Premières nations d'Amérique du nord

indian a écrit:

lhirondelle a écrit:

indian a écrit:

Je ne suis pas indien, ni amer, ni amérindien, ni Indien.

Toutefois, si tu pouvais nous parler des premières nations, même si tu n'en es pas, ça me ferait plaisir d'en savoir plus

avez vous en tête l'une d'entre elles en particulier?

Nous pourrions parler des Hurons-Wendat, des Innus et des Anishinaabe-Ojibwe...

Le sujet est ''vaste'' comme les plaines de l'ouest...

J'aimerais en savoir plus sur les Anishinaabe-Ojibwe.
Est-ce qu'ils ont des totems, ou est-ce que c'est propre aux nations de la côte ouest ?

les peuples Anishinaabe-Ojibwe ne sont pas ceux de la côte ouest, du pacifique..les Nuu-chah-nulth, les Kwakwaka’awkws, les Haïdas, le peuple salish de la côte et les Haislas...


les Anishinaabe-Ojibwe sont plutôt en lien avec les Sioux, Dakota, Lakotas et Algonquins, les Outaouais, les Saulteaux, les Ojibwés, les Oji-Cris, les Mississaugas et les Potawatomis.
Autour des Grands Lacs...


les totems sont surtout utilisés par les peuples de l'ouest... oui.

Donc, cette nation n'utilise pas de totem.
C'est ce que je voulais savoir.
Est-ce que les membres de cette nation sont parqués dans des réserves ou est-ce qu'on peut les rencontrer dans les villes de l'Ontario, par exemple ?

lhirondelle a écrit:

Donc, cette nation n'utilise pas de totem.
C'est ce que je voulais savoir.
Est-ce que les membres de cette nation sont parqués dans des réserves ou est-ce qu'on peut les rencontrer dans les villes de l'Ontario, par exemple ?

oui, parfois.
On peut rencontrer des membres de ces communauté en ville comme dans les ''réserves''

Il faut dire que les ''gouvernements canadiens'' ont imposé pas mal de trucs à ces nations.

C'est à dire ?

lhirondelle a écrit:

C'est à dire ?

mise à mal du système démocratique, communautaire et égalitaire des Métis de la Rivière Rouge par exemple...

sans parler des missionnaires ''chrétiens'' alliés du gouvernement qui ont retirés les enfants de leur famille pour les ''reformer''

Les sioux n'étaient pas totémistes?
Je lis
Ensemble, les Premières Nations, les Inuits et les Métis forment les peuples autochtones canadiens.

L'expression « Premières Nations » s'est répandue à partir des années 1980 en remplacement du terme « Indiens »4 considéré comme péjoratif et surtout inexact. (l'Indien étant l'habitant de l'Inde). Certains peuples autochtones utilisent le terme « Première Nation » à la place de « bande » pour désigner leur communauté5.

Le mot « Indien » reste le terme légal même si son usage est en déclin6,7. Le terme « Native Americans » s'appliquent aux peuples autochtones des États-Unis8 et son équivalent « Native Canadians » est peu utilisé au Canada. La Proclamation royale de 1763 se référait aux Autochtones de l'Amérique du Nord britannique comme « tribus » ou « nations »9.
Si wikipédia se fait erreur il faut contribuer!
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indian a écrit:

mise à mal du système démocratique, communautaire et  égalitaire des Métis de la Rivière Rouge par exemple...

sans parler des missionnaires ''chrétiens'' alliés du gouvernement qui ont retirés les enfants de leur famille pour les ''reformer''

Une amie est allée en voyage (tourisme) au Canada. Elle me disait que les Amérindiens n'avaient pas la nationalité canadienne et qu'ils ne payaient pas d'impôts.
Qu'en est-il exactement ?

lhirondelle a écrit:

indian a écrit:

mise à mal du système démocratique, communautaire et  égalitaire des Métis de la Rivière Rouge par exemple...

