de morts
Au début de la pandémie, les mesures étaient compréhensibles et largement soutenues, même s’il y avait des différences de mise en œuvre avec les pays qui nous entourent. L’OMS avait initialement prévu une pandémie qui ferait 3,4 % de victimes, soit des millions de morts, et un virus très contagieux pour lequel il n’existait ni traitement ni vaccin.  Cela mettrait une pression sans précédent sur les unités de soins intensifs (USI) de nos hôpitaux.
Ceci a conduit à une situation d’alarme mondiale, sans précédent dans l’histoire de l’humanité : « aplatir la courbe » a été représenté par un confinement qui a paralysé toute la société et l’économie mettant en quarantaine des personnes de bonne santé. La distanciation sociale est devenue la nouvelle norme en attendant un vaccin sauveur.
Les faits sur le Covid-19
Au fur et à mesure, de nombreuses sources ont tiré la sonnette d’alarme : les faits objectifs révélaient une situation complètement différente.5 6
L’évolution du Covid-19 a suivi le cours d’une vague d’infection normale, similaire à une saison de grippe. Comme chaque année, nous voyons un mélange de virus de la grippe suivre la courbe : d’abord les rhinovirus, puis les virus de la grippe A et B, puis les coronavirus. Il n’y a rien qui s’écarte de ce que nous voyons normalement..
L’utilisation du test PCR non spécifique, qui produit de nombreux faux positifs, a donné une image exponentielle.  Ce test a été effectué à la hâte avec une procédure d’urgence et n’a jamais été sérieusement testé par soi-même. Le fabricant a expressément averti que ce test était destiné à la recherche et non au diagnostic.7
Le test PCR fonctionne avec des cycles d’amplification du matériel génétique – un morceau de génome est amplifié à chaque fois. Toute contamination (par exemple, d’autres virus, des débris du génome d’un ancien virus) peut éventuellement donner un faux positif.8
Le test ne mesure donc pas combien de virus sont présents dans l’échantillon. Une véritable infection virale signifie une présence massive de virus, ce qu’on appelle la charge virale. Si le test est positif chez une personne, cela ne signifie pas que cette personne est effectivement cliniquement infectée, malade ou susceptible à tomber malade. Le postulat de Koch n’a pas été respecté (« L’agent pur trouvé chez un patient présentant des symptômes, peut provoquer les mêmes symptômes chez une personne saine »).
Étant donné qu’un test PCR positif n’indique pas automatiquement une infection ou une infectiosité active, cela ne justifie pas les mesures sociales prises, qui sont basées uniquement sur ces tests.9 10
Le confinement. Si l’on compare les vagues d’infection des pays menant une politique de confinement stricte avec celles des pays qui n’en avaient pas (Suède, Islande …), on observe des courbes similaires.  Il n’y a donc aucun lien entre le confinement imposé et l’évolution de l’infection. Le confinement n’a pas entraîné une baisse du taux de mortalité.
Si nous examinons la date d’application des confinements imposés, nous constatons qu’elle a été fixée après que le pic ait déjà été dépassé et qu’il soit tombé. Par conséquent, la diminution n’est pas l’effet des mesures qui ont été prise.11
Comme chaque année, il semble que les conditions climatiques (temps, température et humidité) et l’immunité croissante soient plus susceptibles de réduire la vague d’infection.
Notre système immunitaire


