Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 votre religion est elle source de division?

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indian
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MessageSujet: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyJeu 5 Déc 2019 - 17:05

votre religion prône t'elle la séparation du bon blé de l'ivraie? la distinction entre les bons et les méchants, entre les bas et les hauts?

entre ''l'enfer et le ciel''...
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyJeu 5 Déc 2019 - 18:17

Non.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyJeu 5 Déc 2019 - 19:40

indian a écrit:
votre religion prône t'elle la séparation du bon blé de l'ivraie? la distinction entre les bons et les méchants, entre les bas et les hauts?

entre ''l'enfer et le ciel''...
Non, puisque nous sommes tous pécheurs. Pas de division entre les hommes.
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indian
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyJeu 5 Déc 2019 - 19:43

florence_yvonne a écrit:
Non.
merci.
sauriez vous aussi dire pourquoi elle n'est pas source de division?
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indian
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyJeu 5 Déc 2019 - 19:46

lhirondelle a écrit:
indian a écrit:
votre religion prône t'elle la séparation du bon blé de l'ivraie? la distinction entre les bons et les méchants, entre les bas et les hauts?

entre ''l'enfer et le ciel''...
Non, puisque nous sommes tous pécheurs. Pas de division entre les hommes.

intéressant commentaire. merci.

Je me permettrai d'imaginer que par les mots hommes et pêcheurs, vous signifiez tous les êtres humains, sans exception, sans ne laisser personne dernier.
Me trompe-je?

que vous inspirent et vous feraient dire les mots: ''L'unité de la diversité de l'humanité'' ?
(si ils vous inspirent quoi que ce soit, bien sur)
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyJeu 5 Déc 2019 - 21:01

Avec mon fond de culture latine, par homme j'entends espèce humaine votre religion est elle source de division? 307888
Par contre, je n'ai jamais dit que les humains étaient des pêcheurs. Je n'ai jamais pratiqué ce sport. votre religion est elle source de division? 279563 Pécheur, c'est autre chose !

Citation :
''L'unité de la diversité de l'humanité'' ?
Tout ce que ça m'inspire c'est : formule ampoulée !
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indian
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyJeu 5 Déc 2019 - 21:21

je suis pécheur et pêcheur
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyJeu 5 Déc 2019 - 22:47

Bonsoir
Je pense que toutes les religions sont sources de division: d'une part elles sont elles mêmes souvent divisées, mais en plus elles créent un "mur" entre ses adeptes et les autres humains.

La seule que je connaisse qui n'est pas dans le cas est le bouddhisme non sectaire (celui de Bouddha Sakkyamuni)... mais on peut discuter du fait qu'elle serait une religion ou non, puisqu'il n'y a pas de créateur ou de dieu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyVen 6 Déc 2019 - 16:04

indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Non.
merci.
sauriez vous aussi dire pourquoi elle n'est pas source de division?

Parce que il n'y a pas de dogme déiste et que toutes les opinions sont acceptables.

Je ne me permettrais pas de remettre en question la foi d'un autre déiste qui ne croie pas comme moi.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyVen 6 Déc 2019 - 16:05

Bibib a écrit:
Bonsoir
Je pense que toutes les religions sont sources de division: d'une part elles sont elles mêmes souvent divisées, mais en plus elles créent un "mur" entre ses adeptes et les autres humains.

La seule que je connaisse qui n'est pas dans le cas est le bouddhisme non sectaire (celui de Bouddha Sakkyamuni)... mais on peut discuter du fait qu'elle serait une religion ou non, puisqu'il n'y a pas de créateur ou de dieu.