sans parler des missionnaires ''chrétiens'' alliés du gouvernement qui ont retirés les enfants de leur famille pour les ''reformer''

Une amie est allée en voyage (tourisme) au Canada. Elle me disait que les Amérindiens n'avaient pas la nationalité canadienne et qu'ils ne payaient pas d'impôts.
Qu'en est-il exactement ?

c'est faux. Les membres des communautés des peuples autochtones des premières nations au Canda sont toutes et tous et tous les autres genres, citoyen canadiens

Si leurs revenus sont suffisants, selon les nombreuses loi en vigueur au canada, il est tout à fait possible qu'un ''amérindien'' doivent payer de l'impôt et des taxes.

Mais je ne suis ni fiscaliste, ni spécialiste des questions autochtones.

Mon amie ne comprend pas toujours ce qu'on lui dit (elle a aussi des difficultés d'audition) il est possible qu'elle ait mal interprété.

Qui régit une réserve ?
Quel genre de rapport entretiennent les membres des premières nations avec le canadien descendant de colons ?

lhirondelle a écrit:

Mon amie ne comprend pas toujours ce qu'on lui dit (elle a aussi des difficultés d'audition) il est possible qu'elle ait mal interprété.

Qui régit une réserve ?
Quel genre de rapport entretiennent les membres des premières nations avec le canadien descendant de colons ?

une réserve est gérée par un conseil de bande.

De très bonnes relations pour la grande majorité : courtoises, respectueuses, harmonieuses, humaines, ...
Mais parfois, aussi, malheureusement, de manière discriminatoire.

Mais dans les réserves, les conditions de vie sont plutôt des conditions de survie, d'après ce que je peux savoir.
Pauvreté, alcoolisme et disparitions de femmes.

lhirondelle a écrit:

Mais dans les réserves, les conditions de vie sont plutôt des conditions de survie, d'après ce que je peux savoir.
Pauvreté, alcoolisme et disparitions de femmes.

alors là il ne faut pas généraliser.

Mais oui certains réserves sont tout à fait comme vous le dites.
et certaines villes, localités, villages, quartiers (''non-autochtones''. pas des réserves) aussi.

Les Ojibwes, c'est plutôt l'Ontario ?

J'avais regardé quelques vidéos sur youtube pour me faire une idée de ce à quoi ressemblait leur langue.
Je ne sais pas si ce sont des non-autochtones qui s'intéressent à leur culture ou si ce sont des autochtones qui ne sont pas "typés" que j'ai pu voir parmi les participants.
En Europe occidentale, on se figure peut-être trop vite qu'un Améridien ressemble à ce qu'on voit dans les westerns (je ne parle pas des vêtements, mais des traits du visage, de la couleur des cheveux, ...)

Mais une réserve n'est souvent qu'une vie communautaire, ce n'est plus les prisons qu'on as vu dans les western!
J'ai eu des relations avec un militant de la "cause indienne" de la même organisation que moi, il était libre de ses actes, habitant une réserve et enseignant dans une école hors la réserve!

lhirondelle a écrit:

Les Ojibwes, c'est plutôt l'Ontario ?

J'avais regardé quelques vidéos sur youtube pour me faire une idée de ce à quoi ressemblait leur langue.
Je ne sais pas si ce sont des non-autochtones qui s'intéressent à leur culture ou si ce sont des autochtones qui ne sont pas "typés" que j'ai pu voir parmi les participants.
En Europe occidentale, on se figure peut-être trop vite qu'un Améridien ressemble à ce qu'on voit dans les westerns (je ne parle pas des vêtements, mais des traits du visage, de la couleur des cheveux, ...)

oui plutot autour des Grands-Lacs.


le préjugé est facile.

Dédé 95 a écrit:

Mais une réserve n'est souvent qu'une vie communautaire, ce n'est plus les prisons qu'on as vu dans les western!
J'ai eu des relations avec un militant de la "cause indienne" de la même organisation que moi, il était libre de ses actes, habitant une réserve et enseignant dans une école hors la réserve!

on devrait parler d'une organisation sociale, politique, communautaire, de santé, éducative......