Depuis des milliers d’années, le corps humain est exposé quotidiennement à l’humidité et aux gouttelettes contenant des micro-organismes infectieux (virus, bactéries et champignons).
La pénétration de ces microorganismes est empêchée par un mécanisme de défense avancé : le système immunitaire. Un système immunitaire fort repose sur une exposition quotidienne normale à ces influences microbiennes. Des mesures d’hygiène excessives ont un effet néfaste sur notre immunité.12 13  Seules les personnes dont le système immunitaire est faible ou défaillant devraient être protégées par une hygiène poussée ou une distanciation sociale.
La grippe va réapparaître à l’automne (en combinaison avec le Covid-19) et une éventuelle diminution de la résistance naturelle pourrait entraîner encore plus de victimes.
Notre système immunitaire se compose de deux parties : un système immunitaire congénital, non spécifique, et un système immunitaire adaptatif.
Le système immunitaire non spécifique forme une première barrière : peau, salive, suc gastrique, mucus intestinal, cellules ciliées vibratiles, flore commensale… et empêche la fixation des micro-organismes aux tissus.
S’ils se fixent quand-même, les macrophages peuvent provoquer l’encapsulation et la destruction des micro-organismes.
Le système immunitaire adaptatif comprend l’immunité des muqueuses (anticorps IgA, principalement produits par les cellules de l’intestin et de l’épithélium pulmonaire), l’immunité cellulaire (activation des cellules T), qui peut être générée au contact de substances étrangères ou de micro-organismes, et l’immunité humorale (anticorps IgM et IgG produits par les cellules B).
Des recherches récentes montrent que les deux systèmes sont fortement imbriqués.
Il semble que la plupart des gens aient déjà une immunité congénitale ou générale contre par exemple la grippe et d’autres virus. Cela est confirmé par les découvertes faites sur le bateau de croisière Diamond Princess, qui a été mis en quarantaine à cause de quelques passagers morts du Covid-19. La plupart des passagers étaient âgés et se trouvaient dans une situation idéale de transmission sur le navire. Cependant, 75% d’entre eux n’était pas infectés. Ainsi, même dans ce groupe à haut risque, la majorité est résistante au virus.
Une étude publiée dans la revue Cell montre que la plupart des gens neutralisent le coronavirus par une immunité muqueuse (IgA) et cellulaire (lymphocytes T), tout en présentant peu ou pas de symptômes.14 Les scientifiques ont pu constater une réactivité des cellules T CD4 du SARS-Cov-2 allant jusqu’à 60% dans une population non infectée, ce qui suggère des réactions croisées avec d’autres virus du rhume (corona)15.
Ainsi, la plupart des gens ont déjà une immunité congénitale ou croisée parce qu’ils ont déjà été en contact avec des variantes du même virus.
La formation d’anticorps (IgM et IgG) par les lymphocytes B n’occupe qu’une part relativement faible de notre système immunitaire. Cela peut expliquer pourquoi, avec un pourcentage d’anticorps de 5 à 10 %, il peut déjà y avoir une immunité de groupe.
L’efficacité des vaccins est jugée en fonction de la présence ou non de ces anticorps. Il s’agit ici d’une fausse représentation des choses.
La plupart des personnes dont le test est positif (PCR) n’ont pas de plaintes. Leur système immunitaire est assez fort.
Le renforcement de l’immunité naturelle est une approche beaucoup plus logique. La prévention est un pilier important, insuffisamment mis en évidence : une alimentation saine et complète, de l’exercice en plein air, sans masque buccal, la réduction du stress et des contacts émotionnels et sociaux nourrissants.16
Les conséquences de l’isolement social sur la santé physique et mentale
L’isolement social et les dégâts économiques ont entraîné une augmentation de la dépression, de l’anxiété, des suicides, de la violence intrafamiliale et de la maltraitance des enfants.16
Des études ont montré que plus les gens ont d’engagements sociaux et émotionnels, plus ils sont résistants aux virus. Il semble beaucoup plus probable que l’isolement et la quarantaine aient des conséquences mortelles.17
Les mesures d’isolement ont également conduit à l’inactivité physique de nombreuses personnes âgées et à leur obligation de rester à l’intérieur, bien que les exercices physiques aient un effet positif sur le fonctionnement cognitif, qu’ils réduisent les plaintes et l’anxiété liées à la dépression et améliorent la santé physique, le niveau d’énergie, le bien-être et la qualité de vie en général.18
Il est prouvé que l’anxiété, le stress persistant et la solitude induite par la distanciation sociale ont une influence négative sur la santé psychologique et générale.19
Aucun traitement pour un virus extrêmement contagieux qui fait des millions de morts?
Le taux de mortalité s’est avéré plusieurs fois inférieur aux prévisions et est proche de celui d’une grippe saisonnière normale (0,2 %).20
Le nombre de décès par corona enregistrés semble donc encore surestimé. Il y a une différence entre la mort par corona et la mort avec corona. Les humains sont souvent porteurs de plusieurs virus et de bactéries potentiellement pathogènes en même temps.  Compte tenu du fait que la plupart des personnes qui ont développé des symptômes graves souffraient d’une pathologie supplémentaire, on ne peut pas simplement conclure qu’une infection à la corona a été la cause du décès. Souvent, les statistiques n’en tiennent pas compte.


