Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 foi bahaie, une religion abrahamique?

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lhirondelle
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MessageSujet: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptySam 23 Nov 2019 - 12:02

La foi bahá’íe est une religion abrahamique et monothéiste, proclamant l’unité spirituelle de l’humanité.

Comment démontrer qu'elle prends sa source au sein de ''l'abrahamisme''?

merci
David
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Chribou
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptySam 23 Nov 2019 - 14:51

C'est curieux David (et Bienvenue à toi en même temps) la seule personne que j'ai connue qui pratiquait cette religion c'était à Val-David.
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indian
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptySam 23 Nov 2019 - 19:47

Dédé 95 a écrit:
Je crois que le sujet a déjà été abordé , non?
bonjour Dedé 95,
si vous savez où je pourrais en savoir plus, merci de me l''indiquer.
en toute humanité,
David
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indian
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptySam 23 Nov 2019 - 19:49

Chribou a écrit:
C'est curieux David (et Bienvenue à toi en même temps) la seule personne que j'ai connue qui pratiquait cette religion c'était à Val-David.


Bonjour Chribou,
j'ai connu aussi une dame baha'ie, habitant Val-David.
Je connais aussi, plutot bien Val-David et les Laurentides.

Mais il ne s'agit pas de moi.
De plus, je ne suis pas baha'i.

En toute humanité,
David
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Chribou
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyDim 24 Nov 2019 - 0:28

David celle que j'ai connue donnait des massages thérapeutiques, qui sait peut-être s'agit-il de la même personne .
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robert21
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robert21


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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyDim 24 Nov 2019 - 10:29

J'ai rencontré des masseuses pour soigner mes rhumatismes...mais aucune ne m'a jamais dit qu'elle était abrahamique!
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indian
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyDim 24 Nov 2019 - 15:33

Dédé 95 a écrit:


Indian à pas de mémoire
Indian a écrit:


La foi bahá’íe est une religion mondiale indépendante qui a été fondée en 1844 et est établie au Canada depuis 1898.

Elle repose sur les enseignements de Bahá’u’lláh, qui sont centrés sur l’unicité de Dieu, de la religion et de l’humanité.

Les bahá’ís du Canada sont d’origines et de milieux divers et ils travaillent à promouvoir l’établissement d’une société mondiale dans laquelle les aspects matériels et spirituels de l’existence sont harmonisés.

Avec leurs amis et leurs voisins, ils œuvrent pour renforcer la conscience communautaire par l’éducation spirituelle des enfants, l’autonomisation des jeunes, l’enrichissement du caractère spirituel de la vie collective et le développement des compétences permettant de mieux servir la collectivité.

merci mais ca ne démontre pas en quoi la foi bahaie est abrahamique ou pas.

qu'est-ce que l'unité de dieu? monisme?
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyDim 24 Nov 2019 - 19:01

Dédé 95 a écrit:
Ce n'est pas contenu dans le lien? Je lis
Bahá’u’lláh enseigne que les religions du monde proviennent d’une même source et constituent les chapitres successifs d’une même religion d’origine divine.

Et l'Encyclopédie (que Horizonb m'excuse) de préciser:
Le bahaïsme, ou baha’isme, aussi connu sous le nom de foi bahá’íe (prononcer [baˈ.haː.ʔ.iː] ou [ba.hɑː.i]) ou béhaïsme (vieille graphie) est une religion abrahamique et monothéiste, proclamant l’unité spirituelle de l’humanité.


En tout cas ça n'as jamais été démenti par les intéressé du reste je lis dans l'historique qu'ils font parti des auteurs du sujet!

oui je connais ces informations merci
mais ... ca ferait en sorte que  foi bahaie est abrahamique? pourquoi?
parce que c'écrit sur wiki?
désolé d'insister..

mais en quoi la foi bahaie est Abrahmanique. Abraham etant un personnage mythique légendaire...ancestrale...
Abraham serait l'origine, Abraham serait le fondement de la foi baha'ie?
alors que son fondateur est Bahaullah...

l’Abrahamisme est une religion d’origine divine?
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyDim 24 Nov 2019 - 19:44

Dédé 95 a écrit:
Et le fondateur de la chrétienté est Jésus, pas Abraham
Et le fondateur de l'Islam est Mahomet, pas Abraham!

Pourtant ils se réfèrent tous à lui....et la Bible!

Citation :
L'Abrahamisme est une religion d’origine divine?
C'est ce qu'ils affirment!

Bon pour moi c'est pas ma conviction, puisque la religion monothéiste est à l'origine Egyptienne!




affirmer un truc ne le rend pas véridique pour autant.


mais oui en effet, christianisme, judaisme, islam et toutes leurs branches et schismes se référent à cette notion de patriarches...''patrie'', terre sainte...origine commune...

meme le zoroastrisme est monothéisme. mais fait il appel à la Bible?

