Apprendre l'hébreu

¨Pour apprendre à bien prononcer, un site idéal.

Spoiler:

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Personne

L'alphabet hébreu, je le connais.
Le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] répond "error".

Ce que je voudrais, c'est prendre des textes de la Bible et qu'on m'indique, mot à mot, la correspondance de texte hébreu et de la traduction en français. Exemple :



בְּרֵאשִׁית Béreshit Premièrement


בָּרָא ?? a créé


אֱלֹהִים elohim


אֵת ?? ??


הַשָּׁמַיִם ?? ??


וְאֵת ?? ??

Bonjour JP Mouvaux,

J'ai trouvé un vocabulaire hébreu (Université de genève)

consulter:

alphabet:

7 etudes bibliques mot à mot

extrait:

Un petit extrait de la Bible en hébreu, source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Génèse 1 en Hébreu:

Initiation à l'hébreu biblique
biblique.net - débuter l'hébreu lecture et initiation

Dictionnaire hébreu biblique/français
Dictionnaire de la Bible hébraïque

Pour écrire en Hébreu
Lexilogos - clavier hébreu

Traducteur hébreu très pratique
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Genèse 1
1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
2 Or la terre n'était que solitude et chaos;
des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux.
3 Dieu dit: "Que la lumière soit!" Et la lumière fut.
4 Dieu considéra que la lumière était bonne, et il établit une distinction entre la lumière et les ténèbres.

alphabet hébreu:

Verset 1

---

בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלהִֹים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ

alphabet hébreu:

ps:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ne pas hésiter à passer le curseur sur la traduction. Google c'est fort quand même.

J-P Mouvaux a écrit:

L'alphabet hébreu, je le connais.
Le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] répond "error".

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Citation :

Ce que je voudrais, c'est prendre des textes de la Bible et qu'on m'indique, mot à mot, la correspondance de texte hébreu et de la traduction en français.

Pour commencer il faut connaître les lettres de "l'ALPHABET"
(Alphabet de "Alpha" et "beta" les deux premières lettres de l'alphabet grec).

Pour l'hébreu, cest "l' ALEFBET"
( "alef" et "bet" étant les deux premières lettres.)

Tu dis connaître "l'alphabet", naturellement nous pouvons le trouver n'importe où sur le net.

Un juif qui étudie la bible, l'étudie en connaissant le sens et la valeur de chaque lettre.

Ainsi au début, il dira que la bible commence par "Béréshit", la deuxième lettre et finit par "Alef" la première lettre.
La première est donc la dernière.
La lettre Alef est celle du silence, elle ne se prononce pas. etc. D'où l'élaboration d'une mystique liée au silence, au vide, au rien...

(dans le spoiler posté par Le_chat, il est noté que la prononciation est celle de la voyelle qui l'accompagne.)

Pourquoi vouloir lire la bible en la traduisant mot à mot?
En français, en grec ou en latin elle n'a plus le sens que les hébreux lui ont donné, et ce à cause de la particularité sacralisée des lettres.

Personne a écrit:

Pourquoi vouloir lire la bible en la traduisant mot à mot?
En français, en grec ou en latin elle n'a plus le sens que les hébreux lui ont donné, et ce à cause de la particularité sacralisée des lettres.

J'aime bien c'est comme un jeu de déchiffrage. C'est comme ça que j'ai appris à lire la musique. Au début j'ai choppé la partition d'un air que je savais jouer au piano, j'ai fini par faire correspondre les notes avec les touches. Les cadences, l'harmonie et l'instrumentation c'est venu bien après.

Personne a écrit:

Pourquoi vouloir lire la bible en la traduisant mot à mot?
En français, en grec ou en latin elle n'a plus le sens que les hébreux lui ont donné, et ce à cause de la particularité sacralisée des lettres.

Je ne suis pas très porté à "sacraliser" les choses. Ce que je cherche, c'est saisir le "génie" propre à une langue ; c'est ainsi que j'ai découvert le breton. Et donc, pour l'hébreu, essayer de saisir "le sens que les hébreux (les juifs) lui ont donné" et lui donnent, et qui déroute nos habitudes de penser.

Citation :

La lettre Alef est celle du silence, elle ne se prononce pas. etc. D'où
l'élaboration d'une mystique liée au silence, au vide, au rien...

(dans le spoiler posté par Le_chat, il est noté que la prononciation est celle de la voyelle qui l'accompagne.)