Les groupes les plus vulnérables sont clairement identifiables. La grande majorité des patients décédés étaient âgés de 80 ans ou plus. La majorité (70 %) des personnes décédées, âgées de moins de 70 ans, souffraient d’un trouble sous-jacent, comme une souffrance cardiovasculaire, le diabète sucré, une maladie pulmonaire chronique ou l’obésité. La grande majorité des personnes infectées (>98%) ne sont pas ou à peine tombées malades ou se sont remises spontanément.
En attendant, il existe une thérapie abordable, sûre et efficace pour ceux qui présentent de graves symptômes de maladie, sous la forme d’HCQ (hydroxychloroquine), de zinc et d’AZT (azithromycine). Appliquée rapidement, elle permet la guérison et évite souvent l’hospitalisation. Il n’y a presque plus personne qui doit mourir maintenant.
Cette thérapie efficace a été confirmée par l’expérience clinique de collègues sur le terrain avec des résultats impressionnants qui contrastent fortement avec les critiques théoriques (insuffisamment étayées par des études en double aveugle) qui, dans certains pays (par exemple aux Pays-Bas), ont même conduit à l’interdiction de cette thérapie. Une méta-analyse publiée dans The Lancet, qui n’a pu montrer aucun effet de la HCQ, a été retirée. Les sources de données primaires utilisées se sont avérées peu fiables et deux auteurs sur trois étaient en conflit d’intérêts. Toutefois, la plupart des directives basées sur cette étude sont restées inchangées … 48 49
Nous nous posons de sérieuses questions sur ce déroulement des choses.
Aux États-Unis un groupe de médecins qui travaillent sur le terrain et voient des patients tous les jours, se sont réunis dans l’organisation America’s Frontline Doctors (Docteurs Américains de première ligne) et ont donné une conférence de presse qui a déjà été regardée plusieurs millions de fois.21 51
Le professeur français Didier Raoult, de l’Institut d’infectiologie de Marseille (IHU), a également présenté cette combinaison thérapeutique prometteuse dès le mois d’avril.
Le médecin hollandais Rob Elens, qui a soigné de nombreux patients dans son cabinet avec l’HCQ et au zinc, a appelé ses collègues à signer une pétition pour la liberté de thérapie.22
La preuve définitive vient du suivi épidémiologique en Suisse : taux de mortalité avec cette thérapie et sans elle.23
Grâce aux images bouleversantes du SDRA (syndrome de détresse respiratoire aiguë) dont les personnes ont été étouffées dans l’agonie et ont reçu la respiration artificielle, nous savons maintenant que cela a été causé par une réaction immunitaire exagérée avec coagulation intravasculaire dans les vaisseaux sanguins pulmonaires. L’administration d’anticoagulants et de dexaméthasone et le fait d’éviter la respiration artificielle, qui a entraîné des dommages supplémentaires aux tissus pulmonaires, signifie que cette redoutable complication n’est, elle aussi, pratiquement plus mortelle.47
Il ne s’agit donc pas d’un virus meurtrier, mais d’une condition bien traitable.
La propagation
La propagation se fait par infection au goutte-à-goutte (uniquement pour les patients qui toussent ou éternuent) et par aérosols dans des pièces fermées et non ventilées. La contamination n’est donc pas possible à l’air libre.
La recherche des contacts et les études épidémiologiques montrent que les personnes en bonne santé (ou les porteurs asymptomatiques testés positifs) ne peuvent pratiquement pas transmettre le virus. Les personnes en bonne santé ne se mettent donc pas en danger les unes les autres.24 25 26 27 28
Tout ceci remet sérieusement en question toute la politique de distanciation sociale et de masques buccaux obligatoires pour les personnes en bonne santé – il n’y a aucune base scientifique pour cela.
Les masques buccaux
Les masques buccaux ont leur place dans les contacts avec des groupes à risque confirmés ou des personnes souffrant de troubles des voies respiratoires supérieures et dans un contexte médical/un milieu hospitalier-maisons de repos. Ils réduisent le risque d’infection par les gouttelettes provenant de l’éternuement ou de la toux. Chez les personnes en bonne santé, les masques buccaux sont inefficaces contre la propagation des infections virales. 29 30 31
Le port d’un masque buccal n’est pas sans effets secondaires. 32 33
Un déficit en oxygène pouvant causer des maux de tête, nausées, fatigue, baisse de concentration se produit assez rapidement, un effet similaire au mal d’altitude. Chaque jour, nous voyons maintenant des patients se plaindre de maux de tête, de problèmes de sinus, de problèmes respiratoires et d’hyperventilation dus au port de masques buccaux. De plus, le CO2 accumulé entraîne une acidification toxique de l’organisme qui affecte notre immunité. Certains experts mettent même en garde contre une transmission accrue du virus lors d’un usage fautif.34
Notre code du travail (Codex 6) fait référence à une teneur en CO2 (ventilation des lieux de travail) de 900 ppm, avec un maximum de 1200 ppm dans des circonstances particulières. Après avoir porté un masque pendant une minute, cette limite toxique est facilement dépassée trois à quatre fois par rapport aux valeurs maximales. Quiconque porte un masque se retrouve donc dans une pièce extrêmement mal aérée! 35
L’utilisation inappropriée de masques buccaux sans dossier médical complet d’examen cardio-pulmonaire n’est donc pas recommandée par les spécialistes reconnus de la sécurité des employés. Les hôpitaux disposent d’un environnement stérile dans leurs salles d’opération où le personnel porte des masques et où il y a une régulation précise de l’humidité/température avec un débit d’oxygène contrôlé de manière appropriée pour compenser cela, et respecte donc des normes de sécurité strictes.

Une seconde vague de corona?