Justement, le déisme n'est pas une religion.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyVen 6 Déc 2019 - 16:07

Et pourtant il faudra bien aller au-delà de la foi vers la Connaissance qui seule libère. La foi c’est le poison commun des croyances figées et dogmatiques. Alors c'est sûr, dire que son poison est meilleur que celui de l'autre, c'est pas très utile.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyVen 6 Déc 2019 - 16:27

Bonsoir à tous

"Ma religion et ma foi", qui est l'Amour comme il est dit dans ma signature, est universelle et ne peut donc pas être source de division. La Nature est mon Livre sacré, il peut être lu par tout le monde.
C'est bien pratique !
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyVen 6 Déc 2019 - 17:44

Pour le déiste, il y a Dieu et puis pour le reste, on ne sait pas.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyLun 9 Déc 2019 - 22:00

florence_yvonne a écrit:
indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Non.
merci.
sauriez vous aussi dire pourquoi elle n'est pas source de division?

Parce que il n'y a pas de dogme déiste et que toutes les opinions sont acceptables.

Je ne me permettrais pas de remettre en question la foi d'un autre déiste qui ne croie pas comme moi.

et les opinions qui relevent du mensonge, de l'erreur... sont elles aussi acceptables?
ce que vous croyez est il crédible?
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indian
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyLun 9 Déc 2019 - 22:02

Bibib a écrit:
Bonsoir
Je pense que toutes les religions sont sources de division: d'une part elles sont elles mêmes souvent divisées, mais en plus elles créent un "mur" entre ses adeptes et les autres humains.

La seule que je connaisse qui n'est pas dans le cas est le bouddhisme non sectaire (celui de Bouddha Sakkyamuni)... mais on peut discuter du fait qu'elle serait une religion ou non, puisqu'il n'y a pas de créateur ou de dieu.

merci pour votre opinion, mais votre affirmation est éronée.
la foi baha'ie qui est une religion n'est pas source de division.
l'humanité est une.
les lecons du bouddha sont religieuses.

dieu est une question de science.
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indian
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyLun 9 Déc 2019 - 22:03

Assam a écrit:
Et pourtant il faudra bien aller au-delà de la foi vers la Connaissance qui seule libère. La foi c’est le poison commun des croyances figées et dogmatiques. Alors c'est sûr, dire que son poison est meilleur que celui de l'autre, c'est pas très utile.

ma foi est une question de confiance.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyLun 9 Déc 2019 - 22:37

bonsoir Indian

J'avais écrit "La seule que je connaisse qui ... ". Ça veut dire "parmi celles que je connais", donc je suis loin, très loin, et même très très loin de les connaître toutes. De plus, je n'ai pas la curiosité de les connaître.

La religion baha'ie: jamais entendu parler. Quand à la déclarer unificatrice, c'est ce que fait le christianisme, l'Islam, la Scientologie... bref beaucoup se disent universelles contrairement à certaines qui sont réservées à un petit nombre d'élus. Dans les deux cas, je suis plus que sceptique. Qui dit religion, dit dogme, et qui dit dogme, dit division entre ceux qui les adoptent et les autres, c'est mathématique.
Je n'ai pas dit qu'elles étaient "mauvaises", mais qu'elles divisent les humains.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyLun 9 Déc 2019 - 22:58

ok, merci pour ces précisions.

la foi baha'ie est une religion universelle. pour tous les êtres humains.

le dogme de la foi bahaie est : l'unité de la diversité de l'humanité.

il n'y a pas ''les autres''. personne ne doit être laissé derriere.
la foi baha'ie ne divise pas les humains.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyMar 10 Déc 2019 - 7:42

merci indian

pour mieux te comprendre, j'ai parcouru la description qui en est faite sur Wikipedia.  
pour indian:

PS je ne dis pas tout cela pour débuter une discussion ici sur le bahaïsme, mais juste pour exprimer que je ne crois pas à son pouvoir unificateur  Je mets donc mon explication en "spoiler".
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyMar 10 Déc 2019 - 11:55

indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Non.
merci.
sauriez vous aussi dire pourquoi elle n'est pas source de division?

Parce que il n'y a pas de dogme déiste et que toutes les opinions sont acceptables.