Bien que peu porté à "sacraliser", j'éprouve un certain intérêt à effleurer le domaine de la mystique.

Merci "le Chat" pour les précieuses indications que tu me fournis.

Il y a ce dictionnaire

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Le_Chat a écrit:

Verset 1

---

בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלהִֹים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ

בְּרֵאשִׁית	בָּרָא	אֱלהִֹים	אֵת	הַשָּׁמַיִם	וְאֵת	הָאָרֶץ
Génèse	créé	Elohim	vous	ciel	et	terre
Origine	a créé	Divinité	que vous	cieux		pays
	Création	Dieu		paradis		campagne

Verset 2

---

וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלהִֹים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם

וְהָאָרֶץ

הָיְתָה

תֹהוּ

וָבֹהוּ

וְחֹשֶׁךְ

עַל

פְּנֵי

תְהוֹם

וְרוּחַ

אֱלהִֹים

מְרַחֶפֶת

עַל

פְּנֵי

הַמָּיִם

et le pays

était

demandé

et nul

et l'obscurité

sur

le

abîme

et le vent

Elohim

flotter

sur

le

eau

et la campagne

se demander

et vide

et lesténèbres

la

abysses

flottant

la

eaux

et la nuit

les

les

Verset 3

---

וַיֹּאמֶר אֱלהִֹים, יְהִי אוֹר; וַיְהִי-אוֹר

וַיֹּאמֶר	אֱלהִֹים	יְהִי	אוֹר		וַיְהִי	אוֹר
et il dit	Elohim	peut	lumière		il arrive	lumière
et il a dit		peuvent	léger		il arriva	léger
		mai (mois de)

Verset 4

---

וַיַּרְא אֱלהִֹים אֶת-הָאוֹר, כִּי-טוֹב; וַיַּבְדֵּל אֱלהִֹים, בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ

וַיַּרְא

אֱלהִֹים

אֶת

הָאוֹר

כִּי

טוֹב

וַיַּבְדֵּל

אֱלהִֹים

בֵּין

הָאוֹר

וּבֵין

הַחֹשֶׁךְ

et la peur

Elohim

vous

La lumière

que

bon

et divisé

Elohim

entre

la lumière

entre

obscurité

et la crainte

que vous

de lumière

cela

bien

et répartit

entre les

ténèbres

nuit

Pourrais-tu faire un pas de plus et donner la prononciation :
Béréshit ... Elohim ... ... ... ...
etc ?
Si c'est pas trop demander.

florence_yvonne a écrit:

Il y a ce dictionnaire

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci ; mais pas évident : pas trouvé les cieux :
et pour "la terre" deux termes différents.

Merci quand même.

Voilà pour le premier verset.



L'hébreu de droite à gauche, le français de gauche à droite. Guématrie.

בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלהִֹים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ
b(é)r(é)'chit b(o)r(o)' '(ê)lhhe(o)ym '(é)ths hh(a)(au)s(o)m(a)im w(é)'(é)ths hh(o)'(o)r(ê)s

בְּרֵאשִׁית
beth resch aleph shin yod tav
maison tête boeuf dent main croix
2 200 1 300 10 400=913
b(é)r(é)'chit
commencement

בָּרָא
beth resh aleph
maison tête boeuf
2 200 1=203
b(o)r(o)'
créer

אֱלהִֹים
aleph lamed hè yod mem
boeuf bâton louange main eau
1 30 5 10 0=46
'(ê)lhhe(o)ym
dieu

אֵת
aleph tav
boeuf croix
1 400=401
'(é)ths
tu

הַשָּׁמַיִם
hè shin mem yod mem
louange dent eau main eau
5 300 40 10 0=355
hh(a)(au)s(o)m(a)im
ciel

וְאֵת
vav aleph tav
clou boeuf croix
6 1 400=407
w(é)'(é)ths
et

הָאָרֶץ
hè aleph resh tsadi
louange boeuf tête hameçon
5 1 200 0=206
hh(o)'(o)r(ê)s
terre



Merci
Cordialement,
Le Chat

J'avais :

béréshit bara élohim taw shamaïm itaw érétz

Commencement a formé élohim toi les cieux et toi la terre.

Le dictionnaire indiqué par Florence donne :

Guematria : 401
Informations : . . Nom. feminin
Prononciation : at
Ce mot a deja ete vu 1008 fois.
Homonymes en francais : tu -> את .
Homonymes en hebreu : tu -> את .
Mot vocalise: את

Merci. Aux temps pour moi. Je confirme.