On parle actuellement d’une seconde vague en Belgique, avec pour conséquence un nouveau durcissement des mesures. Cependant, en examinant de plus près les chiffres de Sciensano37, on constate que depuis la mi-juillet, le nombre d’infections a augmenté, mais qu’il n’y avait pas d’augmentation des admissions à l’hôpital ou des décès pendant cette période. Il ne s’agit donc pas d’une seconde vague mais plutôt d’une « épidémie de cas » (« a casedemic » comme on dit en anglais) due à l’augmentation du nombre de tests. 50 Ces dernières semaines, le chiffre des admissions à l’hôpital ou des décès a augmenté (de façon minime), mais pour l’interpréter, nous devons tenir compte de la vague de chaleur passée. En outre, la grande majorité des victimes se trouvent encore dans le groupe de population >75 ans. Cela indique que la proportion des mesures prises à l’égard de la population active et des jeunes est disproportionnée par rapport aux objectifs visés. La grande majorité des personnes « infectées » et dont le test est positif, se situent dans la catégorie d’âge de la population active, qui ne développe aucun symptôme ou seulement des symptômes limités.
Grâce à un système immunitaire qui fonctionne bien.
Donc rien n’a changé – le pic est passé.
Renforcer une politique de prévention
Les mesures corona forment un contraste frappant avec la politique jusqu’ici minimale du gouvernement lorsqu’il s’agit de mesures bien fondées ayant des effets bénéfiques avérés sur la santé, comme une taxe sur le sucre, l’interdiction des cigarettes (électroniques) et le fait de rendre les aliments sains financièrement attrayants et largement accessibles, l’exercice physique et les réseaux de soutien social. C’est une occasion manquée pour une meilleure politique de prévention qui aurait pu entraîner un changement de mentalité dans toutes les couches de la population avec des résultats clairs en termes de santé publique. Actuellement, seuls 3 % du budget des soins de santé sont consacrés à la prévention.
Le serment d’Hippocrate
En tant que médecins, nous avons prêté le serment d’Hippocrate :
« Je m’occuperai avant tout de mes patients, je favoriserai leur santé et j’allégerai leurs souffrances. »
« J’informerai mes patients correctement. »
« Même sous pression, je n’utiliserai pas mes connaissances médicales pour des pratiques contraires à l’humanité. »
Les mesures actuelles nous obligent à agir contre ce serment.
D’autres professionnels de la santé ont un code similaire.

En outre, le « primum non nocere », qui forme le point de départ de tout médecin et professionnel de la santé, est compromis par les mesures actuelles et par la perspective de l’introduction éventuelle d’un vaccin généralisé, qui n’est pas soumis à des tests préalables approfondis.


Le vaccin
Des études sur la vaccination contre la grippe montrent qu’en dix ans, nous n’avons réussi que trois fois à développer un vaccin dont l’efficacité est supérieure à 50 %. La vaccination de nos personnes âgées semble être inefficace. Pour les plus de 75 ans, l’efficacité est presque inexistante.
En raison de la mutation naturelle incessante des virus, comme nous le constatons également chaque année avec le virus de la grippe, un vaccin est tout au plus une solution temporaire, ce qui nécessite chaque fois de nouveaux vaccins par la suite. Un vaccin non testé, qui est mis en œuvre par le biais d’une procédure d’urgence et pour lequel les fabricants ont déjà obtenu une immunité légale en cas de dommages potentiels, suscite des questions sérieuses.
Nous ne voulons pas utiliser nos patients comme cobayes.
A l’échelle mondiale, on s’attend à ce que le vaccin provoque 700 000 cas de dommages ou de décès.

Si 95 % des personnes ne présentent pratiquement aucun symptôme pour le Covid-19, l’exposition à un vaccin non testé est un risque irresponsable.

