Modification de la loi sur l'avortement en Belgique

Depuis plusieurs semaines, des débats ont lieu à la chambre pour modifier l'ancienne loi sur l'interruption volontaire de grossesse.
Le premier cap a été franchi : il est sorti du code pénal.
Les débats concernent maintenant le délai de réflexion et le délai pour y avoir recours.

RTBF info a écrit:

Ce qu’a modifié le compromis en 2018

La Loi d’octobre 2018, retire l’avortement du code pénal, sans toutefois arriver à une vraie dépénalisation, puisque ce texte maintient les sanctions pénales (des peines de prison sont toujours possibles), tant pour les femmes que pour les médecins si l’IVG est pratiquée en dehors des conditions que la loi prévoit.

RTBF info a écrit:

Ce n’est pas vraiment une surprise, le parcours de la réforme de la loi sur l’avortement n’est pas encore terminé. Alors qu’un premier vote est intervenu ce soir en commission justice, les partis opposés à ce texte ont choisi d’utiliser la procédure pour ralentir le vote final sur le texte.  (...)
Les députés PS, SP-A, Open VLD, MR, Ecolo, Groen et le PTB se sont donc accordés sur une dépénalisation totale de l’interruption volontaire de grossesse (pour les patientes et les médecins), sur la réduction du délai de réflexion imposé aux femmes qui souhaitent avorter de 6 jours à 2 jours et sur l’allongement du délai légal pour pratiquer un avortement, qui passe de 12 à 18 semaines après la conception. DéFi qui ne peut pas voter en commission soutient le texte.

Le délai de 18 semaines au cœur des débats

Ce délai a été très débattu en commission ce mercredi, fustigé par les opposants au texte.  Plusieurs questions ont été posées sur le choix des 18 semaines.    "Quelle est la motivation des 18 semaines ? Pourquoi pas 20 ou 14 ? Je ne l'ai pas encore entendu. Je sais seulement que l'avortement sera beaucoup plus difficile physiquement et psychologiquement et que le fœtus sera bien plus formé et se rapprochera du seuil de viabilité", a souligné Valérie Van Peel (N-VA).  Pour la CDH Catherine Fonck : "A 18 semaines, le fœtus fait 20 cm et est déjà développé au niveau neurosensoriel. Il est, de plus, proche du seuil actuel de viabilité."

Des arguments balayés par les partisans de cette reforme qui rappellent que chaque année plus de 500 femmes qui ont dépassé le délais imposé en Belgique se rendent aux Pays-Bas où l’on peut avorter jusqu’à 22 semaines.

La député MR Kattrin Jadin a aussi indiqué que "le changement de législation a pour but d'encadrer le droit à l'avortement en Belgique et surtout d'améliorer ses conditions d'accès".  Alors que pour le PS,  Eliane Tillieux a défendu le droit des femmes à disposer de leur corps et la liberté de choix sans crainte d’une sanction pénale.

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Pour vous situer les familles politiques
MR, Open VLD : libéraux
PS, SPA : socialistes
Ecolo, Groen  : écologistes
PTB : communistes
N-VA : nationalistes flamands
CDH, CD&V : sociaux chrétiens.

La question du délai divise.
Certains pointent que le rapport de la mère à l'enfant qu'elle porte n'est plus le même passé le troisième mois de grossesse et qu'au point de vue psychologique, il faut un autre accompagnement.
Les autres rétorquent que mettre un délai trop court est hypocrite : il suffit de passer la frontière et d'aller le faire aux Pays-Bas où on pratique l'IVG jusque 22 semaines.

Pour info, au Canada :

fqpn a écrit:

Au Canada, il n'y a pas de date limite légale pour avorter mais la pratique est encadrée par les ordres professionnels. Un avortement par médicament est actuellement autorisé jusqu'à 63 jours de grossesse. Une grossesse de plus de 24 semaines est référée aux États-Unis pour l'intervention.

Il faut savoir que plus de 90% des avortements ont lieu durant le premier trimestre (-de 12 semaines de grossesse).

