Jesus est le fils de Dieu? pouvons nous l'être aussi?

Selon certains religieux, Dieu ne peux pas avoir d'enfant, il est créateur un point c'est tout (comme une machine a créer)! car s'il y a des enfants, ses enfants sont a l'égal de Dieu!

Il est vrai que nul n'est égal a Dieu, cependant Dieu est amour et possède des sentiments comme indique ce passage de la bible :

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Dieu est un être merveilleux qui possède des sentiments d'amour à notre égard, au point de nous considérer comme ses enfants d'après ce versée:

Galates 3:26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ;

Jesus Christ a était clair pourtant dans Jean 20:17 Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Dans toute logique, le Père dans une maison est le maître de cette dernière, et le fils est l’héritier.

Selon moi, cette crainte de dire que Dieu n'a pas d'enfant, viens de la peur de offenser Dieu, ou tomber dans l’orgueil.

Il est important de savoir qu'elle relation nous souhaitons avoir avec Dieu, comme un père aiment, accessible, a l'écoute qui pardonne; ou comme un dirigeant, chef d'entreprise qui faut mieux se tenir au garde a vous et attention aux punitions?

Luc 15.11-32 Mon père, donne-moi la part de l'héritage qui doit me revenir...

Quand on aime, il y a pas de place pour les formalités, la crainte d’offenser, des limites a avoir car le seul sentiment d'amour suffit a lui même.

Seigneur Dieu, que tu est grand, Saint, Beau, Sage, Juste, Bon, Généreux, Aimant, nul n'est égal etc, voila ce que Dieu vois dans nos cœur et il est fier de nous appeler ses enfants, faut t'il encore le mériter.

Merci d'avance pour vos commentaires.

Dieu n'existe probablement pas, c'est, je le répète désolé, une construction mentale, par besoin psychologique.
Comme je l'ai demandé à Patrice le TJ, sans réponse de sa part, je te le demande aussi, de quelle matière serait composée "dieu" ? Et si "dieu" est composé d'une matière était-elle préexistante à "dieu" ?

HorizonB a écrit:

Dieu n'existe probablement pas, c'est, je le répète désolé, une construction mentale, par besoin psychologique.
Comme je l'ai demandé à Patrice le TJ, sans réponse de sa part, je te le demande aussi, de quelle matière serait composée "dieu" ? Et si "dieu" est composé d'une matière était-elle préexistante à "dieu" ?

C'est toujours le même blabla incessant et sans preuve scientifique ; ça n'existe pas .

C'est pathologique, surtout lorsque les preuves spirituelles abondent, quel aveuglement disait Jésus .

Je vais te parler de manière scientifique par la physique, accroche toi;)

Selon la physique et la logique, tout action a pour conséquence la réaction, cela est indéniable.

Quel action a permis de créer l'univers ? et nous dans toute sa complexité par la même occasion ?

Kalel :

Là tu vas discuter dans le vide car l'athéisme ne te donnera jamais raison et te faire rouler dans la farine en plus

Kalel,
Lorsqu'on est poli et bien élevé, on ne répond pas à une question par une autre question

La matière ou plutôt les matières existantes dans l'Univers sont connus, les atomes, l'hydrogène, toutes sortes d"éléments chimiques, mais "dieu" est fait de quelle matière lui, toi aussi tu ne réponds pas ?!

Pour te répondre Loganj il est important de comprendre ce qui est un esprit sans sa rien ne peux ce comprendre, c'est a dire, que l'esprit peux agir sur la matière mais pas l'inverse!

je vais vous le démontrer par la mathématique, car tout ce qui existe est math et peux être calcule (je vous préviens, je suis nul en math, pourtant je connais ceci)

attribuons au chiffre -3 la particularité d'être un esprit! multiplions le par sa même valeur, c'est a dire

-3x-3=9

Le chiffre 9 est un chiffre positif que nous pouvons l'attribuer a la matière les plantes les montages les planètes, le soleil etc.

en revanche le contraire 3x3 saura toujours égal a 9! et non -9!

C'est pourquoi vous ne pouvez pas croire à l'esprit ou en Dieu!

Ce qui n'est pas possible a notre compréhension, on le renie.

HorizonB, qui a t'il de mal a cela? :)

HorizonB, Je viens de te montrer par les maths la particularité de l'esprit, mais l'esprit comme je l'ai cité, ne peux pas être comparé a une quelconque matière ou organisme!

l'esprit est semblable au sentiment que nous éprouvons, semblable aussi aux vibrations!

Je suis persuadé que la physique quantique, peux être mieux comprise si on étudie d'avantage les vibrations.

enfin c'est mon modeste avis^^

Comment prouver que Dieu existe ? Comment prouver qu’il est bien ce que l'on pense?