Egyptienne? l'origine de la religion monothéisme est égyptienne?
que faites vous des religions 'autochtones d'amérique du Nord'' (sans influence egytptienne aucune) dont celle qui faisant référence à Gitche Manito?

est-ce que Abrahamisme et Brahmanisme sont liés?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyDim 24 Nov 2019 - 20:15

Dédé 95 a écrit:
Et le fondateur de la chrétienté est Jésus, pas Abraham
Désolé mais Jésus a fondé le christianisme, pas la chrétienté.
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyDim 24 Nov 2019 - 20:17

[quote="Dédé 95"]Oui Egyptienne: Le culte d'Aton.
Celle des Hébreux date à peu près de la même date -15/-16 ème siècle!
Les religions autochtones d'amérique du Nord, sont chrétiennes!
Une petite liste des religions par dates:

ah oui, bien sur Aton.
l'un des types de monothéisme dont il reste des ''traces écrites'' intérprétées, traduites, hypotheses, ...

aucun ''chrétien'' n'avait mis le pied en amérique y'a 1400 ans, 2000 ans, 3500 ans, 10 000 ans. les religions autochtones ne sont pas chrétiennes. la bible leurs est inconnue. le NT encore plus.

les religions ne prennent pas toute leur sources dans les mythes et legendes sumériennes ou égyptiennes. y'a les ariennes aussi. et les autres... pensons à l'Amérique du sud, l'Afrique...
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyDim 24 Nov 2019 - 22:17

Dédé 95 a écrit:
lhirondelle a écrit:

Désolé mais Jésus a fondé le christianisme, pas la chrétienté.

Ah, dont acte!
Citation :
La chrétienté, avec une minuscule, désigne le monde chrétien, notion regroupant, dans son acception culturelle, une assemblée de croyants, les chrétiens, adeptes du christianisme, rassemblés derrière des idéaux religieux et des doctrines spirituelles.Wiki
Je préfère franchement la définition du CNRTL (dictionnaire de l'académie française) à Wiki pied plat

CNRTL a écrit:
A.− Ensemble des nations d'obédience chrétienne. La chrétienté (tout) entière, la chrétienté médiévale, une chrétienté unie :
1. IX le pape. 22 décembre 1830. L'Église a perdu son chef et la chrétienté son père; le monde catholique est orphelin. Lamennais, L'Avenir,1830-31, p. 206.
2. Ce qui est sûr en tout cas, c'est que le passage à une chrétienté nouvelle implique des changements bien plus profonds que ce que connote d'ordinaire le mot révolution. Maritain, Humanisme intégral,1936, p. 227.
− Spéc. Communauté chrétienne située en pays non chrétien. Les chrétientés orientales :
3. Pour la vengeance, il ne s'agissait que de gagner un mois, que d'attendre les premiers frimas : les vœux de la chrétienté moscovite suppliaient le ciel de hâter ses tempêtes. Chateaubriand, Mémoires d'Outre-Tombe,t. 2, 1848, p. 442.

autrement dit, une notion de géopolitique obsolète.
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyLun 25 Nov 2019 - 2:28

Dédé 95 a écrit:
Citation :
aucun ''chrétien'' n'avait mis le pied en amérique y'a 1400 ans, 2000 ans, 3500 ans, 10 000 ans. les religions autochtones ne sont pas chrétiennes. la bible leurs est inconnue. le NT encore plus.
1400 ans rien n'est moins sur!

Ceci dit, les amérindiens:
Citation :

Il existe différents récits de création iroquoïens. À cause de l'influence des missionnaires chrétiens auprès des Iroquoïens, ces récits de création ont été fortement influencés par le récit de création que l'on retrouve dans la Bible. Bien que l'influence biblique soit certaine, il est impossible de préciser avec exactitude ce qui appartient véritablement aux récits de création iroquoïens avant l'arrivée des Blancs en Amérique et ce qui constitue un ajout ultérieur.Wiki

quels chrétiens auraient mis pied en amérique en l'an 600 ou 700?

Gitche Manito n'a rien à voir avec le Bible ...

ce sont les missionnaires ''chrétiens'' eux même qui en ont fait de Gitche Manito leur ''dieu'' biblique...
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyLun 25 Nov 2019 - 12:57

Dédé 95 a écrit:
Citation :
quels chrétiens auraient mis pied en amérique en l'an 600 ou 700?
Chrétiens on n'as pas leur pédigrés religieux , mais des populations européennes venant s'installer par le détroit de Beering c'est aujourd'hui une certitude!
C'est pourquoi je précise: Rien n'est moins sur.

