Corps astral

Ma belle-sœur m'a raconté qu'une nuit, elle a sentie quelle montait, arrivée au plafond, elle s'est retournée et a vu son corps dans son lit, je ne me rappelle pas de la façon dont cela s'est terminé, mais je la connais, je sais qu'elle n'affabule pas.

C'est une expérience commune à plusieurs. Dans certains groupes c'est même recherché. On n'appelle cela des voyages de l'âme ou voyage astral.

Dans d'autres groupes, la séparation de l'âme et du corps est une illusion du mental.

À chacun de trouver sa voie.

C'était sans doute un plafond en béton armé. Avec un plafond en simples solives, elle serait passée à travers sans aucun problème...

Attendons sagement que la recherche expérimentale nous éclaire.

La preuve du corps astral est dans les récits hiétatiques, SAint Jean transporté dans l'au delà ; Révélation .
Dans les témoignages des NDE et les les recherches de vrais scientifiques ( pas des athées ) .

Dans les expériences de Nicolas Fraisse qui ont été validées par des scientifiques .

Les athées pataugent dans la semoule avec ça maintenant ...............

Personnellement j'attends sagement, comme je l'ai écrit plus haut, et je n'ai pas besoin de patauger.

Je me souviens d'une femme qui disait que au cours d'un voyage astral, elle s'était retrouvé sur la lune, reliée à son corps physique par une espèce de cordon ombilical.

St Joseph de Cupertino a profité avant l'heure de son corps astral. Il n'était pas rare de le voir "décoller" et voler sans ailes autour de son monastère. Il en oubliait de se rendre aux offices. Son père supérieur le grondait! "Eh, Joseph! On t'attend pour l'apéro"!...

florence_yvonne a écrit:

Je me souviens d'une femme qui disait que au cours d'un voyage astral, elle s'était retrouvé sur la lune, reliée à son corps physique par une espèce de cordon ombilical.

Elle avait formellement reconnu la Lune en étant dessus ?

Elle savait au moins qu'elle y était et je pense que si j'étais sur la lune, je m'en apercevrais.

la définition du voyage astral est que, l'esprit se dissocie du corps physique .

Et que pense de cette idée que le corps astral et le corps physique sont reliés par un cordon ombilical ?

Tout ça, c'est le subconscient qui nous joue des tours. Un peu comme un rêve

Le cordon d'argent est aussi appelé corde astrale ou corde d'argent selon les occultistes ,est un lien subtil qui rattacherait le corps physique à un corps invisible appelé corps éthérique ou corps astral. wikipédia

est-ce un état de conscience modifié ou réellement le détachement de l'esprit du corps physique

État de conscience modifié est un état mental différent de l'état de conscience ordinaire" représentant une déviation dans l'expérience subjective ou dans le fonctionnement psychologique."

Dans certaines traditions, on utilise des plantes hallucinogènes pour entrer dans un état modifié de conscience.
C'était des techniques très à la mode dans les années 70.

Des champignons surtout.

En quelque sorte, le corps astral renvoie à l'expérience spirituelle, c'est à dire à l'existence d'une conscience qui dépasse notre perception habituelle.

le voyage astral pourrait être une dissociation du corps physique ,une abstraction hypnotique,et la personne ne discerne pas le réel du fantastique et peut faire de la fuite dissociative, les abus ,mauvais traitements ,expériences traumatisantes etc... provoquent le phénomène qui peut resurgir des années plus tard .

L'expérience spirituelle du "corps astral" signifie plutôt que la conscience personnelle à laquelle nous accordons toute légitimité ne représente pas l'intégralité de l'être, du soi.

en fait ce serait de l'autoscopie :hallucination par laquelle une personne croit se voir elle-même !

Une approche rationaliste ne peut déterminer légitimement la nature d'une expérience spirituelle.

bluenote a écrit:

Une approche rationaliste ne peut déterminer légitimement la nature d'une expérience spirituelle.

Pourtant, il est possible qu'un rationaliste puisse avoir beaucoup plus d'expérience que toi dans ces domaines.
- Le corps astral est une notion anthroposophique du XIX° ou d'avant, donc rationaliste mais teintée de théologie, d'occultisme et d'orientalisme.
C'est devenu populaire à cause de Lobsang Rampa mais surtout parce que c'est facile à s'imaginer et à comprendre.