Je ne me permettrais pas de remettre en question la foi d'un autre déiste qui ne croie pas comme moi.

et les opinions qui relevent du mensonge, de l'erreur... sont elles aussi acceptables?
ce que vous croyez est il crédible?

L'erreur est une notion très subjective, ce qui sera une erreur pour toi ne le sera pas forcément pour moi.

Je peux te donner quelques exemples si tu veux.

Le déisme est un concept tout à fait subjectif, je suis moi-même très subjective.
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indian
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyMar 10 Déc 2019 - 14:38

florence_yvonne a écrit:
L'erreur est une notion très subjective, ce qui sera une erreur pour toi ne le sera pas forcément pour moi.

Je peux te donner quelques exemples si tu veux.

Le déisme est un concept tout à fait subjectif, je suis moi-même très subjective.

dieu et la religion sont des idées tout aussi relative. tel est aussi la science.

la notion de subjectivité lorsque considéré en relation avec l'objectivité est sans valeur.

nous sommes tous subjectifs, nous avons tous nos ''lunettes'', nos filtres, nos conditionnements : une variabilité sensible ...
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indian
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyMar 10 Déc 2019 - 14:44

Bibib a écrit:
merci indian

pour mieux te comprendre, j'ai parcouru la description qui en est faite sur Wikipedia.  
pour indian:

PS je ne dis pas tout cela pour débuter une discussion ici sur le bahaïsme, mais juste pour exprimer que je ne crois pas à son pouvoir unificateur  Je mets donc mon explication en "spoiler".

Merci pour vos commentaires.
libre à vous de penser ce que vous pensez de la foi baha'ie, de son organisation, de votre jugements et de vos opinions... surtout quant à l'autorité absolue et centrale que vous y voyez, ou l'origine douteuse de ses écrits....

Pour votre info, aucun doute ne persiste quant à l'authenticité des écrits de Bahaullah.

Nul besoin d'être baha'i pour être humain ou humaniste.

et il n'est pas question de tolérer les athées ou pas, mais de partager des valeurs communes ou pas, des principes unificateurs ou pas.

Mais l'humanisme ne propose aucun modèle d'administration mondiale.

Quant à la paix? de quel le paix parlez vous? La Moindre ou La Plus grande?
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyMer 11 Déc 2019 - 17:58

indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Non.
merci.
sauriez vous aussi dire pourquoi elle n'est pas source de division?

Parce que il n'y a pas de dogme déiste et que toutes les opinions sont acceptables.

Je ne me permettrais pas de remettre en question la foi d'un autre déiste qui ne croie pas comme moi.

et les opinions qui relevent du mensonge, de l'erreur... sont elles aussi acceptables?
ce que vous croyez est il crédible?

Qui suis-je pour juger qu'une opinion est mensonge ou erreur ?
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyMer 11 Déc 2019 - 18:04

florence_yvonne a écrit:

Qui suis-je pour juger qu'une opinion est mensonge ou erreur ?

Que vous même.

Toute vérité/erreur ou affirmation mensongère peut être validée, confirmée, ... quant à sa véracité et justesse.

Car une opinion, cette manière de penser sur un sujet ou un ensemble de sujets, ce jugement personnel que l'on porte sur une question... n'implique pas que ce jugement soit obligatoirement juste.

Il est donc question de justesse et de justice quant il est question d'opinion.

Un juge sera trancher la question, suivant les démonstration présenté démontrant ou pas la véracité de toute opinion.

Peut être ne le pouvez vous pas.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyMer 11 Déc 2019 - 18:11

Je ne suis ni juge, ni bourreau.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyJeu 12 Déc 2019 - 1:52

florence_yvonne a écrit:
Je ne suis ni juge, ni bourreau.

ne jugez donc pas. n’exécutez pas de peine corporelle.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyJeu 12 Déc 2019 - 9:35

C'est un commentaire de "ni bourreau" ... faut chuivre auchi, comme disait Mme Da Silva dans Les Rois Mages.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyJeu 12 Déc 2019 - 11:48

indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne suis ni juge, ni bourreau.

ne jugez donc pas. n’exécutez pas de peine corporelle.