Le rôle des médias et le plan de communication officiel
Au cours des derniers mois, les responsables de la presse écrite, de la radio et de la télévision semblaient suivre presque sans critique le « groupe d’experts » et le gouvernement, tandis que c’est justement la presse qui devrait être critique et empêcher la communication unilatérale du gouvernement. Cela a conduit à une communication publique dans nos médias, qui s’apparentait plus à la propagande qu’à un reportage objectif.
À notre avis, le journalisme a pour tâche de présenter les nouvelles de la manière la plus objective et la plus neutre possible, dans le but de trouver la vérité et de contrôler le pouvoir de manière critique, tout en donnant aux experts ayant une opinion différente un forum pour s’exprimer.
Ce point de vue trouve son appui dans le code du journalisme.
Le discours officiel selon lequel un confinement était nécessaire, que c’était la seule solution possible, et que tout le monde appuyait ce confinement, a rendu difficile pour les contestataires et les experts d’exprimer une opinion différente.
Les opinions alternatives ont été ignorées ou ridiculisées. Nous n’avons pas vu de débats ouverts dans les médias, où les contestataires pouvaient donner leur avis.
Nous avons également été surpris du fait qu’un grand nombre de vidéos et d’articles de nombreux experts scientifiques et d’autorités ont été (et le sont encore) supprimés des médias sociaux. Nous estimons que cela ne correspond pas à un état constitutionnel libre et démocratique, d’autant plus que cela conduit à une vision étroite. Cette politique a également un effet paralysant et alimente la peur et l’inquiétude de la société. Dans ce contexte, nous rejetons l’intention de censure des opposants dans l’Union européenne!
La manière dont le Covid-19 a été présenté par la politique et les médias n’a pas amélioré la situation. Les termes de guerre étaient populaires et le langage guerrier ne manquait pas. On parlait souvent d’une « guerre » avec un « ennemi invisible » qu’il fallait « vaincre ». L’utilisation dans les médias d’expressions telles que « les héros en première ligne » et « les victimes du coronavirus » a surtout alimenté la peur, tout comme l’idée que nous avons affaire à un « virus meurtrier » à l’échelle mondiale.
Le bombardement incessant de la population avec des chiffres, jour après jour, heure après heure, sans aucune interprétation, sans comparaison avec les décès dus à la grippe des années passées, sans comparaison avec les décès dus à d’autres causes, a véritablement terrorisé la population. Il ne s’agit là pas d’information, mais de manipulation.
Nous déplorons le rôle de l’OMS dans ce domaine, qui a demandé que « l’infodémie » (c’est-à-dire l’expression d’opinions divergentes du discours officiel, y compris la critique venant des experts opposés) soit réduite au silence par une censure sans précédent dans les médias.

Nous invitons les médias à prendre leurs responsabilités à cet égard!
Nous exigeons un débat ouvert où tous les experts sont entendus.

Loi d’urgence contre droits de l’homme
Le principe général de bonne conduite administrative exige que la proportionnalité des décisions publiques soit évaluée à la lumière des normes juridiques supérieures : toute ingérence des autorités publiques doit être conforme aux droits fondamentaux comme protégés par la Convention européenne des droits de l’homme (CEDH). L’ingérence des autorités publiques n’est autorisée que dans les situations de crise. En d’autres termes, les décisions discrétionnaires doivent être proportionnées à une nécessité absolue.
Les mesures actuelles concernent l’ingérence dans l’exercice, entre autres, du droit au respect de la vie privée et familiale, de la liberté de pensée, de conscience et de religion, de la liberté d’expression et de la liberté de réunion et d’association, du droit à l’éducation, etc. et doivent donc respecter les droits fondamentaux tels que protégés par la Convention européenne des droits de l’homme (CEDH)
Par exemple, conformément à l’article 8, paragraphe 2, de la CEDH, l’ingérence dans le droit à la vie privée et familiale n’est permise que si les mesures sont nécessaires dans l’intérêt de la sécurité nationale, de la sûreté publique, du bien-être économique du pays, de la protection de l’ordre public et de la prévention des infractions pénales, de la protection de la santé ou de la protection des droits et libertés d’autrui, le texte réglementaire sur lequel se fonde l’ingérence doit être suffisamment clair, prévisible et proportionné par rapport aux objectifs poursuivis.


La pandémie annoncée, avec des millions de morts, semblait répondre à ces conditions de crise, ce qui a conduit à la mise en place d’un gouvernement d’urgence. Maintenant qu’il est clair qu’il n’y a pas d’état d’urgence, la condition d’incapacité  d’agir autrement (pas le temps d’évaluer minutieusement s’il y a urgence) n’est plus présente. Le Covid-19 n’est pas un virus tueur, mais une affection bien traitable avec une mortalité comparable à celle de la grippe saisonnière. En d’autres termes, il n’y a plus d’obstacle insurmontable à la santé publique.
Il n’y a pas d’état d’urgence.
La politique actuelle cause d’immenses dégâts
Une discussion ouverte sur les mesures du coronavirus signifie qu’en plus des années de vie gagnées par les patients coronariens, nous devons également prendre en compte d’autres facteurs qui affectent la santé de toute la population. Pensez aux dommages dans le domaine psychosocial (augmentation de la dépression, de l’anxiété, des suicides, de la violence intrafamiliale et de la maltraitance des enfants) et aux dommages économiques.

