L'illusion

C'est quoi ça ?

"Le même ciel", ça veut dire je pense il faut faire avec les conditions que l'on reçoit, où on se trouve se situe notre espérance.

Il y a des gens qui ont de l'imagination!

Et il y en a qui n'en ont pas.

bluenote a écrit:

Et il y en a qui n'en ont pas.

...ils préfèrent sans doute les réalités!

L'imagination n'est pas forcément opposée à la réalité.

Parfois, l'imagination fait avancer la réalité.

bluenote a écrit:

L'imagination n'est pas forcément opposée à la réalité.

Pas opposée, mais l'imaginaire reste l'imaginaire , bien qu'on puisse imaginer une réalité !
Par exemple qui se cache derrière l'écran et se nomme "tartempion" ?

Non, la "réalité" est limitée par la perception que nous en avons, mais l'imagination peut dépasser ces limites.

D'abord on imagine, puis on créé et enfin on réalise.

NON, je ne vois pas celui qui vient de poster mais pourtant c'est une réalité!
A moins de faire du "procès d'intention " sur les personne on peut analyser ce qu'il est vraiment.
En effet l'imagination peut être DIFFERENTE de la réalité!

L'un ne va pas sans l'autre.

Mélies a inventé le voyage vers la lune, Jules Verne l'a imaginé, l'homme l'a réalisé.

La réalité et l'imagination, ce n'est pas comparable.
Ce que l'on peut comparer, c'est la part de réalisme qu'il y a dans l'imaginaire : Ce qui est possiblement réel dans ce que l'on imagine.

- Et parfois, il peut être nécessaire de déterminer ce qui est imaginaire dans ce que l'on pense être réel.

Contrairement à ce que beaucoup peuvent penser, la réalité n'est pas forcément une question de perceptions. Beaucoup de choses réelles ne sont pas perceptibles, ou du moins, si nous les percevons, cela peut être sous forme d'apparence trompeuse.

Une chose est réelle quand son existence, ses qualités, ne dépendent pas de notre esprit.

Imagination ou illusion ?

Illusion.
La réalité existe, mais elle dépend en ce qui concerne l'esprit des caractéristiques de la perception.

bluenote a écrit:

Illusion.
La réalité existe, mais elle dépend en ce qui concerne l'esprit des caractéristiques de la perception.

La perception, tout comme ce que l'on appelle l'esprit, sont des éléments de la réalité.
- Si nous pouvons observer les étoiles c'est parce qu'elles émettent de la lumière et que nos yeux ou nos instruments peuvent en percevoir le rayonnement et donc certaines propriétés de ces corps.
Les perceptions servent donc à localiser.
Mais même si nous le percevons pas, ces étoiles émettent quand même de la lumière : La réalité de cette chose reste inchangée quelle que soit la perception que nous en avons. Ca ne dépend pas de notre esprit, c'est l'esprit qui en dépend.

C'est à dire qu'une fois que nos perceptions localisent les objets, nous prenons connaissance de leur réalité.

Citation :

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Traditionnellement la perception est définie comme l'activité de l'esprit par laquelle un sujet prend conscience d'objets et de propriétés présents dans son environnement sur le fondement d'informations délivrées par les sens. Maurice Merleau-Ponty s'est attaché à montrer depuis une précédente œuvre qui date de 1942 La Structure du comportement que l'idée de perception est entachée d'un certain nombre de préjugés qui masquent la vérité. Dans ces deux œuvres l'auteur chercherait à penser selon Pascal Dupond ce qu'il appelle un premier « contact naïf avec le monde » qui de fait précéderait toute possibilité de perception. Croire que la perception peut nous dévoiler la vérité sur l'existence et la vérité des choses en soi, c'est prendre appui sur un ensemble informulé de préjugés.

Aristote disait que les sens étaient des outils de raisonnement. En réalité, ce sont des instruments d'adaptation.
Si dans nos approches philosophiques, nous nous sommes imposés des notions telles que la réalité, c'est parce que justement ce que l'on perçoit n'est pas forcément réel. Non seulement nous ne percevons que certains aspects des choses avec certaines limitations mais nous pouvons également, en plus de cela, faire erreur, en faire une mauvaise interprétation. Et même si tout est faux, on peut pense que c'est ça la vérité.

Mais la vérité, n'est-elle pas au fond, qu'une pétition de principe? A part bien entendu si on peut la démontrer.

L'illusion c'es la perception de ce qui n'est pas réel.

dedale a écrit:

C'est à dire qu'une fois que nos perceptions localisent les objets, nous prenons connaissance de leur réalité.