... plutot que d'une simple ''vie communautaire''

peut on savoir de quel organisation il s'agit?

indian a écrit:

lhirondelle a écrit:

Je ne sais pas si ce sont des non-autochtones qui s'intéressent à leur culture ou si ce sont des autochtones qui ne sont pas "typés" que j'ai pu voir parmi les participants.
En Europe occidentale, on se figure peut-être trop vite qu'un Améridien ressemble à ce qu'on voit dans les westerns (je ne parle pas des vêtements, mais des traits du visage, de la couleur des cheveux, ...)

le préjugé est facile.

C'est pour ça que je te pose la question.
Donc, des autochtones aux yeux bleus, ça existe

Est-ce qu'il y a ou y a eu de l'assistanat de la part du gouvernement canadien qui, au lieu d'aider, à plutôt enfoncer certains dans la pauvreté et la délinquance ?
C'est ce que me disait une ancienne compagne de classe dans les années 80.

indian a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Mais une réserve n'est souvent qu'une vie communautaire, ce n'est plus les prisons qu'on as vu dans les western!
J'ai eu des relations avec un militant de la "cause indienne" de la même organisation que moi, il était libre de ses actes, habitant une réserve et enseignant dans une école hors la réserve!

on devrait parler d'une organisation sociale, politique, communautaire, de santé, éducative......

... plutot que d'une simple  ''vie communautaire''

peut on savoir de quel organisation il s'agit?

Indian, j'en parles assez souvent à mots couverts La 4ème Internationale ! CCI et autres!

Dédé 95 a écrit:

indian a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Mais une réserve n'est souvent qu'une vie communautaire, ce n'est plus les prisons qu'on as vu dans les western!
J'ai eu des relations avec un militant de la "cause indienne" de la même organisation que moi, il était libre de ses actes, habitant une réserve et enseignant dans une école hors la réserve!

on devrait parler d'une organisation sociale, politique, communautaire, de santé, éducative......

... plutot que d'une simple  ''vie communautaire''

peut on savoir de quel organisation il s'agit?

Indian, j'en parles assez souvent à mots couverts La 4ème Internationale ! CCI et autres!

j'connais pas. désolé.

indian a écrit:

Dédé 95 a écrit:

indian a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Mais une réserve n'est souvent qu'une vie communautaire, ce n'est plus les prisons qu'on as vu dans les western!
J'ai eu des relations avec un militant de la "cause indienne" de la même organisation que moi, il était libre de ses actes, habitant une réserve et enseignant dans une école hors la réserve!

on devrait parler d'une organisation sociale, politique, communautaire, de santé, éducative......

... plutot que d'une simple  ''vie communautaire''

peut on savoir de quel organisation il s'agit?

Indian, j'en parles assez souvent à mots couverts La 4ème Internationale ! CCI et autres!

j'connais pas. désolé.

Soit pas hypocrite, ou alors tu n'es pas l'indian qu'on connait ou connu sur d'autres forums!

Tu sais pas ce qu'on appelle les Internationales en Politique?

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Ne me remercie pas que je fasse ton éducation  A ton service

Je n'apprécie par le ton professoral voire insultant que tu utilises quand tu parles à Indian et je ne crois pas que tu ais grand chose à lui apprendre florence_yvonne.

OSEF de qui s'appelle indian ou pas ailleurs.

Le sujet est Premières nations d'Amérique du nord

Moi-même a écrit:

C'est pour ça que je te pose la question.
Donc, des autochtones aux yeux bleus, ça existe Wink

Est-ce qu'il y a ou y a eu de l'assistanat de la part du gouvernement canadien qui, au lieu d'aider, à plutôt enfoncer certains dans la pauvreté et la délinquance ?
C'est ce que me disait une ancienne compagne de classe dans les années 80.

Dédé 95 a écrit:

Tu sais pas ce qu'on appelle les Internationales en Politique?