Si l’on tient compte de ces dommages collatéraux, la politique actuelle est hors de proportion, ou comme le dit le proverbe, c’est utiliser un canon pour tuer une mouche. Nous trouvons choquant que le gouvernement invoque la santé comme raison de la loi d’urgence. En tant que médecins et professionnels de la santé, nous ne pouvons que rejeter ces mesures extrêmement disproportionnées face à un virus qui approche la grippe saisonnière en termes de nocivité, de mortalité et de transmissibilité.
* Par conséquent nous demandons l’arrêt immédiat de toutes les mesures.
* Nous mettons la légitimé des experts consultatifs actuels qui se réunissent à huis clos, en question.
* Nous demandons également qu’une commission indépendante enquête de manière approfondie sur les raisons du maintien de toutes les mesures de restriction de la liberté, alors qu’entre-temps, les chiffres et les données scientifiques ont clairement montré qu’il n’y a aucune raison médicale pour cela un jour de plus..
* Dans le prolongement de l’ACU 2020 46 (https://acu2020.org/version-francaise/), nous demandons une enquête approfondie sur le rôle de l’OMS et l’influence possible des conflits d’intérêts dans cette organisation. Elle a également été au cœur de la lutte contre « l’infodémie », c’est-à-dire la censure systématique de toutes les opinions divergentes dans les médias. Pour un état de droit démocratique ceci est inacceptable.
*
Diffusion de cette lettre
Nous aimerions lancer par ce biais un appel public à nos associations professionnelles et à nos collègues prestataires de soins pour qu’ils donnent leur avis sur les mesures actuelles.
Nous attirons l’attention et appelons à une discussion ouverte dans laquelle les prestataires de soins peuvent et osent s’exprimer.
Avec cette lettre ouverte, nous donnons le signal que continuer la politique actuelle fait plus de mal que de bien, et nous appelons les responsables politiques à s’informer de manière indépendante et critique sur les preuves disponibles – y compris celles des experts opposants, pour autant qu’elles soient fondées sur des données scientifiques solides – lorsqu’ils mettent en place une politique, dans le but de promouvoir une santé optimale.
Avec inquiétude, espoir et à titre personnel,

J'essaye de me faire tester et je n'y arrive pas.

moi a écrit:

Voici ce qui vient d’arriver hier, des médecins et professionnels de la santé se révoltent en Belgique.

N'importe qui peut écrire cela, où sont les noms de ces médecins ?
Je peux te mettre le strict contraire si tu veux...

geveil a écrit:

bluenote a écrit:

C'est la nature du virus qui est un problème, auquel on a aucun remède.
Personnellement, je n'ai pas envie d'être contaminé, et quand je vois des gens qui ne font pas attention, ça me dérange, car ils me mettent non pas en danger je dirais, mais en vulnérabilité.

Bof, mourir de ça ou d'autre chose! De toutes façons, à 45 ans tu ne risques rien, ce sont les plus de 65 qui sont à risque.  J'insiste, cette épidémie est surmédiatisée et les média font peur aux gens avec les encouragements des politiciens et des labo pharmaceutiques, parce que la peur, ça fait vendre.

Il vaut mieux mourir d'épectase, vieux Lion! Mais à notre âge, ce décès flamboyant nous est refusé! Le risque de décès par coronavirus devrait nous inciter à rédiger ce qu'on appelle couramment un testament de vie .

robert21 a écrit:

geveil a écrit:

bluenote a écrit:

C'est la nature du virus qui est un problème, auquel on a aucun remède.
Personnellement, je n'ai pas envie d'être contaminé, et quand je vois des gens qui ne font pas attention, ça me dérange, car ils me mettent non pas en danger je dirais, mais en vulnérabilité.

Bof, mourir de ça ou d'autre chose! De toutes façons, à 45 ans tu ne risques rien, ce sont les plus de 65 qui sont à risque.  J'insiste, cette épidémie est surmédiatisée et les média font peur aux gens avec les encouragements des politiciens et des labo pharmaceutiques, parce que la peur, ça fait vendre.

Il vaut mieux mourir d'épectase, vieux Lion! Mais à notre âge, ce décès flamboyant nous est refusé! Le risque de décès par coronavirus devrait nous inciter à rédiger ce qu'on appelle couramment un testament de vie .

J'ai fait une donation de mon vivant à mes enfants, et demandé qu'on m'enterre dans un cercueil en carton pour engraisser les asticots, je refuse catégoriquement d'engraisser les croquemorts en leur payant un cercueil imputrescible en chêne avec poignées de bronze et matelas en soie.

HorizonB a écrit:

moi a écrit:

Voici ce qui vient d’arriver hier, des médecins et professionnels de la santé se révoltent en Belgique.

N'importe qui peut écrire cela, où sont les noms de ces médecins ?
Je peux te mettre le strict contraire si tu veux...

Arrête un peu ta mauvaise foi.
Pour toi, je donnais des fakes news lorsque je parlais des conflits d’intérêt, n’est-ce pas?
Je t’annonce aussi que l’avocat des médecins indépendants maître Di Vizio, porte plainte lui aussi contre le premier ministre, le conseil scientifique, et très certainement le ministre de la santé.
Il s’avère que les personnes qui sont au conseil scientifique ne pouvaient pas conseiller car ces personnes ont des conflits d’intérêts, et donc, selon la loi,..ils sont hors la loi.