C'est une bonne question! a cela je te réponds ceci; Si tu as la foi et que par tes actes ta parole et ton cœur tu plaisons a Dieu, il agira en toi et tout autour de toi et tu pourra voir Dieu par les signes qu'il va te donner,

Luc 17:6 Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce sycomore: Déracine-toi, et plante-toi dans la mer; et il vous obéirait.

Parfois les signes de la présence de Dieu sont évident, parfois ils sont subtils et demande un effort de notre part.

Sache que Dieu est en nous et tout autour de nous, il est vivant :)

Beaucoup cherchent la preuve que Dieu existe, ils s'imaginent que pour prouver que Dieu existe il est nécessaire de le démontrer sous une forme, un schéma ou une manifestation physique; comme je dit toujours Dieu est esprit et il agit en esprit, il fait cela pour une bonne raison, pour reconnaître ses enfants.

C'est comme une épreuve qu'il te donne, comme un teste sur la foi des gens, c'est un mérite.

Imagine comme un athlète qui cour pour avoir la victoire, il cour, il fait de son mieux et il gagne! le coureur que ne cour pas, n'a pas de médaille.

c'est pourquoi je te le dit, ne te soucis pas de celui qui ne crois pas, en revanche montre lui la direction que tu regarde, libre a lui de faire de même.

Jean 6:65 C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.

kalel2033 a écrit:

HorizonB, Je viens de te montrer par les maths la particularité de l'esprit, mais l'esprit comme je l'ai cité, ne peux pas être comparé a une quelconque matière ou organisme!

Que m'as-tu démontré ? Que "dieu" existe parce que 3 x 3 = 9 ?

Donc tu ne peux pas me répondre que qu'elle matière est composée "dieu"...Ok !
L'esprit provient de la matière, sans cerveau du ne pourrais pas penser, tu n'aurais aucune conscience.

Bon enfin je vois que Patrice et toi vous êtes pareils, voire identique, non ?!

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique

Galates 3:26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ;

Il y a comme une contradiction....

Je comprend, ne t'en fait pas c'est juste un effort de compréhension que le voici :

Jean 8:58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Il était au commencement avant Abraham, nous en revanche nous sommes après Jesus de Adam jusqu'à toi et moi.

C'est par le Christ, que nous pouvons être les fils légitimes de Dieu.

Etre fils de Dieu comme Apollon est fils de Zeus n'est pas la même chose qu'avoir un titre de "fils de Dieu" obtenu par entrée dans l'Eglise.

Je ne dirais pas un titre, mais un privilège, et tout ce qui engendre, vois tu, il y à cette pensée de ce dire je suis fils de dieu, je suis important, plus grand que toi, c'est une erreur! La véritable pensée des fils de Dieu est celle-ci; regarde, je suis fils de Dieu, qu'attend tu pour le devenir toi aussi?

Encore mal compris HorizonB :(

Je ne pourrais jamais te montrer que Dieu existe, toi seul peux le faire,

Je t'ai juste démontre que l'esprit peux agir sur la matière et pas l'inverse.

Mais ce qui n'est pas démontrable peut occasionner des scrupules pour être cru, c'est une base pour ne pas tomber dans la crédulité. Des "embobineurs" cherchent toujours à ce que les bons disciples les croient sans que eux ne prouvent jamais rien.

Les sectes néfastes prospères sur ce principe.

Je suis un peu plus d'accord avec toi, Seulement les hommes cherchent une preuve concrété et irréfutable que Dieu existe, tout comme 1+1=2 ou que la couleur bleu est bleu.

Le Christ par exemple afin de communiquer avec nous, il a due ce faire cher et homme, il y a des raisons a cela, des lois ainsi que des normes, tout comme la gravité ou apesanteur, certaines choses ne peuvent pas être violé et d’autres le peuvent.

Nous ne pouvons pas sauter et voler comme Superman, mais nous pouvons utiliser des engins pour le faire,

Nous ne pouvons pas voir Dieu ou le démontrer, par une simple question de logique, que si un être est aussi grand et puissant pour créer tout ceci, c'est qu'il dois être vraiment grand et hyper complexe pour le voir et le comprendre.

Il suffit de regarder le ciel, les étoiles, l'univers tout en tiers pour ce faire une idée, de la grandeur et complexité de Dieu, croire que nous pouvons le voir, le comprendre, voila qui est arrogant.

Si on croie aux spécialistes, par rapport a l'âge de notre planète Terre, l'age de l'existence de l'être humain a équivaux a un battement de sourcil, c'est vraiment rien surtout comparée a l'age de l'univers, si on réfléchi bien, c'est colossaux.

kalel2033 a écrit:

la grandeur et complexité de Dieu, croire que nous pouvons le voir, le comprendre, voila qui est arrogant.