C'est beaucoup plus difficile avec la projection éthérique qui est plus complex et donc beaucoup moins démocratisée. Le corps éthérique est le corps de lumière qui se projette dans l'éther-lumière et donne accès à des plans cosmiques, des états de conscience qui ne sont que pure énergie - selon l'anthroposophie bien sûr.
Je sais qu'il existe des témoignages de ces états dans de vieux bouquins des 70's, je crois même qu'il s'agit d'un scientifique qui pratiquait une forme de yoga, qui percevait des torrents d'énergie se déverser du ciel sur terre, tout qui rayonnait, et des créatures fantastiques résidant sur le soleil. Mais au vu de ce que j'ai moi-même connu, elle devait être bonne, spirituelle mais aussi, très certainement spiritueuse.

- Ah! Ca me donne une idée : Peut être que dans la Genèse, les pommes sont celles de la stramoine (datura), un hallucinogène effroyable et on m'a dit une fois que les serpents affectionnaient cette plante. Chez le indiens, elle donne des révélations, des transes....
Avec ça, si vous voulez faire de l'astral ou de l'éthérique, vous êtes sûr d'y arriver du premier coup.

dedale a écrit:

bluenote a écrit:

Une approche rationaliste ne peut déterminer légitimement la nature d'une expérience spirituelle.

Pourtant, il est possible qu'un rationaliste puisse avoir beaucoup plus d'expérience que toi dans ces domaines.

Vous savez ce qu'est un rationaliste en fin de compte ?

Pandore a écrit:

en fait ce serait de l'autoscopie :hallucination par laquelle une personne croit se voir elle-même !

Non , l'Esprit distinct provoque une OBE ce qui signifie qu'il sort du corps physique .

En tout cas perso ça m'arrive souvent, mais il paraît qu'il ne faut jamais parler de ses expériences personnelles ou de se vanter car cela provoque un mauvais karma .

Mais on peut enseigner quand on sait et cela n'est pas de l'orgueil, car celui qui sait n'a pas d'orgueil : ( BOUDDHA ) .

Loganj a écrit:

Pandore a écrit:

Mais on peut enseigner quand on sait et cela n'est pas de l'orgueil, car celui qui sait n'a pas d'orgueil : ( BOUDDHA ) .

Pourtant le dieu de l'Ancien Testament paraît bouffi d'orgueil.

bluenote a écrit:

dedale a écrit:

bluenote a écrit:

Une approche rationaliste ne peut déterminer légitimement la nature d'une expérience spirituelle.

Pourtant, il est possible qu'un rationaliste puisse avoir beaucoup plus d'expérience que toi dans ces domaines.

Vous savez ce qu'est un rationaliste en fin de compte ?

C'est à toi à nous faire connaître le sens que tu donnes à ce mot. Car beaucoup lui donnent un sens péjoratif

C'est m'accorder trop d'importance de dire que je donne un sens aux mots.
Les mots existent et ont un sens qui leur est propre.

bluenote a écrit:

C'est m'accorder trop d'importance de dire que je donne un sens aux mots.

Ben si, tu te donnes un peu trop d'importance en décrétant a priori que telle ou telle approche n'est pas légitime.
Non seulement on ne sait pas pourquoi, tu ne donnes aucune raison.
Mais sur le principe, c'est totalement arbitraire.

Serais-tu encore un apôtre qui conseille aux autres de gober n'importe quoi?

Citation :

Les mots existent et ont un sens qui leur est propre.

Ben justement, je te demande lequel au cas où tu n'aurais pas saisi.
Mais bon, tu as le droit de rester évasif, de ne pas répondre. Je ne m'attarderais pas.

Tu as raison de ne pas t'attarder en effet, car en réalité ce sont des faux procès imaginaires que tu me fais.

dun8410 a écrit:

Loganj a écrit:

Pandore a écrit:

Mais on peut enseigner quand on sait et cela n'est pas de l'orgueil, car celui qui sait n'a pas d'orgueil : ( BOUDDHA ) .