Tu trouveras ce que je viens de poster plus haut,  chez nos amis belges.
Bon travail.


——

Vous en voulez encore?
Voici le dr Perronne qui parle des mêmes sujet.
C’est plus amusant ici les amis, que de lire la lettre précédente et qui traite du même sujet.

Tu nous fais de la propagande politique par l'intermédiaire de cette pandémie, mortelle je le rappelle.
Ne joue pas les Raoult, il est décrédibilisé depuis un moment.

Oui, ..après les fakes news (comme ça marche plus) , tu passes à la propagande politique?
T’en a encore beaucoup de conner.es comme celle-là ?

Si tu dois parler de propagande, je te rappelle que c’est ceux à qui tu fais des louanges qui nous font une propagande absurde.

Quand à Raoult, ..tes espérances sont infondées.
La plainte du spilf est irrecevable.
Et je pense que tu aurais dû écouter ce qu’a dit Xavier Bertrand lundi lors de la commission d’enquête sur Raoult, et ce qu’il dit aussi sur le conseil .
Il dit que ce n’est pas une erreur mais une faute!
Il ne peux pas y avoir qu’un seul type, qui plus est, impliqué sur des conflits d’intérêts !,..avant ils se concertaient à 7 minimum.

Je viens vous en remettre une bonne couche dans peu de temps,..à plus tard

Geveil a écrit:

Que les journalistes jouent sur les émotions pour vendre ne datent pas d'hier, les fausses nouvelles pendant le génocide des indiens en amérique, sur les allemants pendant la guerre 14-18, etc, etc.

Etc,..etc..
Et l’on voudrait nous faire croire qu’à l’époque de la sur médiatisation émotionnelle et narcissique, que la technique vérifiée et connue bien avant les Romains ne serait plus d’actualité.
C’est une nouvelle forme d’obscurantisme !

moi a écrit:

Oui, ..après les fakes news (comme ça marche plus) , tu passes à la propagande politique?

Mais c'est lié, ce sont les mêmes qui utilisent les fakes news à des fins politique, contre les régimes en place.
En France, que crois-tu que cherchaient à faire les gilets jaunes ? De la propagande anti-Macron, anti-régime politique en place.
Les soutiens à Raoult sont dans cette case-là. Toi le premier!

Exemple :

"Qui soutient Didier Raoult et pourquoi jouit-il d'une telle popularité ? C'est ce qu'a tenté de déterminer Antoine Bristielle, professeur agrégé de sciences sociales et chercheur à Sciences Po Grenoble, à travers une enquête inédite pour la Fondation Jean Jaurès, menée auprès de plus de 1000 individus inscrits sur les groupes Facebook de soutien au professeur marseillais.

Cette étude démontre dans un premier temps que la caractéristique fondamentale des soutiens au professeur est leur très fort niveau de défiance envers les institutions politiques et médiatiques. La confiance envers Emmanuel Macron entre autres, atteint parmi les soutiens au professeur le très faible niveau de 4%, quand il est de seulement 11% concernant l'ancien Premier ministre Edouard Philippe.

À noter également, alors que dans la population française, seuls 28 % des individus s'informent prioritairement sur Internet, c'est le cas de plus de 75 % des soutiens au professeur controversé, notamment via les réseaux sociaux.

De plus, les soutiens au professeur Raoult ont davantage tendance à être d'accord avec des positionnements populistes. Plus de 71 % des personnes interrogées préféreraient notamment être représentées par un citoyen ordinaire que par un responsable politique professionnel (contre 58 % des Français). Ses soutiens sont également loin d'être opposés à une candidature "anti-système" à la présidentielle de 2022, d'une personnalité, comme Jean-Marie Bigard ou Michel Onfray, selon les conclusions de l'auteur de cette enquête."

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moi a écrit:

Pour toi, je donnais des fakes news lorsque je parlais des conflits d’intérêt, n’est-ce pas?

Le fait est que depuis des décennies on dénonce (et "on" ce ne sont pas seulement des accros au "complotisme") l'emprise d'un lobby pharmaceutique devenu quasiment mafieux.
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A propos du Covid-19, je suis assez pessimiste, je n'en vois pas la fin.

HorizonB a écrit:

Tu nous fais de la propagande politique par l'intermédiaire de cette pandémie, mortelle je le rappelle.
Ne joue pas les Raoult, il est décrédibilisé depuis un moment.

Et Christian Perronne, et Philippe Douste-Blazy, d'autres encore en France, et Steven Smith, Stella Emmanuel, Vladimir Zelenko, d'autres encore aux USA, et ceux qui ont mené l'essai de Prevent Senior au Brésil, et beaucoup d'autres ailleurs, qui tous ont affirmé l'efficacité d'un traitement à base d'hydroxychloroquine, ce serait intéressant de savoir de quel genre de virus ils sont atteints...