Ne me remercie pas que je fasse ton éducation  A ton service

merci pour ce lien.

mais effectivement , je ne connaissais pas.

Tu ne veux plus répondre à mes questions, indian ?
Dommage, j'aurais voulu en savoir davantage.

lhirondelle a écrit:

Est-ce qu'il y a ou y a eu de l'assistanat de la part du gouvernement canadien qui, au lieu d'aider, à plutôt enfoncer certains dans la pauvreté et la délinquance ?
C'est ce que me disait une ancienne compagne de classe dans les années 80.

Oui.
Nous pouvons même évoquer l'idée de génocide.

lhirondelle a écrit:

Tu ne veux plus répondre à mes questions, indian ?
Dommage, j'aurais voulu en savoir davantage.

désolé, je n'avais pas noté votre question au milieu des commentaires de Dédé95.

Je parlais d'assistanat, pas d'assassinat !
Le fait d'en faire des assister sociaux. C'est ce que Catherine racontait en revenant d'un voyage au Québec dans les années 80. On leur donnait des allocations au lieu d'un travail, et ils (ceux qu'elle a rencontrés) se désennuyaient de leur oisiveté en consommant de la drogue.

Je voudrais aussi savoir si les autochtones sont plutôt chrétiens, plutôt "religion de leurs ancêtres" ou s'ils font un mélange des deux.

lhirondelle a écrit:

Je parlais d'assistanat, pas d'assassinat !
Le fait d'en faire des assister sociaux. C'est ce que Catherine racontait en revenant d'un voyage au Québec dans les années 80. On leur donnait des allocations au lieu d'un travail, et ils (ceux qu'elle a rencontrés) se désennuyaient de leur oisiveté en consommant de la drogue.

Je voudrais aussi savoir si les autochtones sont plutôt chrétiens, plutôt "religion de leurs ancêtres" ou s'ils font un mélange des deux.

alors oui, dans une certaine mesure. oui, parlons d'assistanat.
le gouvernement fédéral (canadein) a longtemps pratiqué de telles politiques.
Oui la drogue et l'alcool fait des ravages dans ces collectivités, aussi.


disons que les autochtones partagent deux ''visions'' de l'existence''...celles de leurs traditions ancestrales, très en communion avec la nature... mais aussi celle de près de 2 siècles de brainwashs et conditionnements évangélistes.

EvangéliSTES ? Les évangélistes sont au nombre de quatre : Marc, Matthieu, Luc et Jean.
Ils sont morts au premier siècle de notre ère.

Ceux qui sont devenus chrétiens sont dans les Eglises évangélIQUES ? Pas plutôt cathos ou épiscopaliens ?


Je connais mal la situation des Eglises chrétiennes au Canada, à part que le Québec est plutôt catholique comme les francophones vivant dans les autres provinces, il me semble.

lhirondelle a écrit:

EvangéliSTES ? Les évangélistes sont au nombre de quatre : Marc, Matthieu, Luc et Jean.
Ils sont morts au premier siècle de notre ère.

Ceux qui sont devenus chrétiens sont dans les Eglises évangélIQUES ? Pas plutôt cathos ou épiscopaliens ?


Je connais mal la situation des Eglises chrétiennes au Canada, à part que le Québec est plutôt catholique comme les francophones vivant dans les autres provinces, il me semble.

les missionnaires chrétiens ont toujours voulu évangéliser les citoyens autochtones...

Quant aux quatres évangiles de ces 4 apotres... perso, je préfere avant tout l'Évangile de Jésus-Christ. Toujours inspirant.

Oui les ''autochtones devenu chrétiens sont soient catho ou protestant... pour la plupart...

Oui le Québec était majoritairement catholiques. Très peu le sont aujourd'hui, sauf par ''tradition culturelle'' ...
Les églises catholiques sont presque toutes ''vides'' de fidèles.
Dans les autres provinces, il y a bcp plus d'églises d'autres confessions par ailleurs...