Citation :

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Croire que la perception peut nous dévoiler la vérité sur l'existence et la vérité des choses en soi, c'est prendre appui sur un ensemble informulé de préjugés.

Non seulement nous ne percevons que certains aspects des choses avec certaines limitations mais nous pouvons également, en plus de cela, faire erreur, en faire une mauvaise interprétation. Et même si tout est faux, on peut pense que c'est ça la vérité.

Mais la vérité, n'est-elle pas au fond, qu'une pétition de principe? A part bien entendu si on peut la démontrer.

Restons sur le rapport entre la réalité et la façon dont nous la percevons.

La réalité physique existe, de l'infiniment grand à l'infiniment petit, mais elle échappe à notre compréhension, et nous ne pouvons l'envisager qu'à travers des modèles élaborés à l'aide des instruments dont nous disposons, et qui représentent les limites de notre perception par rapport à ce que la réalité peut être.

L'illusion vient de l'esprit imaginatif ,il se base sur la réalité

L'illusion couvre un champ très vaste de l'esprit, et même très certainement beaucoup plus vaste qu'on l'imagine.
L'illusion, c'est la certitude que nous croyons nécessaire au fondement de la pensée.

La pensée est salvatrice et permet de mieux établir le progrès dans nos sociétés.

C'est une croyance, la notion même de progrès est discutable.

mais tout porte à la discussion mais le progrès C'est quand même réalisé avec du positif et du négatif

"Le progrès s'est réalisé" est un point de vue subjectif.

Comment différencier l'illusion de la vérité ?

Matthieu Ricard, moine bouddhiste parle de l'illusion de l'égo dans son blog :

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bluenote a écrit:

dedale a écrit:

C'est à dire qu'une fois que nos perceptions localisent les objets, nous prenons connaissance de leur réalité.

Citation :

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Croire que la perception peut nous dévoiler la vérité sur l'existence et la vérité des choses en soi, c'est prendre appui sur un ensemble informulé de préjugés.

Non seulement nous ne percevons que certains aspects des choses avec certaines limitations mais nous pouvons également, en plus de cela, faire erreur, en faire une mauvaise interprétation. Et même si tout est faux, on peut pense que c'est ça la vérité.

Mais la vérité, n'est-elle pas au fond, qu'une pétition de principe? A part bien entendu si on peut la démontrer.

Restons sur le rapport entre la réalité et la façon dont nous la percevons.

La perception de la réalité est variable. Elle est variable d'un individu à l'autre mais peut également varier au cours de l'existence d'un individu.

Citation :

La réalité physique existe, de l'infiniment grand à l'infiniment petit, mais elle échappe à notre compréhension,

Certaines choses peuvent effectivement nous échapper jusqu'au moment où nous sommes en mesure de les appréhender, de les observer, de les mesurer -  ou de les subir.  

Citation :

et nous ne pouvons l'envisager qu'à travers des modèles...

L'utilisation de la force nucléaire (fission de l'atome) ne s'est pas seulement faite sur un modèle.
Cette réalité a été expérimentée, pas seulement envisagée.

Mais je suis d'accord que, même si on comprend l'essentiel, il reste toujours quelque chose à découvrir.

Citation :

...élaborés à l'aide des instruments dont nous disposons, et qui représentent les limites de notre perception par rapport à ce que la réalité peut être.

Les instruments sont des appareils de mesure et non de perception.
La grande différence est que l'instrument ne perçoit rien du danger d'un séisme, il n'en mesure que son amplitude, en localise son épicentre et sa profondeur... Il nous fournit des paramètres de mesure : La mesure des caractéristiques du phénomène.

Or si un phénomène nous fournit des paramètres de mesure, c'est qu'il est réel.
C'est ça la réalité : Un état de fait. (real : la chose = l'état de chose).
Et une fois que cet état de fait est établi, on peut envisager des modèles, des hypothèses, faire des tests...et en approfondir notre compréhension.

Par contre, rien ne garantit jamais que l'on trouve la réponse à nos questions ni même s'il y en a une.
Ca c'est la beauté de la recherche.

florence_yvonne a écrit:

Comment différencier l'illusion de la vérité ?

Le scepticisme.
Le doute, l'auto-critique, pousse à vérifier si ce que l'on pense est justifié.

On confond souvent la vérité et la réalité.

La vérité tient de la logique tandis que la réalité tient de la nature.
Mais les 2 peuvent être étroitement liées .

La vérité ne peut être dissociée de la réalité, mais c'est ce qui se passe le plus souvent.
Non que la vérité soit relative, mais plutôt que nous nous appuyons sur une vérité relative.

Tu connais l'allégorie de la caverne ?

Sûrement.
Et connais-tu la caverne de l'allégorie ?