Ne pas confondre tav (ת) et het (ח).
Ne pas hésiter à apporter des corrections.

J-P Mouvaux a écrit:

Verset 2

---

וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלהִֹים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם

וְהָאָרֶץ

הָיְתָה

תֹהוּ

וָבֹהוּ

וְחֹשֶׁךְ

עַל

פְּנֵי

תְהוֹם

וְרוּחַ

אֱלהִֹים

מְרַחֶפֶת

עַל

פְּנֵי

הַמָּיִם

et le pays

était

demandé

et nul

et l'obscurité

sur

le

abîme

et le vent

Elohim

flotter

sur

le

eau

et la campagne

se demander

et vide

et lesténèbres

la

abysses

flottant

la

eaux

et la nuit

les

les

.

Je ne vois pas la correspondance entre la phrase du haut et celle dans les encadrés.

J-P Mouvaux a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Verset 2

---

וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלהִֹים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם

וְהָאָרֶץ

הָיְתָה

תֹהוּ

וָבֹהוּ

וְחֹשֶׁךְ

עַל

פְּנֵי

תְהוֹם

וְרוּחַ

אֱלהִֹים

מְרַחֶפֶת

עַל

פְּנֵי

הַמָּיִם

et le pays

était

demandé

et nul

et l'obscurité

sur

le

abîme

et le vent

Elohim

flotter

sur

le

eau

et la campagne

se demander

et vide

et lesténèbres

la

abysses

flottant

la

eaux

et la nuit

les

les

.

Je ne vois pas la correspondance entre la phrase du haut et celle dans les encadrés.

Les mots sont dans le sens du français. Ça va être fastidieux de tout ré-inverser.

J'ai trouvé. Merci.
Bonne nuit.

Mais j'ai des problèmes avec le dictionnaire.

J-P Mouvaux a écrit:

Bonne nuit.

Mais j'ai des problèmes avec le dictionnaire.

Merci
Je vois ça demain.

Cordialement,
Le Chat

J-P Mouvaux a écrit:

Je ne suis pas très porté à "sacraliser" les choses.

Moi, encore moins que toi. Cependant si tu veux utiliser la bible pour comprendre l'hébreu, tu dois comme tu le dis

Citation :

Et donc, pour l'hébreu, essayer de saisir "le sens que les hébreux (les juifs) lui ont donné" et lui donnent, et qui déroute nos habitudes de penser.

Je t'ai donné la clef.


Juste deux images extraites d'une Emission de France 2 de Josy Eisemberg pour te mettre sur la voie si toutefois ça t'intéresse.

Le_Chat a écrit:

Personne a écrit:

Pourquoi vouloir lire la bible en la traduisant mot à mot?
En français, en grec ou en latin elle n'a plus le sens que les hébreux lui ont donné, et ce à cause de la particularité sacralisée des lettres.

J'aime bien c'est comme un jeu de déchiffrage. C'est comme ça que j'ai appris à lire la musique. Au début j'ai choppé la partition d'un air que je savais jouer au piano, j'ai fini par faire correspondre les notes avec les touches. Les cadences, l'harmonie et l'instrumentation c'est venu bien après.

Ce n'est point le sujet.

As-tu bien compris de quoi je parle?

J'ai l'impression de parler hébreu

Il me semble que si c'est juste pour apprendre l'hébreu, pas besoin de prendre la bible.

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Je ne suis pas très porté à "sacraliser" les choses.

Moi, encore moins que toi. Cependant si tu veux utiliser la bible pour comprendre l'hébreu, tu dois comme tu le dis

Citation :

Et donc, pour l'hébreu, essayer de saisir "le sens que les hébreux (les juifs) lui ont donné" et lui donnent, et qui déroute nos habitudes de penser.

Je t'ai donné la clef.

Je reprends donc ce que tu me disais :

Citation :

Un juif qui étudie la bible, l'étudie en connaissant le sens et la valeur de chaque lettre.

Ainsi au début, il dira que la bible commence par "Béréshit", la deuxième lettre et finit par "Alef" la première lettre.
La première est donc la dernière.
La
lettre Alef est celle du silence, elle ne se prononce pas. etc. D'où
l'élaboration d'une mystique liée au silence, au vide, au rien...

Mais je ne suis pas juif.