HB a écrit:

Qui soutient Didier Raoult.... , à travers une enquête inédite pour la Fondation Jean Jaurès, menée auprès de plus de 1000 individus inscrits sur les groupes Facebook  

« Qui » ..disent-ils ?
Une enquête sur 1000 gens qui facebookite et ça doit représenter tous les autres??
Je n’ai pas Facebook,..juste pour exemple.
Bref....

Par contre, les Conflits d’intérêts de la Spilf, de l’ordre des médecins, du conseil scientifique avec les labos pharmaceutiques, ça c’est du réel,..du concret

Et  je crois avoir montrer d’autres analyses que celles de Raoult ,..non?

tchar a écrit:

moi a écrit:

Pour toi, je donnais des fakes news lorsque je parlais des conflits d’intérêt, n’est-ce pas?

Le fait est que depuis des décennies on dénonce (et "on" ce ne sont pas seulement des accros au "complotisme") l'emprise d'un lobby pharmaceutique devenu quasiment mafieux.
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Oui, bien évidemment Tchar
Et ce ne sont pas des complotistes qui remontent cela,..même si certains aimeraient leurs coller une étiquette de complotiste facho antisemite reptilien nazi

tchar a écrit:

HorizonB a écrit:

Tu nous fais de la propagande politique par l'intermédiaire de cette pandémie, mortelle je le rappelle.
Ne joue pas les Raoult, il est décrédibilisé depuis un moment.

Et Christian Perronne, et Philippe Douste-Blazy, d'autres encore en France, et Steven Smith, Stella Emmanuel, Vladimir Zelenko, d'autres encore aux USA, et ceux qui ont mené l'essai de Prevent Senior au Brésil, et beaucoup d'autres ailleurs, qui tous ont affirmé l'efficacité d'un traitement à base d'hydroxychloroquine, ce serait intéressant de savoir de quel genre de virus ils sont atteints...

Question très intéressante

Je peux en citer qui font contrebalancer les autres aussi.
Ecoutez Gilles Pialoux à partir de la 6eme mn jusqu'au bout...

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HorizonB a écrit:

Je peux en citer qui font contrebalancer les autres aussi.

Je suis au courant, merci. Je n'ai aucune certitude. Mais enfin les motivations intéressées sont clairement du côté du manche, largement aux mains du lobby en question.

Et c’est ce qui saute à la figure.

Tous les gens qui imposent leurs doctrines actuelles ont des conflits d’intérêts et utilisent la peur et la culpabilité pour faire passer leur suppositoire.

geveil a écrit:

bluenote a écrit:

C'est la nature du virus qui est un problème, auquel on a aucun remède.
Personnellement, je n'ai pas envie d'être contaminé, et quand je vois des gens qui ne font pas attention, ça me dérange, car ils me mettent non pas en danger je dirais, mais en vulnérabilité.

Bof, mourir de ça ou d'autre chose! De toutes façons, à 45 ans tu ne risques rien, ce sont les plus de 65 qui sont à risque.  J'insiste, cette épidémie est surmédiatisée et les média font peur aux gens avec les encouragements des politiciens et des labo pharmaceutiques, parce que la peur, ça fait vendre.

Les cas graves de covid de moins de 65 ans sont plus rares, mais ils existent.
Si je suis moins menacé (de mort), il ne reste pas moins que la circulation du virus doit être maîtrisée d'une façon ou d'une autre, car en étant contaminé, je mets en danger les personnes vulnérables.
Les médias n'ont rien à voir là-dedans, les politiciens font ce qu'ils peuvent, et on ne peut présumer d'une responsabilité des laboratoires pharmaceutiques.

bluenote a écrit:

Les médias n'ont rien à voir là-dedans, les politiciens font ce qu'ils peuvent, et on ne peut présumer d'une responsabilité des laboratoires pharmaceutiques.

Ca veut dire quoi "responsabilité des laboratoires pharmaceutiques" ? Leur emprise lourde sur les politiques et les médias (y compris revues scientifiques à peer review, on a vu l'article bidonné du Lancet, mais ce n'était pas nouveau), qu'ils influencent voire contrôlent, dont ils graissent les pattes de diverses façons, est dénoncée depuis des lustres. Notamment pour le cancer : on ne jure que par la chimio, y compris pour la recherche et son financement, alors que ses résultats laissent beaucoup à désirer.

Si l'on attend d'avoir la certitude on ne tenteras jamais rien.

florence_yvonne a écrit:

Si l'on attend d'avoir la certitude on ne tenteras jamais rien.

C'est à moi que ça s'adresse ? Ce que je remarque, c'est que pour le cancer comme pour le covid ce sont les pistes qui promettent le plus de profits qui sont privilégiées.