Citation :
Gitche Manito n'a rien à voir avec le Bible ...
ce sont les missionnaires ''chrétiens'' eux même qui en ont fait de Gitche Manito leur ''dieu'' biblique...
...comme cest une partie de la diaspora juive qui a fait de ce Jésus leur dieu biblique !

des européens via détroit de Béring? vraiment?

Gitche Manito n'a rien à voir avec Jehovah et le dieu des juifs.
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyLun 25 Nov 2019 - 13:38

lhirondelle a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Et le fondateur de la chrétienté est Jésus, pas Abraham
Désolé mais Jésus a fondé le christianisme, pas la chrétienté.

Depuis quand Jésus a fondé une religion ? foi bahaie, une religion abrahamique? 942746

C'est Constantin qui est à l'origine du culte Chrétien.
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyLun 25 Nov 2019 - 15:52

Dédé 95 a écrit:


Citation :
des européens via détroit de Béring? vraiment?
Parait-il:
Citation :
Pendant la dernière ère glaciaire, le niveau de la mer était suffisamment bas pour permettre le passage à pied entre l'Asie et l'Amérique du Nord à l'emplacement de l'actuel détroit de Béring. Cette voie aurait été empruntée par les premiers hommes ayant peuplé le continent américain. Il y a entre 12 000 et 30 000 an1, des tribus sibériennes ont franchi le détroit pour aller peupler l'Amérique, ainsi que diverses espèces animales, tel que le bison d'Amérique, originaire d'Asie du sud. Située à la même latitude que l'Islande, la zone du détroit est caractérisée par des températures extrêmement basses (jusqu'à −50 °C) et des vents violents.

En 1648, le cosaque Semen Dejnev, avait descendu le fleuve Kolyma avec sept navires, était entré dans l'océan Arctique puis avait franchi le détroit avec trois d'entre eux et était revenu sur les côtes russes par le Pacifique. Cependant, le rapport qu'il fait de cette expédition passe inaperçu et ne fut redécouvert qu'en 1736.

À la demande de Pierre Ier de Russie, le danois Vitus Béring est chargé de déterminer si l'Alaska et la Sibérie sont ou non reliées entre elles. Il embarque sur un navire construit au Kamtchatka et franchit le détroit durant l'été 1728. Il tente une nouvelle expédition dans la région en 1741, débarque sur le sol américain, mais succombe au retour dans une petite île où son bateau s'échoue, et qui porte désormais son nom.Wiki

via Bering...donc pas des européennes, mais des tribus sibériennes. donc pas chrétien.

1648, 1736, 1741... ==> après Christophe Colomb, John Cabot, Jacques Cartier...
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyLun 25 Nov 2019 - 15:56

Dédé 95 a écrit:
Gitche Manitou ou Gitchi Manitou ou Gitche Manito ou Kije Manito ou Grand Manitou est un terme utilisé dans la culture autochtone nord-américaine Anichinabé pour parler du « Grand Esprit », un dieu créateur de l'univers et donneur de vie.
Faudrait vérifier d'où vient cette culture, c'est ce que je t'explique!
Un dieu créateur et donneur de vie c'est de l'Abrahamisme, non ? En tout cas c'est du monothéisme.

Donc les cultures Assiniboines sont issue de la culture abrahamique?



Un dieu créateur et donneur de vie c'est de l'Abrahamisme: NON.

Les cultures autochtones d'Amériques du nord, avant le 15e siècles et les missionnaires chrétiens...n'ont rien à voir avec Abraham et l'abrahmaïsme.
w.universalis.fr/dictionnaire/abrahamique

en religion, relatif au prophète Abraham, désigne l'ensemble des religions reconnaissant Abraham comme prophète : religion juive, chrétienne, musulmane
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyLun 25 Nov 2019 - 16:09

robert21 a écrit:
J'ai rencontré des masseuses pour soigner mes rhumatismes...mais aucune ne m'a jamais dit qu'elle était abrahamique!

Peut être qu'il n'existe aucun lien entre les rhumatismes, Abraham et les masseuses.

Ou peut être simplement que vous ne connaissez pas ou n'avez vous pas rencontré... de telles masseuses.

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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyLun 25 Nov 2019 - 18:52

Assam a écrit:
Depuis quand Jésus a fondé une religion ?  foi bahaie, une religion abrahamique? 942746

C'est Constantin qui est à l'origine du culte Chrétien.

Livre d'Assam, chapitre 2 verset 4 !

En soit, Jésus n'a rien fondé formellement.
Ses disciples se réunissaient à la fin du sabbat (samedi soir) pour discuter de son enseignement autour d'un repas didactique. La fraction du pain.
Constantin n'a rien à voir là-dedans.
Le christianisme était une secte juive qui a consommé sa fracture avec le judaïsme officiel après la chute du Temple.
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyLun 25 Nov 2019 - 20:41

l'évangile de Jesus est le fondement même des lecons colleportées par les apotres de Jesus.