Citation :

(dans le spoiler posté par Le_chat, il est noté que la prononciation est celle de la voyelle qui l'accompagne.)

Encore faut-il la trouver, cette voyelle.

Citation :

Pourquoi vouloir lire la bible en la traduisant mot à mot?

Pour "déranger" mes habitudes de pensée, et ainsi la lire avec un regard neuf, se dégageant des lectures qui nous ont été imposées par des siècles de culture "occidentale".

Citation :

En
français, en grec ou en latin elle n'a plus le sens que les hébreux lui
ont donné, et ce à cause de la particularité sacralisée des lettres.

C'est bien de ce sens qu'elle a pris dans la traduction grecque, latine, française que je cherche à me dégager.

Citation :

Juste deux images extraites d'une Emission de France 2 de Josy Eisemberg pour te mettre sur la voie si toutefois ça t'intéresse.

ça m'intéresse, pour essayer de comprendre comment les juifs la lisent ; mais ça ne m'avance pas dans ma tentative de traduction mot à mot.

Le_Chat a écrit:

Verset 2

וְהָאָרֶץ


וְ ?


הָ He


אָ
Aleph


רֶ
Resh


ץ ?

Bonjour JP,

Merci.

Verset 2

וְהָאָרֶץ
w(é)hh(a)'(a)r(ê)ts

וְ
Vav
Guématrie: 6
Sens: clou
Voyelle: é (deux petits points sous la lettre)

הָ
He
Guématrie: 5
Sens: louange, ouverture
Voyelle: a (petit t)

אָ
Aleph
Guématrie: 1
Sens: boeuf
Voyelle: a

רֶ
Resh
Guématrie: 200
Sens: tête
Voyelle: ê (comme dans guêpe, trois petits points)

ץ
Tzadi final
Guématrie: 0
Sens: hameçon
Voyelle: .

Cordialement,
Le Chat


ps:
vav ו
nun ן
zayin ז

Dur, dur pour moi.

florence_yvonne a écrit:

Dur, dur pour moi.

Prends courage.

Tiens florence, c'est pour toi

Spoiler:

Liens utiles:

J-P Mouvaux a écrit:

Encore faut-il la trouver, cette voyelle.

Commençons par le commencement.

Il y a des textes écrits avec les voyelles et des textes sans les voyelles
Les voyelles ce sont des points, des signes ajoutés.

Ainsi sous la première lettre du mot copié par Le_Chat,
וְהָאָרֶץ (Cliquer sur le mot pour la traduction) En français on prononce Eretz, ce qui signifie , terre
<------sens de lecture (ne jamais oublier)

Au-dessous de la consonne (vav ou wav) וְ "un sheva" représenté par le signe " : " (deux points) - Valeur "e " muet.

Lien->Les signes des voyelles

Lien ->Les voyelles

Il faut commencer simple.
Dans les liens, retrouve le nom du signe ( le "sheva")

Ne pas essayer de tout voir à la fois, car tu te perdrais.

Merci à vous deux. Je vois que j'ai encore du progrès à faire pour repérer les lettres dans un texte, mais ça vient.

Je continue mon essai de lecture du verset 2 du livre de la Genèse.

Pouvez-vous me donner la prononciation, avec les voyelles de ce verset :

Verset 2

---

וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלהִֹים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם

Rebonjour,

Quelqu'un a déjà fait le travail, piou!
andré gagnoud - génèse 1.2 mot à mot

Un petit tour sur son site

Cordialement,
Le Chat

Verset 2



וְהָאָרֶץ, הָיְתָה
תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלהִֹים,


מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם



Vav He
Aleph Resh Tsadi, / He Yod Tav He / Lamed Ayin, / Dalet Shin Heth Vav, /


Vav He Beth Vav / Vav He Tav – Aleph Heth Vav Resh Vav , / Teth Vav He Tav /


Yod Nun Pe Teth Yod / He Lamed /
Tav Pe Heth Resh Mem / Lamed Ayin – Yod Nun Pe /


Teth Yod Mem He.
Corrigez-moi si c'est pas ça, svp.