Pourtant le dieu de l'Ancien Testament paraît bouffi d'orgueil.

Oui et puis ça n'a aucun rapport avec l'orgueil. Il faut simplement que le savoir en question soit valide, histoire de ne pas enseigner des foutaises.

bluenote a écrit:

Dans certaines traditions, on utilise des plantes hallucinogènes pour entrer dans un état modifié de conscience.
C'était des techniques très à la mode dans les années 70.

J'ai connu ça. J'ai même rencontré la Bête une nuit au bord d'un étang, dans une sorte de caverne où le sol était moelleux et que tout autour de moi rayonnait d'une aura verdâtre. Nous nous somme parlés et au bout d'un certain moment, j'ai demandé si les E.T existaient vraiment parce que ça me tarabustait drôlement à l'époque. Elle a émit un grand rire.
Elle n'avait pas l'air bien méchante cette bête, plutôt inquiétante. Et je ne me souviens pas du tout comment cela a fini, mais il y avait au fond de cette grotte, non loin de la Bête, un objet qui a attiré mon attention, cela ressemblait un peu au Caducée mais je n'en distinguais pas les détails, seulement la silhouette de l'objet. Drôle de plan. J'avais raconté ça à un hippie mystique de l'Ariège, "spécialiste" de la psilocybine et du LSD, et il lm'avait dit que c'était une initiation à l'ancienne, un "passage".

C'est à dire que j'avais lu Carlos Castaneda, tout comme la petite troupe de joyeux lurons à laquelle j'appartenais : On cherchait à explorer les états de conscience, et de préférence les états modifiés, on fantasmait sur le 3°oeil, la vision gestalt, etc...

Mais un jour, on m'a fait absorber en tisane un truc qui provenait des Caraïbes, qui avait un goût infect sauf si on surdosait le sucre. L'effet a mis longtemps à se faire sentir, au moins 45 mn. On a d'abord des sortes d'hallus très brèves et d'énormes difficulté à parler.
Puis c'est l'hallu totale et ça dure longtemps. Honnêtement, quand on fait ça, ce que je déconseille, soit on s'attache soit on s'entoure de personnes qui nous surveillent car on fait n'importe quoi.
- Dans le ciel, non loin, a basse altitude, il y avait un autre monde brumeux dont je pouvais distinguer des détails de la surface. A mes pieds il y avait toutes sortes de drôles de bestioles. Ca ressemblait plus ou moins à des trilobites qui allaient et venaient, apparaissaient et disparaissaient. Mais il y avait aussi des sortes de chiens du genre molosse, qui font très peur. J'ai aussi aperçu une population d'êtres dont l'allure générale état celle des hommes-grenouilles, d'autres par contre, ressemblait à des policiers en uniformes mais ayant une tête très allongée... et comble de l'histoire, je n'arrivais pas à m'exprimer : J'essayais de demander de l'aide parce que j'avais peur.
J'ai fini par atterrir chez un vieux, un gars normal, je ne sais pas comment, à des km de là où tout avait commencé. Je suis parvenu à lui faire comprendre, semble-t-il, que des monstres me poursuivaient. Il a téléphoné à la gendarmerie, et quand j'ai vu les flics avec des corps et des visages qui se déformaient, des regards effrayants, j'ai pris la poudre d'escampette mais ils ont fini par me rattraper parce que je m'étais caché derrière un truc qui n'existait pas. Ils n'ont pu rien tirer de moi, j'avais peur, ils m'ont ramené chez moi.
- Chez moi, il y avait des nains dans le jardin, sous le canapé, des sortes de chauve-souris étaient accrochés au plafond et quand elles s'envolaient on ne pouvait plus les voir mais leurs battement d'ailes faisait du bruit. Des numéros se baladaient dans l'atmosphère un peu comme des mouches, cela devait être les chiffres du quadrant du vieux téléphone, ainsi que ceux des plaques d'immatriculation puisqu'il y avait aussi des lettres.
- Puis soudain, j'ai dit devant tout le monde : Je crois que j'ai des hallus!
- Que vois-tu me demande ma soeur?
- Je vois un homme qui décharge des poteaux EDF dans le jardin.
Tout le monde regarde vers le jardin : Rien.
Ma soeur se tourne vers moi, me prend par le bras, me conduit directement au lit et m'installe, me bordant comme un gosse et elle me dit : Bon, maintenant, tu ne bronches plus. Compris?
J'au un peu bataillé pour m'endormir.