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En France

Citation :

l'IVG chirurgicale peut être pratiquée jusqu'à la fin de la 12e semaine de grossesse, soit 14 semaines après le début des dernières règles, l'IVG médicamenteuse est pratiquée jusqu'à la fin de la 5e semaine de grossesse, soit au maximum 7 semaines après le début des dernières règles.

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Oui et ?

Peut-on imaginer en 2019 que l'on mette une femme en prison pour délit d'avortement ?

Ce n'est plus le cas en Belgique.

En Amérique  U.S.A ils veulent faire une nouvelle loi sur l'avortementet ils veulent donner le droit aux femmes de tuer le nouveau né ,une fois accoucher.

Le sujet c'est Modification de la loi sur l'avortement EN BELGIQUE

Mais vous avez parler du Canada ,chaque pays peut être inclus ,de plus nous sommes sur un forum multi ethniques

Non Pandore. Le sujet concerne la modification de la loi belge et la mention de la législation canadienne était là pour mieux comprendre les débats qui touchent au DÉLAI DANS LEQUEL L'AVORTEMENT PEUT AVOIR LIEU.

lhirondelle a écrit:

Ce n'est plus le cas en Belgique.

Oui et ?

oui ,alors pour l'instant ils veulent prolonger le temps de gestation du foetus pour l'avortement jusqu'à 18 semaines mais que penseriez vous qu'ils soient prolongé jusqu'à l'accouchement ou après l'accouchement la mort du nourrisson ? ces changements de loi ,se font un peu partout sur la terre et dans différents pays .

"Ils" je ne sais pas qui c'est.
Dédé, je répondais au message qui précédait

Que pensez-vous de l'allongement de ce délai ?
Jusqu'où aller ?
Au Canada, là où il n'y a pas de limites légales 90% des IVG ont lieu dans les 12 première semaines.
Etes-vous favorables ou pas à l'allongement du délai ?
Est-ce que cela vous pose ou non des problèmes éthiques ?

Personnellement, je n'ai pas de problème à ce qu'on avorte d'un embryon.
Mais quand il s'agit d'un foetus, je suis réticente.

Code:

Que pensez-vous de l'allongement de ce délai ?
Jusqu'où aller ?
Au Canada, là où il n'y a pas de limites légales 90% des IVG ont lieu dans les 12 première semaines.
Etes-vous favorables ou pas à l'allongement du délai ?
Est-ce que cela vous pose ou non des problèmes éthiques ?

Je suis contre le prolongement du délai
12 semaines me semblait bien
passer un certains cap l'avortement devient un meurtre

Un meurtre est quand même un peu excessif : un foetus n'est pas viable avant les dernières semaines.
Mais si c'est interdit en Belgique, il suffit de deux ou trois heures en voiture et on se retrouve de l'autre côté de la frontière où c'est tout à fait possible.
Les parlementaires s'en rendent compte et c'est pour ça qu'ils proposent l'allongement du délai.

Plusieurs Foetus avorté se retrouve à la poubelle gisants et encore vivants ,mutilés.

Le débat ne se fait pas sur la façon dont on procède mais sur le délai.

Bien le délai ne devrait pas attendre la formation du foetus soit la 8ièm semaines de grossesse

Citation :

8ièm

C'est quoi ce bidule ?

8e semaine de grossesse, c'est 10 semaines après l'arrêt des règles. Un peu court pour se rendre compte qu'on est vraiment enceinte et prendre une décision.

ièm(ième) ou ème j'avais oublié le e comme dans huitième ou 8 ième

ième, ème n'existent pas. Ça fait saigner les yeux.
Bon, on en revient à l'avortement.

merci de la correction désormais je mettrais un e seulement

lhirondelle a écrit:

Un meurtre est quand même un peu excessif : un foetus n'est pas viable avant les dernières semaines.
Mais si c'est interdit en Belgique, il suffit de deux ou trois heures en voiture et on se retrouve de l'autre côté de la frontière où c'est tout à fait possible.
Les parlementaires s'en rendent compte et c'est pour ça qu'ils proposent l'allongement du délai.

Un enfant est vivant du moment ou son cœur bat.

Grand débat, ça va de dès la conception jusqu'à la coupe du cordon ombilical, alors là encore question de moral!