J-P Mouvaux a écrit:

Vav He Aleph Resh Tsadi, / He Yod Tav He / Lamed Ayin, / Dalet Shin Heth Vav, /


Vav He Beth Vav / Vav He Tav – Aleph Heth Vav Resh Vav , / Teth Vav He Tav /


Yod Nun Pe Teth Yod / He Lamed /
Tav Pe Heth Resh Mem / Lamed Ayin – Yod Nun Pe /


Teth Yod Mem He.
Corrigez-moi si c'est pas ça, svp.

j'ai:
וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלהִֹים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם

וְהָאָרֶץ
vav he aleph resh tzadi
shéva qamats qamats ségol .
clou louange boeuf tête hameçon

הָיְתָה
he yod tav he
quamatz shéva quamatz .
louange main croix louange

תֹהוּ
tav he vav
khiriq . shourouq
croix louange clou

וְחֹשֶׁךְ
vav chet shin kaf
qhéva khiriq [yémanit, ségol] [daguesh?]
clou barrière dent paume

עַל
ayin lamed
patar .
oeil bâton

פְּנֵי
pe nun yod
[dagesh, shéva] tséréh .
bouche serpent main

תְהוֹם
tav he vav mem
shéva . kholam .
croix louange clou eau

וְרוּחַ
vav resh vav chet
shéva . shourouq patar
clou tête clou barrière

אֱלהִֹים
aleph lamed he mem
[khataf ségol] . [ririq khiriq] . .
boeuf bâton louange eaux

מְרַחֶפֶת
mem rech chet pe tav
shéva patar ségol ségol .
eaux tête clôture bouche croix

עַל
ayin lamed
patar .
oeil bâton

פְּנֵי
pe nun yod
[dagesh, shéva] tséréh .
bouche serpent main

הַמָּיִם
he mem yod mem
patar [dagesh, quamatz] ririq .
louange eau main eau

ps: utiliser la police verdana, c'est plus facile.

Je cherche tous ces mots dans le vocabulaire de Jean-Daniel Macchi et je ne les trouve pas.

A demain.

J-P Mouvaux a écrit:

Je cherche tous ces mots dans le vocabulaire de Jean-Daniel Macchi et je ne les trouve pas.

A demain.

Merci beaucoup,

J'y ai jeté un petit coup d'oeil. Il faut faire attention aux préfixes et aux suffixes. Les hébreux avaient beaucoup d'humour: la femme mord beaucoup et la fille est enfermée à la maison.

Bonne nuit.

Le_Chat a écrit:

Rebonjour,

Quelqu'un a déjà fait le travail, piou!
andré gagnoud - génèse 1.2 mot à mot

Il est très bien ce site. Merci pour l'info.

J'avoue Jean-pierre ne pas trop comprendre pourquoi tu t'y prends de cette manière

Pour information, une précision.

Au sujet du descriptif détaillé des mots indiqués par Le_Chat; il n'est pas nécessaire pour lire l'hébreu de mentionner sa signification comme
(Aleph/boeuf - lamed/baton - resh/tête, etc.)

Ni d'écrire le nom des voyelles (qamats, patah, hiriq, shourouq etc.)

Pour revenir à ton souhait de lire de manière détaillée les deux premiers versets de la genese.Tout y est dans le lien.(clic sur le lien dans la citation)

Les dux versets sont très bien détaillés avec les mots, lettres explications grammaticales, voyelles et même un lien vers les concondances d'une liste Strong.
Mais peut-être que tu n'es pas descendu avec ta souris pour aller au bas de la page?

Je comprends qu'au début ça puisse ne pas étre évident, mais n'hésite pas, on peu chercher ensembles.

Citation :

" Je vois que j'ai encore du progrès à faire pour repérer les lettres dans un texte, mais ça vient."

C'est un bon exercice...

Pour repérer les lettres il faut les connaître individuellement.

Il semble que tu veuilles pratiquer la méthode globale?

Un petit exercice à compléter et/ou corriger à l'intention de mes profs d'hébreu.

וְהָאָרֶץ Vav
He Eretz Et la terre

וְ et, mais, afin que, parceque…(marque aussi l'acc.consécutif) je le tiens de Jean-Daniel Macchi
Mais il y manque beaucoup de mots ; il ne donne que ceux qui sont 70 fois dans la Bible.



הָיְתָה He Yod Tav He était


תֹהוּ Tohu sans forme

וָבֹהוּ et Bohu et vide

וְחֹשֶׁךְ et Heth Shin Kaf et l’obscurité

עַל- פְּנֵי ayin lamed pe nun yod sur l’

תְהוֹם Tav He vav Mem abîme


וְרוּחַ et ruah et souffle


אֱלהִֹים élohim élohim


מְרַחֶפֶת Mem Resh Heth Pe Tav flotter

עַל- פְּנֵי ayin lamed pe nun yod sur les

הַמָּיִם He Mem Yod Mem eaux

Je n'ai la prononciation que pour Tohu et Bohu et ruah élohim.