Sans les quatre évangélistes, qui n'étaient pas tous apôtres (Marc, Luc) on n'aurait pas d'évangile du tout. Mais ça, c'est une autre histoire.

Est-ce que tu peux m'en dire plus sur les croyances religieuses des obijwes ? (hors christianisme)

lhirondelle a écrit:

Sans les quatre évangélistes, qui n'étaient pas tous apôtres (Marc, Luc) on n'aurait pas d'évangile du tout. Mais ça, c'est une autre histoire.

Est-ce que tu peux m'en dire plus sur les croyances religieuses des obijwes ? (hors christianisme)

Il faudra alors parler de la prééminence du "spirituel" dans la culture ojibwée traditionnelle.

et de Gitche Manitou ou Gitchi Manitou ou Gitche Manito ou Kije Manito ou Grand Manitou... terme utilisé dans la culture autochtone nord-américaine Anichinabé (dont Objiwe) pour parler du « Grand Esprit », un dieu créateur de l'univers et donneur de vie.

J'ai vu sur une vidéo un rituel avec de la fumée.
Tu peux expliquer ?

lhirondelle a écrit:

J'ai vu sur une vidéo un rituel avec de la fumée.
Tu peux expliquer ?

calumet de la paix?

Non, pas du tout.

lhirondelle a écrit:

Non, pas du tout.

quelle fumée alors? celle d'un feu de bois?

Comme dans cette vidéo

ah, ok, tel l'encens (fumigation)

un rituel honorifique comme n'importe quel autre.
... Symbolisant certainement le ''le Grand Esprit''

Tu restes très vague ! J'aurais aimé des précisions.
Bon, merci quand même.

lhirondelle a écrit:

Tu restes très vague ! J'aurais aimé des précisions.
Bon, merci quand même.

des précisions sur le rituel qui vise à bruler des écorces de bouleau par exemple, pour s'imprégner des odeurs et effluves de la nature, du ''Grand Esprit''?

quel type de précision vous intéresserait?

Comment le rituel se déroule-t-il ?
Quelles herbes emploie-t-on ?
Quel est sa visée ? Son but ?
Est-il courant, répandu ?

Autre chose que trois lignes. Mais si tu n'en sais pas plus. J'irai faire des recherches en ligne

lhirondelle a écrit:

Comment le rituel se déroule-t-il ?
Quelles herbes emploie-t-on ?
Quel est sa visée ? Son but ?
Est-il courant, répandu ?

Autre chose que trois lignes. Mais si tu n'en sais pas plus. J'irai faire des recherches en ligne  

Il s'agit d'un rituel très proche d'une simple méditation, partagée ou solitaire.
Nombreuses sont les herbes, plantes, écorces, feuilles utilisées...''inspirant les sources de la vie prenant forme en terre''...
Le but de ce type de rituel est relationnel, tel une communion inspirante avec , du et par le 'Grand Esprit'' , grand-mani-tout...

Oui ce type de coutume rituelle traditionnelle ancestrale est encore en application et faisant des pratiques courantes de certaines membres de ces communautés et peuples de nos premiers nations.

Il existe un film dont j'ai oublié le nom, où Vincent Cassel joue le role d'un cowboy qui guidé par des indiens fait une expérience du monde surnaturel

Blueberry

indian a écrit:

Il s'agit d'un rituel très proche d'une simple méditation,  partagée ou solitaire.
Nombreuses sont les herbes, plantes, écorces, feuilles utilisées...''inspirant les sources de la vie prenant forme en terre''....

Les herbes choisies ont-elles un rôle spécifiques ? Telle pour tel effet ?

Le but  de ce type de rituel est relationnel, tel une communion inspirante avec , du et par le  'Grand Esprit'' , grand-mani-tout...

Les mêmes effets que les champignons hallucinogènes je pense.

Pff ! Franchement !

L'ayahuasca du DMT

Je cherche des informations, pas des élucubrations.

non c'est un rituel amérindien au travers de tout les peuples indigènes(première nation) de la terre .