Si on considère que c'est la viabilité du foetus :

Citation :

La viabilité est la capacité de survie du fœtus dans un environnement extra-utérin. Selon l'OMS, la limite de viabilité est un âge inférieur à 22 semaines d'aménorrhée ou un poids inférieur à 500 g3.

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Un avortement ne se fait jamais de gaieté de coeur. Mais quand c'est la moins mauvaise des solutions (c'est comme ça que je le considère) il faut que ça se passe dans les meilleures conditions possibles.

Là où c'est interdit, ça a tout de même lieu, avec des recettes dangereuses, des  aiguilles à tricoter et des risques d'infection.

Citation :

alors là encore question de moral!

Et ta morale ? c'est quoi ?
Le moral, c'est humeur

Morale religieuse, donc pour ma part je laisse les médecins agir suivant la science!
Pour moi la vie commence à la naissance, quand ce n'est plus la mère qui le nourrit via le cordon omboilcal et que l'enfant VIT par ses propre moyens matériels!

Dédé 95 a écrit:

Pour moi la vie commence à la naissance, quand ce n'est plus la mère qui le nourrit via le cordon omboilcal et que l'enfant VIT par ses propre moyens matériels!

Un enfant à la naissance ne vit pas par ses propres moyens, c'est la mère qui l’allaite ou les parents qui lui donnent le biberon.
Donc la vie d'un bébé ne commence à la naissance si tu considères qu'il doit avoir une autonomie...

Parcequ'il n'a pas encore la force.
Je parles pas de l'autonomie, mais du processus matériel qui lui permet de vivre, ce n'est pas la mère qui transforme sa nourriture pour son utilisation! Ce n'est pas elle n'ont plus qui lui souffle dans le poumon pour que le sang soit épuré!
Comprendo
Si pas compris je connais un médecin sur ce forum il va t'expliquer!

Un enfant s'il n'est pas nourrit, meurt, c'est un processus matériel extérieur qui le maintient en vie.
Je pensais que c'était assez évident, non ?

Vérité de Lapalisse! On parlait pas de ça, mais de la "mécanique" de l'enfant!
Et si il avait pas d'estomac, elle irait où sa nourriture ?

Reste ZEN, c'est écrit dans ta religion!

Le mécanisme de l'enfant ne fonctionne que s'il y a apport extérieur, il ne vivra par lui-même sans cette apport que quelques heures ou jours.
Donc ce que tu dis ne correspond pas à la réalité ou tu t'exprimes très mal.

Peut être alors explique. A 7 mois et demi on est viable?
Oui, alors dit pourquoi!


PS: Tu m'as tres bien compris, mais comme tu aime contredtre pour contredire....

Dédé 95 a écrit:

Peut être alors explique. A 7 mois et demi on est viable?
Oui, alors dit pourquoi!

A 7 mois et demi c'est l'assistance mécanique qui maintient l'enfant en vie, seul sans cette assistance il meurt, donc même avec un corps que l'on peut qualifier de "fini", il n'est pas viable sans le matériel d'assistance.

Alors on dit d'un prématuré qu'il est viable sous assistance !

Dédé 95 a écrit:

Morale religieuse, donc pour ma part je laisse les médecins agir suivant la science!

Un médecin agir selon la science ... ? Dans le cas d'espèce, cela n'a pas de sens. Est-ce que la médecine définit scientifiquement quand un foetus devient un être humain ?
Ce n'est pas de son ressort.

Dédé 95 a écrit:

Pour moi la vie commence à la naissance, quand ce n'est plus la mère qui le nourrit via le cordon omboilcal et que l'enfant VIT par ses propre moyens matériels!

Un enfant prématuré peut survivre sans appareillage dans certaines circonstances. J'ai déjà entendu des récits de personnes nées prématurées à l'époque où on n'avait pas encore tous ces appareillages, ou encore des pays où ils ne sont pas accessibles à certaines populations.
Un prématuré peut survivre, même si, sans assistance, ses chances se trouvent réduites.

Alors avorter d'un foetus de 25 semaines, alors qu'il pourrait survivre même si ses chances sont minces, ça pose question au point de vue éthique.
Pour l'anecdote, en Belgique, le terme Morale désigne souvent la morale laïque, c'est à dire exempte de toute référence religieuse, au divin.