J-P Mouvaux a écrit:

Un petit exercice à compléter et/ou corriger à l'intention de mes profs d'hébreu.

Cool

J-P Mouvaux a écrit:

וְהָאָרֶץ
Vav _ He _ Eretz
Et la terre
j'ai: vé ha aretz

הָיְתָה
He Yod Tav He
était
hayeta

תְהוֹם
Tav He vav Mem
abîme
téhom

מְרַחֶפֶת
Mem Resh Heth Pe Tav
flotter
méra'hépet

הַמָּיִם
He Mem Yod Mem
eaux
hamaïm

Merci.

A propos de "la terre".

Dans le premier et le deuxième verset, on a le même mot "érétz" ; Google a donc tort de traduire par "la campagne" dans le deuxième verset.
En cherchant un mot français qui corresponde à peu près à éretz", je pense à "territoire", "domaine". Je pense que ce que désigne "éretz", c'est la terre dont le paysan est propriétaire, quand il dit : "mes terres". Cette idée de propriété se retrouve, je pense, dans la notion d'une terre promise par élohim à son peuple.

Mais ce mot "éretz" en ce sens d'un domaine dont le paysan est propriétaire vient curieusement dans le contexte d'une métaphysique de la formation de l'Univers

Car les auteurs de ce livre de la Genèse sont des métaphysiciens, du même type que les philosophes grecs leurs contemporains (ou à peu près).
Le "tohu-bohu" originel correspond bien au "chaos" de philosophes présocratiques grecs. Et cette vision, qui est très éloignée de notre concept de "création", s'accorderait mieux (je vais faire hurler certains) avec la vision actuelle du "big bang", avec l'explosion d'une lumière, qui n'est pas du tout la lumière particulière du soleil, de la lune et des étoiles, qui, logiquement, dans le livre de la Genèse, n'apparaissent qu'au 4e jour.
Je pense qu'il ne faut pas traduire : "élohim a créé" mais "a formé", "façonné" un matériau qui existait comme un ensemble indifférencié ; et le travail d'élohim consiste à mettre de l'ordre dans ce chaos ; cfr le "cosmos" des grecs.

Au deuxième chapitre du livre de la Genèse, on retrouve, en français, le mot "terre" ; mais c'est dans un autre sens : "adama", c'est la terre cultivée, la "glèbe" selon un vieux mot français que Chouraqui reprend quand il appelle Adam "le glébeux".

N'y a-t-il pas d'autres mots hébreux qui sont traduits pas "terre" en français.

Il manque un moteur de recherche qui nous permettrait de retrouver tous les passages de la Bible où on retrouve tel ou tel terme hébreu, comme on a le moteur de recherche en français sur la Bible Segond.

Salut

Sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est possible.

Sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , on peut comparer les traductions Chouraqui, Darby et Segond (faire des recherches en hébreu aussi).

Mais surtout,
Pour du formidable, c'est formidable

___________________________________________________________________
אָרֶץ
aleph resh tsadi
boeuf tête hameçon
guématrie classique(mystique) 1 200 0(900)=201(1101)

Resalut, voilà les mots que j'ai trouvé qui concernent la terre, le territoire ou le royame.



Maintenant je sais d'où viennent Sarah, Araméen et Éphémère. Cool Bon ça m'apprendra à faire attention

Le_Chat a écrit:

Salut

___________________________________________________________________

Pour du formidable, c'est formidable

Ah oui. J'ai cherché éretz et adama.
Une floppée énorme de éretz et presque pas de adama.
Je vais chercher campagne.
Mais je viens de voir ton dernier message.

Et puis j'ai la prononciation.

Et pour אָרֶץ j'ai trouvé dans le dictionnaire indiqué par Flo

אָרֶץ
aleph resh tsadi
boeuf tête hameçon
guématrie classique(mystique) 1 200 0(900)=201(1101)

Resultat pour le mot : ארצ

Hebreu Francais - Resultat pour le mot : ארצ - 1 reponses - Page generee en 0.0087728500366211 secondes.

תושב ארצות הברית
Traduction : yankee

Le_Chat a écrit:

Resalut, voilà les mots que j'ai trouvé qui concernent la terre, le territoire ou le royame.