Donc c'est quoi ça, c'est astral, éthérique, spirituel?

C'est assez confus, il peut y avoir une ouverture sur une expérience spirituelle, mais si elle se passe dans de mauvaises conditions, elle n'est pas vraiment bénéfique.

bluenote a écrit:

Tu as raison de ne pas t'attarder en effet, car en réalité ce sont des faux procès imaginaires que tu me fais.

C'est parce que les Dedale and co de toute façon n'ont qu'un petit Esprit distinct borné et non développé qu'il ne comprennent rien .
Par contre leur cerveau est imbibé de science livresque et de logique toujours en faveur du déni, ils rejettent systématiquement ce qu'ils ne comprennent et ne ressentent pas .

Et ils attaquent les croyants en réaction = réactionnaires . Voir l'ambiance des forums bien connus pour leurs bagarres .

Nous sommes démasqués !

Loganj a écrit:

bluenote a écrit:

Tu as raison de ne pas t'attarder en effet, car en réalité ce sont des faux procès imaginaires que tu me fais.

C'est parce que les Dedale and co de toute façon n'ont qu'un petit Esprit distinct borné et non développé qu'il ne comprennent rien .
Par contre leur cerveau est imbibé de science livresque et de logique toujours en faveur du déni, ils rejettent systématiquement ce qu'ils ne comprennent et ne ressentent pas .

Et ils attaquent les croyants en réaction = réactionnaires . Voir l'ambiance des forums bien connus pour leurs bagarres .

Regarde mieux nos posts : nous attaquons les croyances, pas les croyants.
Et toi, qu'attaques-tu ?

Arrêtez d'attaquer, arrêtez la guerre.

Loganj a écrit:

bluenote a écrit:

Tu as raison de ne pas t'attarder en effet, car en réalité ce sont des faux procès imaginaires que tu me fais.

C'est parce que les Dedale and co de toute façon n'ont qu'un petit Esprit distinct borné et non développé qu'il ne comprennent rien .
Par contre leur cerveau est imbibé de science livresque et de logique toujours en faveur du déni, ils rejettent systématiquement ce qu'ils ne comprennent et ne ressentent pas .

Et ils attaquent les croyants en réaction = réactionnaires . Voir l'ambiance des forums bien connus pour leurs bagarres .

Rengaine ton amertume.
Le petit esprit borné t'a montré combien tes informations n'avaient aucun fiabilité.
Ni ton raisonnement new-age d'ailleurs.

Et stp, cesse de geindre.

bluenote a écrit:

C'est assez confus, il peut y avoir une ouverture sur une expérience spirituelle, mais si elle se passe dans de mauvaises conditions, elle n'est pas vraiment bénéfique.

Normalement, la spiritualité consiste à tirer des "bénéfices", que l'expérience soit bonne ou mauvaise. D'ailleurs on apprend bien plus dans des situations difficiles, voire émotionnellement douloureuses. C'est là où l'on peut réellement tester notre capacité à transcender le mal, ce qui cause le mal en nous.

Puis si on considère comme spirituel une expérience comme celle des NDE (de mort imminente) parfois assez moribondes dans l'esprit, aucune raison d'appliquer des filtres sur les autres types d'expérience.

Ce genre d'expérience que j'ai raconté, on peut s'en passer bien sûr, ce ne sont pas des références. Mais ça m'a appris beaucoup de choses, des choses qui, d'ailleurs, sont parfaitement ignorées par la plupart des gens. Faut préciser que beaucoup de monde a d'autres priorités que de réfléchir à ces questions.