Rien d'arrogant pour celui qui cherche dans l'humilité et fini par trouver . Détrompes toi j'ai écouté pas mal de forumeurs qui connaissaient Dieu, je les ai reconnu facilement car leurs idées sur le sujet étaient parfaitement en phase avec les miennes .

Mais aux athées tu ne pourra jamais rien faire entendre sur ce point ils nieront tout ce que tu écris de A à Z .......

J'aurai aime avoir toutes les réponses pour éclairer tes doutes, malheureusement je ne possède pas, en revanche, je sais écouter et voir, cela je peux t'éclairer, sache seulement qu'il y a des réponses, que l'individu seul dois répondre, car même si un étranger te les révélés, elles n'aurons aucun sens pour la personne, car il n'y aura pas d’expérience propre.

comme on dit: c'est en forgeant qu'on deviens forgeron ^^

Je le sais bien Loganj, tu dit vrai! Tu sais, je ne suis pas ici pour convertir qui que ce soit, je souhaite échanger avec ceux qui ont la foi, ceux qui la cherche et ceux qui le l'ont pas. Enrichir l'esprit, échanger avec tous mes frères et sœur, voila qui me fait plaisir.

Je suis ouvert d'esprit et j'aime tous les points de vue, je les écoute et je les respecte, rien de plus.

Perso, je montre la ou je regarde, je n'oblige personne a partager ma foi :)

Matthieu 5:15 et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.

Si les paroles d'un homme que se dit être bon sont en accord avec ses actes, c'est un homme bon!

mais si ses actes ne sont pas en accord avec sa parole, c'est un homme mauvais, fuis le.

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Confucius lui aussi a enseigné cela.

Beaucoup enseignent de manière fausse la parole, parce que sa les arrange, ou parce que ils les ont appris et conditionnée, quand ont viens les interroger, parfois ils ne savent pas quoi répondre.

Il y a contradiction entre deux définitions de "fils de Dieu".

Et démarrant avec ça, tu es certain de remplir des pages.

Peux tu développer Agathos afin que je puisse te répondre au mieux.

Si tout les chrétiens sont fils de Dieu, qu'est-ce que Jésus a de plus ?

Et pour compliquer les choses, Dieu avait déjà plusieurs fils avant la création du monde.

Je comprend maintenant Agathos, je vais t'expliquer sur 2 points;

Le 1er tous les hommes sont des enfants de Dieu a la seule différence qui témoigne cette parabole de jesus : Luc 15:11-320

Cette parabole mentionne le plus jeune fils, qui prend sa part de bien et le dépense comme bon lui semble, il s'est éloigne de son père (Dieu) et du coup il est mort, mais due a une multitude de difficultés il ce repend demande a son père de lui pardonner, bien sur Dieu lui pardonne, lit ce versée c'est une belle histoire.

Nous pouvons nous identifier par cette parabole, mais pas Jesus a cause du 2eme point.

Le 2ème point C'est que Jesus est avec le père (Dieu) depuis le début, avec un QI puissance infinie, et je ne pèse pas mes mots

Car avant que Abraham fut il était déjà, comme je te l'avais déjà dit.

Un dernier point me semple nécessaire afin de bien comprendre ce que j'avance avec ce versée Marc (12, 18-27)

Tu es confus.

tu est drôle, c'est comme Loganj a dit^^

Je pense t'avoir cerné, Tu est quel'un qui ne comprend pas pourquoi les gens peuvent avoir la foi sur ce qu'ils ne pouvons pas voir, pas toucher ou démontrer avec des faits scientifiques, tu as tellement conditionnée ton esprit, que cela t'agace de ne toujours pas comprendre.

Puis quand quelqu'un viens et t'explique avec des arguments et des exemples, ton conditionnement est tel, que tu refuse d'étudier l'information donnée, puis tu donne des réponses que j'appel auto-défensives.

Sache que si tu crois ou que si tu ne crois pas, dans les deux cas tu as raison!

Garde cet exemple à l'esprit, si l'homme était persuadé, que l'homme n'a pas des ailles et des plumes du coup l'homme ne peux pas voler, Aujourd'hui personne ne pourrais savourer un morritos dans un boing 747 direction Cuba

yes, you can XD.

Il y a toujours un peu de folie dans la raison, et un peu de raison dans la folie.

Léonard de vinci était-il croyant ?

kalel2033 a écrit:

C'est une bonne question! a cela je te réponds ceci; Si tu as la foi et que par tes actes ta parole et ton cœur tu plaisons a Dieu, il agira en toi et tout autour de toi et tu pourra voir Dieu par les signes qu'il va te donner,

Luc 17:6 Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce sycomore: Déracine-toi, et plante-toi dans la mer; et il vous obéirait.