אֲרָמָה (Aramah) terre , sol , territoire , champ.

אֶרֶץ (Eretz) terre , pays , terroir.
אַפְמֵי אֶרֶץ (Apheméi érétz) extremité de la terre.
אֶפֶם (Ephem) s. m. neant, rien.

אֲרָמָה (Aramah) terre, sol, territoire, champ

שָׂרֶה (Saréh) champ , terre , campagne, pays.


צָיון (Tsayoun) terre aride.

גְבוּל (Guéboul) frontière , limite, confin, borne, enceinte, domaine.

טְלוּכָה (Téloukah) règne , royaume.

מַלְכיח (Malekih) royaume, empire royaute , regne, dignite, royale.

מַמְלָכָה (Mamelakah) royaume, regne.
Maintenant je sais d'où viennent Sarah, Araméen et Éphémère. Cool

אדמה et pas אֲרָמָה

Au temps pour moi, merci J-P.

Bonne nuit

Petit exercice pratique :

Citation :

Isaïe 45.8 Que les cieux répandent d'en haut
Et que les nuées laissent couler la justice! Que la terre s'ouvre, que le salut
y fructifie, Et qu'il en sorte à la fois la délivrance! Moi, l'Éternel, je crée
ces choses.
45.9 Malheur à qui conteste avec son
créateur! -Vase parmi des vases de terre! -L'argile dit-elle à celui qui la
façonne: Que fais-tu? Et ton oeuvre: Il n'as point de mains?

Quels termes hébreux pour "la terre" et "l'argile" ?

Citation :

Joël 1.10 Les champs sont ravagés, La terre
est attristée; Car les blés sont détruits, Le moût est tari, l'huile est
desséchée.

Quels termes hébreux pour "les champs" et "la terre" ?

Citation :

Amos 7.1A cause de cela, voici ce que dit
l'Éternel: Ta femme se prostituera dans la ville, tes fils et tes filles
tomberont par l'épée, ton champ sera partagé au cordeau; et toi, tu mourras sur
une terre impure, et Israël sera emmené captif loin de son pays.

Quels termes hébreux pour "ton champ", "une terre", "son pays" ?

Citation :

Zacharie 6.5 L'ange me répondit: Ce sont les
quatre vents des cieux, qui sortent du lieu où ils se tenaient devant le
Seigneur de toute la terre.
6.7 Les rouges sortent et demandent à
aller parcourir la terre. L'ange leur dit: Allez, parcourez la terre! Et
ils parcoururent la terre.

6.8 Il m'appela, et il me dit: Vois, ceux
qui se dirigent vers le pays du septentrion font reposer ma colère sur
le pays du septentrion.

Quels termes hébreux pour "la terre", "le pays" ?

Appel particulier à mes deux professeurs d'hébreu.

Bonjour

J"ai pris le 2e, le plus facile

Joel 1.10
Louis Second
Les champs sont ravagés, La terre est attristée; Car les blés sont détruits, Le moût est tari, l'huile est desséchée.
Hébreu
שֻׁדַּד שָׂדֶה אָבְלָה אֲדָמָה כִּי שֻׁדַּד דָּגָן הוֹבִישׁ תִּירוֹשׁ אֻמְלַל יִצְהָר<-
->Shoudad sadéh abelah adamah kéy shoudad dagan houbéish tiroush oumélal iétséhar

J'ai sadé pour champ et adama pour terre.

J-P Mouvaux a écrit:

Quels termes hébreux pour "ton champ", "une terre", "son pays" ?

Citation:
Zacharie 6.5 L'ange me répondit: Ce sont les
quatre vents des cieux, qui sortent du lieu où ils se tenaient devant le
Seigneur de toute la terre.
6.7 Les rouges sortent et demandent à
aller parcourir la terre. L'ange leur dit: Allez, parcourez la terre! Et
ils parcoururent la terre.

6.8 Il m'appela, et il me dit: Vois, ceux
qui se dirigent vers le pays du septentrion font reposer ma colère sur
le pays du septentrion.

Quels termes hébreux pour "la terre", "le pays" ?