Il n'y a rien de corporel sur internet.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyLun 13 Jan 2020 - 13:51

Dédé 95 a écrit:
indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne suis ni juge, ni bourreau.

ne jugez donc pas. n’exécutez pas de peine corporelle.
Où as tu vu que Flo éxécutait de telles peines?

nulle part. je faisais que lui exprimer ma pensée.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyLun 13 Jan 2020 - 17:03

C'est quoi exactement ta pensée ? je n'ai pas bien saisie.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyLun 13 Jan 2020 - 17:54

florence_yvonne a écrit:
C'est quoi exactement ta pensée ? je n'ai pas bien saisie.
Ne jugez donc pas. n’exécutez pas de peine corporelle.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyLun 13 Jan 2020 - 18:06

Mais où ais-je parlé de peine corporelle ?
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyLun 13 Jan 2020 - 18:09

florence_yvonne a écrit:
Je ne suis ni juge, ni bourreau.

Ici haut . vous parliez de peine corporelle. tout bourreau inflige des peines corporelles.


mais vous n'êtes pas bourreau, donc vous n'infligez peut être pas des peines corporelles.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyLun 13 Jan 2020 - 18:14

indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne suis ni juge, ni bourreau.

Ici haut . vous parliez de peine corporelle. tout bourreau inflige des peines corporelles.


mais vous n'êtes pas bourreau, donc vous n'infligez peut être pas des peines corporelles.

Peux tu citer mon message ? j'en écris tellement ....
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyLun 13 Jan 2020 - 18:50

florence_yvonne a écrit:
indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne suis ni juge, ni bourreau.

Ici haut . vous parliez de peine corporelle. tout bourreau inflige des peines corporelles.


mais vous n'êtes pas bourreau, donc vous n'infligez peut être pas des peines corporelles.

Peux tu citer mon message ? j'en écris tellement ....

vous avez écrit: ''je ne suis ni juge , ni bourreau''

vous évoquiez donc des peines corporelles en parlant de bourreau.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyLun 13 Jan 2020 - 19:39

Dédé 95 a écrit:
Pas forcément , on dit bourreau des coeurs, ça n'as rien d'une peine ...au contraire!

Ah le freinçais pour les canadiens....



Pour mieux comprendre.. vous parlez d'une ''métaphore''?


et que fait donc le ''bourreau des coeurs''?



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Un bourreau des coeurs désigne familièrement un séducteur, un Don Juan. Il s'agit d'un homme qui prend plaisir à rechercher et enchaîner les conquêtes féminines. Le tout sans rencontrer de difficultés. Synonyme : séducteur, galant. Traduction anglais : ladykiller.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyLun 13 Jan 2020 - 19:59

Dédé 95 a écrit:
Le terme bourreau n'est pas propre à l'éxécuteur des hautes oeuvres.....

"bourreau de travail" ne fait pas souffrir le travail! etc....

il n'était ni question de bourreau de travail, ni de bourreau des cœurs, mais de bourreau.

Si vous pensez que Florence-Yvonne ne parlait pas simplement de bourreau, alors là je n'y peux rien…

vos pretentions vous appartiennent.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyMar 14 Jan 2020 - 6:39

Dédé 95 a écrit:
Pas forcément , on dit bourreau des coeurs, ça n'as rien d'une peine ...au contraire!

Ah le freinçais pour les canadiens....

La peine n'est jamais pour le bourreau, il ne fait que l'appliquer… Le bourreau des cœurs, ben il vous brise le cœur, c'est son boulot, c'est la moindre des peines pour l'exécutant… la vraie peine, elle va avec le cœur brisé! Tel est la sentence, et dans ce cas précis, le bourreau des cœurs est aussi juge de la vulnérabilité de ses proies. votre religion est elle source de division? 307888 Ça monsieur Dédé, c'est juste en français, autant pour le joual que pour le francé.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyMar 14 Jan 2020 - 17:35

indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne suis ni juge, ni bourreau.