Parfois les signes de la présence de Dieu sont évident, parfois ils sont subtils et demande un effort de notre part.

Sache que Dieu est en nous et tout autour de nous, il est vivant :)

Je ne crois pas en un Dieu qui éprouve des sentiments humains.

Petite quand je faisais un bêtise, ma grand-mère me disais "Tu fais pleurer le bon Dieu", non, Dieu ne pleure pas, il ne se met pas en colère, et tant d'autres choses.

kalel2033 a écrit:

Peux tu développer Agathos afin que je puisse te répondre au mieux.

Ma mère est née dans la ville d'Agde, les habitants d'Agde sont les agathois est-ce une simple coïncidence ?

Nous sommes les fils adoptifs de Dieu :

Galates 4 :

(4) mais lorsque les temps furent accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme et sous la loi,
(5) afin de racheter ceux qui étaient sous la loi, pour que nous recevions l'adoption filiale.
(6) Et parce que vous êtes des fils, Dieu a envoyé dans notre coeur l'Esprit de son Fils, qui crie : « Abba ! Père ! »
(7) Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils ; et si tu es fils, tu es aussi héritier, du fait de Dieu. ..

Vu que Marie est la mère de Dieu, et l'épouse de Dieu, en fait, Dieu est le grand-père de Jésus ?

florence_yvonne a écrit:

Vu que Marie est la mère de Dieu, et l'épouse de Dieu, en fait, Dieu est le grand-père de Jésus ?

ben non, puisque Jésus est Dieu, 2ème Personne de la Trinité. 

c'est le mystère de l'Incarnation chez les catholiques.

Jésus devrait être la troisième personne puisque l'esprit est apparu avant le verbe.

Agathos a écrit:

Jésus devrait être la troisième personne puisque l'esprit est apparu avant le verbe.

L'Esprit étant l'Amour qui unit le Père et le Fils, Il est bien à sa place et  c'est ce que Jésus a annoncé à ses apôtres :

Jean 14:26
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
>>> le père

1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
>>> l'esprit

1.3 Dieu dit:
>>> le verbe

Ne sommes nous t'ont pas des enfants de Dieu ?

bluenote a écrit:

Léonard de vinci était-il croyant ?

De retour :).

S'l était croyant (la foi), il n'est plus la pour répondre de lui^^, laisser les mort ce reposer et occupez vous du vivant.

Je ne crois pas en un Dieu qui éprouve des sentiments humains.

Petite quand je faisais un bêtise, ma grand-mère me disais "Tu fais pleurer le bon Dieu", non, Dieu ne pleure pas, il ne se met pas en colère, et tant d'autres choses.[/quote]

Je comprend ce que tu veux dire; Je te le dit en vérité, Dieu non seulement comprend nos sentiments, mais il les éprouves aussi, Dieu demeure en vous! Demande toi juste quel père aiment ne partage pas les joies et la souffrance de ses enfants afin de les mieux comprendre ? car c'est de cette manière qu'il vous comprend et rien ne lui échappe, c'est de cette manière qu'il nous juges et son jugement est parfait.

Ma mère est née dans la ville d'Agde, les habitants d'Agde sont les agathois est-ce une simple coïncidence ?[/quote]

Si c'est une coïncidence je ne le sais, en revanche je sais ceci, tout ce déroule selon une logique et un parcours afin que nous puissions prendre le chemin de droite ou de gauche, le résultat dépend de nos choix et de l'évolution du choix. Le plus important c'est d'assumer ses choix.

philippine a écrit:

Nous sommes les fils adoptifs de Dieu :

Galates 4 :

(4) mais lorsque les temps furent accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme et sous la loi,
(5) afin de racheter ceux qui étaient sous la loi, pour que nous recevions l'adoption filiale.
(6) Et parce que vous êtes des fils, Dieu a envoyé dans notre coeur l'Esprit de son Fils, qui crie : « Abba ! Père ! »
(7) Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils ; et si tu es fils, tu es aussi héritier, du fait de Dieu. ..

Que Dieu te bénisse car tu a compris ce que peux dans le monde comprend.

florence_yvonne a écrit:

Vu que Marie est la mère de Dieu, et l'épouse de Dieu, en fait, Dieu est le grand-père de Jésus ?

Les titres père, mère, fils, fille, épouse, époux, ne devrais pas être confondu avec les convenances humaines, mais l'être rapporté vers le sentiments pur qu'il porte, le Christ utilisais se termes afin que l'homme comprenne le principe fondamentaux.