Par exemple, ça m'a donné la preuve par A+B que la nature de l'esprit est chimique.
- L'esprit se plie entièrement aux effets de substances chimiques. Et par conséquent, il n'est pas distinct de la nature, existe en fonction de composés, de neurostimulants.
Non seulement, j'ai déduit cela par la force des choses mais il y a des preuves scientifiques puisque ça m'a motivé depuis longtemps pour chercher.
- Le cerveau est le siège de la pensée. C'est sans appel. Il n'y a pas d'esprit qui se balade tout seul dans la nature.
Simplement, la foi religieuse, mystique, n'admet pas cela parce que cela casse tout le marché de la religion étant donné que le but n'existe plus.
Et de ce fait, non pas la spiritualité mais le spiritualisme qui chosifie et corporalise les états d'esprit ou de conscience, devient invalide. L'esprit est déjà corporisé et c'est le cerveau.

Pour le cerveau, ce n'est rien que de neuro-imager une "sortie" du corps ou des choses ben plus fantastiques, et d'autant plus s'il est stimulé par des drogues ou s'il est en état de survie. Tous les poisons, les maladies et fièvres sévères, les chocs, la traumas, les grosses fatigues, etc, peuvent faire halluciner. La machine s'affole en quelque sorte, en raison de production d'endorphine inhabituelle , ce qui provoque donc du bien-être avant tout, de l'extase pourquoi pas, ou des hallus.
Infos : l'hallu n'est pas grave tant qu'elle n'est pas pathologique. Sinon oui, des hallus en pemanence, ça peut créer du désordre.

Avanr de me dire qu'il s'agit d'esprit immatériel, je défie de m'expliquer comment fonctionne le cerveau.

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Où est l'univers? Où est le cerveau? Et donc où est l'astral?

J'ai compris ton petit jeu de l'enfumage bête et méchant.
Je te laisse t'amuser avec tes jouets, petit malin.

bluenote a écrit:

J'ai compris ton petit jeu de l'enfumage bête et méchant.
Je te laisse t'amuser avec tes jouets, petit malin.

Ou comment Einstein pourrait se faire moucher par Bécassine.

En fait nous ne savons pas ce qu'est l'âme. Différentes traditions spirituelles ont tenté de la définir. Le concept de voyage astral est l'une d'elle.

Je suis plutôt du côté de ceux qui pensent que l'âme existe mais ne peut pas se séparer du corps pendant que celui-ci est en vie. Je serais enclin à interpreter mes expériences personnelles comme étant des illusions de mon mental.

dun8410 a écrit:

Ou comment Einstein pourrait se faire moucher par Bécassine.

Ou encore : Comment Bécassine revendique la spiritualité mais n'en montre aucune.

Comment expliquer les personnes qui on fait un déplacement astral et qui sont capable de vous répéter en détail ce qui s'est passé dans la pièce à coté ?

C'est bidon et pour beaucoup de bonne foi.

refletbleu a écrit:

En fait nous ne savons pas ce qu'est l'âme. Différentes traditions spirituelles ont tenté de la définir. Le concept de voyage astral est l'une d'elle.

Il faut cependant préciser que l'âme ne définit pas une chose, elle désigne un principe qui est sensiblement différent selon les philosophies et les traditions - et qui peut même être différent pour chacun.

Mais dans toutes les traditions, c'est un principe spirituel :

- Dans la Bible, l'âme nephesh est le souffle accordé par Dieu aux être vivants, animés, les "respirant". Le mot âme vient du latin anima qui signifie animé. C'est donc par excellence le principe vital. Dieu le prête à la naissance et le reprend à la mort.

- Dans les Véda, c'est Atma, même racine de atta = animé. Atma est également la racine sanscrite du mot atome et très proche du grec atomos. Atma est vu comme une émulation de Brahma, le Non-manifesté. Cela met en jeu un principe qui est le Soi dont l'équivalent est la conscience réflexive et le rapport entre les hommes et les dieux.

- Chez les égyptiens, c'est l'âme-Bâ qui s'envole lors de la mort. Il s'agit toujours d'un souffle vital et d'une conscience : L'envol du Bâ est une allégorie de l'exhalaison. Le Bâ est une notion funéraire entourée de grands mystères associés à la momification et à la haute magie Héka assurant la vie éternelle. Cette magie est pour ainsi une sorte de laisser-passer pour le monde divin, à condition bien évidemment que Maât (la justice) donne son accord. Le Bâ est aussi bien le pouvoir des dieux de s'incarner en une idole de pierre que la capacité de l'homme à devenir tel un dieu ou un grand ancêtre.