Ici haut . vous parliez de peine corporelle. tout bourreau inflige des peines corporelles.


mais vous n'êtes pas bourreau, donc vous n'infligez peut être pas des peines corporelles.

Peux tu citer mon message ? j'en écris tellement ....

vous avez écrit: ''je ne suis ni juge , ni bourreau''

vous évoquiez donc des peines corporelles en parlant de bourreau.

Tu déformes complètement mes propos.

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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyMar 14 Jan 2020 - 17:36

indian a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Le terme bourreau n'est pas propre à l'éxécuteur des hautes oeuvres.....

"bourreau de travail" ne fait pas souffrir le travail! etc....

il n'était ni question de bourreau de travail, ni de bourreau des cœurs, mais de bourreau.

Si vous pensez que Florence-Yvonne ne parlait pas simplement de bourreau, alors là je n'y peux rien…

vos pretentions vous appartiennent.

Finalement, tu es le seul a comprendre ce que je voulais dire, et bien, heureusement que tu es là.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyMar 14 Jan 2020 - 17:44

florence_yvonne a écrit:
indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne suis ni juge, ni bourreau.

Ici haut . vous parliez de peine corporelle. tout bourreau inflige des peines corporelles.


mais vous n'êtes pas bourreau, donc vous n'infligez peut être pas des peines corporelles.

Peux tu citer mon message ? j'en écris tellement ....

vous avez écrit: ''je ne suis ni juge , ni bourreau''

vous évoquiez donc des peines corporelles en parlant de bourreau.

Tu déformes complètement mes propos.



parler de bourreau implique nécessairement ce que ce mot signifie.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyMar 14 Jan 2020 - 19:53

Dédé 95 a écrit:
....et il as plusieurs sens, pas facile la langue française.....

le sens de bourreau est clair… sauf quand vous y associez des expressions que seul vous voyez ou ajoutez… c'et là que vous rendez le tout difficile à comprendre.

mon on commence à avoir l'habitude de vos polémiques.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyMer 15 Jan 2020 - 5:58

indian a écrit:
votre religion prône t'elle la séparation du bon blé de l'ivraie...

Chaque chose a sa place… donc chaque chose à sa place. votre religion est elle source de division? Smilejap
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyMer 15 Jan 2020 - 13:33

La Moria a écrit:
indian a écrit:
votre religion prône t'elle la séparation du bon blé de l'ivraie...

Chaque chose a sa place… donc chaque chose à sa place. votre religion est elle source de division? Smilejap

donc on laisse ce 'membre de BokoHaram'' (cette chose) à sa place?

place qui est?
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyMer 15 Jan 2020 - 15:43

indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
indian a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne suis ni juge, ni bourreau.

Ici haut . vous parliez de peine corporelle. tout bourreau inflige des peines corporelles.


mais vous n'êtes pas bourreau, donc vous n'infligez peut être pas des peines corporelles.

Peux tu citer mon message ? j'en écris tellement ....

vous avez écrit: ''je ne suis ni juge , ni bourreau''

vous évoquiez donc des peines corporelles en parlant de bourreau.

Tu déformes complètement mes propos.



parler de bourreau implique nécessairement ce que ce mot signifie.

Me dire ni juge ni bourreau veut dire que je ne juge pas, c'est tout.
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MessageSujet: Re: votre religion est elle source de division?   votre religion est elle source de division? EmptyMer 15 Jan 2020 - 15:45

florence_yvonne a écrit:
Me dire ni juge ni bourreau veut dire que je ne juge pas, c'est tout.


c'est exactement ce que j'avais tres bien compris de vos propos , car vos propos étaient tres clairs à ce sujet.

Et bien que vous ne jugez pas, vous n'appliquez pas non plus de peines corporelles, tel un bourreau.
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