Dédé 95 a écrit:

Peut être alors explique. A 7 mois et demi on est viable?
Oui, alors dit pourquoi!


PS: Tu m'as tres bien compris, mais comme tu aime contredtre pour contredire....

Un fœtus est viable à six mois, cinq dans de bonne condition.

J'ai un ami qui est né à cinq mois de grossesse, il a passé cinq mois en couveuse, maintenant, il va très bien, il a quarante cinq ans.

Ma fille est née quinze jours après le terme, avec un liquide amniotique teinté, mais je ne sais pas si cela a eu une répercutions sur sa santé. ce que je peux dire, c'est que la césarienne était prévue pour le vendredi matin et qu'elle est née le jeudi soir.

Citation :

Un prématuré peut survivre, même si, sans assistance, ses chances se trouvent réduites.

En effet, je suis né à 7 mois et demi et vécu en couveuse 2 mois avec mon "frère de lait" du nom de Michel, à Baudelocque, la maternité Port Royal dont le professeur était le Père de Michel Debré (ex 1er mistre), j'ai longtemps détenu un record de 850g à la naissance.
C'est la raison de ma question à 7mois et demi qui n'était pas sans arrière pensée!
Depuis c'est dépassé...

Et le record je naissance la plus jeune ets 21 semaines et 5 jours, né viable!
Donc pour fixer une date c'est très difficile et repose sur la question:
Esst-ce le cordon ombilical qui fait foi?

Foi de quoi ?

Dédé 95 a écrit:

Citation :

Un prématuré peut survivre, même si, sans assistance, ses chances se trouvent réduites.

En effet, je suis né à 7 mois et demi et vécu en couveuse 2 mois

Oui, donc avec assistance

J'ai vu un reportage où des prématurés nés à 7 mois survivaient (pas tous) sans couveuse, portés en permanence contre la peau de leur mère, sous leur pull.

Cela s'appelle le peau à peau.

Les bébés nés entre 7 et 8 mois de grossesse sont considérés comme des prématurés moyens, c'est à dire ils sont moins sujet à problèmes, mais la surveillance respiratoire reste la plus importante et elle se fait de nos jours très souvent, quand cela existe près du lieu d'habitation des parents, en service de néonatalité. Ces bébés ont une surveillance particulière pendant quelques jours à quelques semaines.

J'ai entendu ce récit auquel je vais mettre moi-même des bémols.
C'est quelqu'un qui connaissait la personne qui me l'a raconté, je ne l'ai pas entendu de mes propres oreilles.

Donc Maria a connu dans les années 60, une femme âgée qui prétendait être née à 5 mois de grossesse avec un poids avoisinant les 500g. Elle disait que sa grand-mère l'avait mise dans une boîte, près d'une source de chaleur. Et qu'elle avait été nourrie à l'aide d'une plume trempée dans du lait, en guise de goutte à goutte. A l'âge adulte, elle était difforme, mal proportionnée. Mais les médecins à qui elle racontait son histoire avait du mal à la croire.

Ma belle-mère avait huit frères et sœurs, le petit dernier est né très prématurés, il était tellement petit que ses parents le faisaient dormir dans un boite à chaussure.

En France, dans le cas d'un fœtus non viable, la limite pour l'avortement peut-être repoussée

Le record en poids et de 245 gramme et en semaine à la naissance 21 semaines!

Donc a quel date est-il considéré comme vivant, assistance ou pas ?

D'après Dédé, c'est au médecin d'en décider !

C'est ce que je pense!
Mais pourtant il faut une loi. Et basée sur quoi ?

Dédé 95 a écrit:

Le record en poids et de 245 gramme et en semaine à la naissance 21 semaines!

Donc a quel date est-il considéré comme vivant, assistance ou pas ?

Tu as les références ?

Impressionnant.

au Québec Legault et madame McCann a modifié le temps où l'on doit se faire avorter ,maintenant vous pouvez le faire au troisième trimestre (avortement tardif ). Il ne reste plus qu'à voter de tuer le bébé après la naissance


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...ou le tuer avant...Il est plus facile à sortir!