Zacharie 6.5
L'ange me répondit: Ce sont les quatre vents des cieux, qui sortent du lieu où ils se tenaient devant le Seigneur de toute la terre.
וַיַּעַן הַמַּלְאָךְ וַיֹּאמֶר אֵלָי אֵלֶּה אַרְבַּע רֻחוֹת הַשָּׁמַיִם יוֹצְאוֹת מֵהִתְיַצֵּב עַל־אֲדוֹן כָּל־הָאָרֶץ׃
Waya'an hamaléak wio'mér élai éléh haréba' rourhout hashamayém ioutsé'out méhétéyatséb 'al-adoun cal-ha'arétz
J'ai cal-ha'arétz (toute la terre);

Zacharie 6.7
Les rouges sortent et demandent à aller parcourir la terre. L'ange leur dit: Allez, parcourez la terre! Et ils parcoururent la terre.
וְהָאֲמֻצִּים יָצְאוּ וַיְבַקְשׁוּ לָלֶכֶת לְהִתְהַלֵּך בָּאָרֶץ וַיֹּאמֶר לְכוּ הִתְהַלְּכוּ בָאָרֶץ וַתִּתְהַלַּכְנָה בָּאָרֶץ׃
Wéha'amoutséim yatsé'ou wiébakéshou lalécat léhétéhaléc ba'arétz waio'mér lécou hétéhaléou ba'aréts atétéhalakénah ba'arétz watétéhalakénah ba'aratz
J'ai ba'aratz (terre d'origine, par la terre, la grande terre).

Zacharie 6.8
Il m'appela, et il me dit: Vois, ceux qui se dirigent vers le pays du septentrion font reposer ma colère sur le pays du septentrion.
וַיַּזְעֵק אֹתִי וַיְדַבֵּר אֵלַי לֵאמֹר רְאֵה הַיּוֹצְאִים אֶל־אֶרֶץ צָפוֹן הֵנִיחוּ אֶת־רוּחִי בְּאֶרֶץ צָפוֹן׃
waiazé'ép 'outéi waiédabér élai lé'mor ré'éh haioutsé'éim él-éréts tsapoun hénéirhou ét-rourhéi bé'éréts tsapoun
j'ai elérets (leur terre) et béérets (terre d'origine, contre la terre, la grande terre).


Si je n'ai pas fait d'erreur, c'est eretz a chaque fois.

Le_Chat a écrit:

Bonjour

J"ai pris le 2e, le plus facile

Joel 1.10
Louis Second
Les champs sont ravagés, La terre est attristée; Car les blés sont détruits, Le moût est tari, l'huile est desséchée.
Hébreu
שֻׁדַּד שָׂדֶה אָבְלָה אֲדָמָה כִּי שֻׁדַּד דָּגָן הוֹבִישׁ תִּירוֹשׁ אֻמְלַל יִצְהָר<-
->Shoudad sadéh abelah adamah kéy shoudad dagan houbéish tiroush oumélal iétséhar

J'ai sadé pour champ et adama pour terre.

Ravagés, les champs ; attristée, la terre ; ravagés, les blés ; tari, le moût ; desséchée, l'huile.
C'est ça ?
Pourquoi avoir traduit "détruits" au lieu de "ravagés" pour les blés, alors que l'hébreu reprend le même terme ?
Sais-tu comme se dit "la campagne" ?
Et merci de te prêter aussi aimablement à ce petit jeu.

Je t'en prie

J-P Mouvaux a écrit:

Pourquoi avoir traduit "détruits" au lieu de "ravagés" pour les blés, alors que l'hébreu reprend le même terme ?
Sais-tu comme se dit "la campagne" ?

Je donne ma langue au chat, peut être que Personne sait.
Il me semble que campagne c'est sareh.

Bonne nuit,
A demain

Le Chat

Le_Chat a écrit:

Zacharie 6.8
Il m'appela, et il me dit: Vois, ceux qui se dirigent vers le pays du septentrion font reposer ma colère sur le pays du septentrion.
וַיַּזְעֵק אֹתִי וַיְדַבֵּר אֵלַי לֵאמֹר רְאֵה הַיּוֹצְאִים אֶל־אֶרֶץ צָפוֹן הֵנִיחוּ אֶת־רוּחִי בְּאֶרֶץ צָפוֹן׃
waiazé'ép 'outéi waiédabér élai lé'mor ré'éh haioutsé'éim él-éréts tsapoun hénéirhou ét-rourhéi bé'éréts tsapoun
j'ai elérets (leur terre) et béérets (terre d'origine, contre la terre, la grande terre).


Si je n'ai pas fait d'erreur, c'est eretz a chaque fois.

Le dictionnaire en ligne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] donne deux mots pour "pays" : מדינה et ארץ