- Chez les grecs, l'âme-Psyché (Psukhè = souffle) est à la fois le principe vital et le principe pensant.
Dans la poésie grecque, Psukhè fut une mortelle transformée en déesse mais plus anciennement c'était un vent Egéen qui se levait aux aurores sur la mer pour venir lécher les terres : Le souffle de la déesse, lequel sortait les êtres vivants de leur torpeur nocturne. Et alors s'élevaient au ciel et résonnaient dans le monde, les chants de la nature.

L'âme représente ou personnifie ce qui fait prendre vie aux choses et leur donne beauté .

florence_yvonne a écrit:

Comment expliquer les personnes qui on fait un déplacement astral et qui sont capable de vous répéter en détail ce qui s'est passé dans la pièce à coté ?

Je dirais qu'ils ont réellement vu mais que leur âme n'y était pas présent. Un peu comme Paul a reçu une vision du Ciel. Il a décrit son expérience en pensant qu'il avait été enlevé au Ciel. Je pense plutôt qu'il a reçu une vision divine du Ciel.

dedale a écrit:

refletbleu a écrit:

En fait nous ne savons pas ce qu'est l'âme. Différentes traditions spirituelles ont tenté de la définir. Le concept de voyage astral est l'une d'elle.

Il faut cependant préciser que l'âme ne définit pas une  chose, elle désigne un principe qui est sensiblement différent selon les philosophies et les traditions - et qui peut même être différent pour chacun.

Je crois que l'âme est une "chose" réelle: "Dès ses premiers débuts, l’âme est réelle ; elle a des qualités de survie cosmique." (Livre d'Urantia 16:9.2)

Ce qui ne veut pas dire qu'elle est composée de substance matérielle, elle est d'un matériaux plus subtile.

florence_yvonne a écrit:

Comment expliquer les personnes qui on fait un déplacement astral et qui sont capable de vous répéter en détail ce qui s'est passé dans la pièce à coté ?

Personnellement, je juge sur pièce, au cas par cas.
J'ai des raisons d'être sceptique : Les gens voient des fantômes, des monstres, des invasions extraterrestres, des poutres dans l'oeil du voisin...alors qu'il n'y a rien.

Si le déplacement astral existait bien, il serait prouvé depuis longtemps. Car il n'y a aucune difficulté à démontrer en direct qu'une personne peut prendre connaissance de choses sans être physiquement présente.

Pour le moment, toutes les expériences qui ont été faites depuis les 60's sur ces facultés extraordinaires se sont soldées par des échecs. Et les cas qui sont présentés sur les sites, dans les livres ou que l'on discute dans les forums, peuvent être expliqués sans faire appel à des facultés extraordinaires.

Tu sais ce que j'ai fais une fois? C'était en 2007.
- Moi et une copine, nous avons décidé d'aller au grand centre bouddhiste de Sarlha en Dordogne. Là-bas nous avons rencontré un guide mais il n'avait pas trop le temps sur le moment. Donc nous avons pris rendez-vous pour le lendemain. Et donc, le lendemain, je lui ai raconté que durant la nuit, j'avais quitté mon corps pour aller le voir et qu'il m'avait dit que j'étais naturellement à un stade d'initiation très élevée, qu'il savait par avance que je viendrait ainsi, sous ma forme spirituelle. etc,...
- Le bougre n'a pas démenti. Il n'a même pas paru perplexe ou interrogateur. C'était une histoire inventée de toute pièce par moi et ma copine qui m'avait défié d'avoir le culot de le faire à ce pauvre homme - mais elle n'attendait que ça, l'incurable mécréante.

Et j'ai vu une autre fois sur un forum, qu'une autre personne avait fait un truc semblable.

Si le voyage astral est une réalité, j'en serais assez surpris mais je peux l'admettre.
- Une brique réfractaire n'empêche pas le feu. Elle est même utilisée pour construire des fours.
S'il y a des cas intéressants, faut pas hésiter à me dire lesquels. Toujours un plaisir d'analyser tout ça.