Il est tout à fait logique de dire que Jesus et  son évangile, sont  le fondateur, les fondements, la pierre d'Assises du Christ et du christianisme....

(théologique)
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyLun 25 Nov 2019 - 20:45

indian a écrit:
La foi bahá’íe  est une religion abrahamique et monothéiste, proclamant l’unité spirituelle de l’humanité.

Comment démontrer qu'elle prends sa source au sein de ''l'abrahamisme''?

merci
David

la seule ''démonstration'', la seule ''preuve'' serait donc de l'affirmer? simplement?

ca fait pas tres serieux,ni logique, encore moins scientifique.
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyLun 25 Nov 2019 - 21:55

Dédé 95 a écrit:
C'est curieux ça indian!
Tu te revendique de cette religion à laquelle tu rajoute l'Humanisme (déjà je vois pas le rapport) et ensuite tu demande si elle est abrahamique!
Qui t'as enseigné cette religion? On ne t'en as jamais parlé?

je ne me revendique pas de la foi bahie, je ne suis pas véritablement bahai.
je me dirai: sympathisant de la cause.

oui humanisme je suis. je prone aussi la DUDH. et la charte quebecoise.

j'ai surtout étudié par moi meme, cherché, cherché comme je cherche encore à mieux comprendre certains trucs... comme l’Abrahamisme ou le Brahmanisme...

. mais j'en ai entendu parlé souvent, j'ai même visité Haifa et akka.
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyLun 25 Nov 2019 - 22:38

indian a écrit:
robert21 a écrit:
J'ai rencontré des masseuses pour soigner mes rhumatismes...mais aucune ne m'a jamais dit qu'elle était abrahamique!

Peut être qu'il n'existe aucun lien entre les rhumatismes, Abraham et les masseuses.

Ou peut être simplement que vous ne connaissez pas ou n'avez vous pas rencontré... de telles masseuses.

foi bahaie, une religion abrahamique? 279563
Salut à toi l’indian ni amer, ni indien.
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyLun 25 Nov 2019 - 22:52

moi a écrit:

foi bahaie, une religion abrahamique? 279563
Salut à toi
salut à vous.
foi bahaie, une religion abrahamique? 307888 foi bahaie, une religion abrahamique? Smilejap
foi bahaie, une religion abrahamique? Mdr85
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyLun 25 Nov 2019 - 23:06

Ton pays recèle décidément, de fins esprits et de folie. Wink

Dites moi, indian,...que lui voulez-vous à ce bon vieux Abraham ?
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyMar 26 Nov 2019 - 1:09

moi a écrit:
Ton pays recèle décidément, de fins esprits et de folie. Wink

Dites moi, indian,...que lui voulez-vous à ce bon vieux Abraham ?

j'aimerais savoir si Abraham a vraiment existé au plan biologique, ou est il qu'un personnage legendaire mythique.

j'aimerais bien comprendre si il y a des liens entre: abraham, abha, bhrama.

sinon, je n'y veux . j'préfere la Corriveau foi bahaie, une religion abrahamique? Mdr85

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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyMar 26 Nov 2019 - 8:57

indian a écrit:
sinon, je n'y veux . j'préfere la Corriveau foi bahaie, une religion abrahamique? Mdr85
Nous voyageons tous avec nos propres démons, c’est vrai, foi bahaie, une religion abrahamique? 384420

Pour revenir à Abraham, il est venu de la ville de UR (en Irak actuelle).
Mais je pense qu’il peut y avoir des liens dans son histoire, avec l’Inde.
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Chribou
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyMar 26 Nov 2019 - 10:40

Oui moi en effet il y a des liens entre Abraham et Brahma.

Amejade a écrit:
bonjour

qu en pensez vous?

Il y a de nombreux exemples dans ces écritures Hindoues. L'Atharva Veda est également connu sous le nom de "Brahma Vedaâ" ou dans sa signification, "la "Connaissance Divine". Une analyse du Vedas révèle que le Brahma est effectivement Abraham, la lettre initiale "A" ayant été mise à la fin du nom "Brahma". De même, la première épouse d'Abraham, Sarah est mentionnée dans le Vedas sous le nom de Saraswati, et le prophète Nuh [Noé du déluge] est mentionné comme étant Manuh ou Manu. Quelques pandits considèrent l'Atharva Veda comme le livre d'Abraham . Les prophètes Isma'il et Ishaq [Isaac] sont appelés respectivement Atharva et Angira dans le Vedas.

Brahma--------------------------------------------------Abraham
Saraswati------------------------------------------------ Sarah Manu, Manuh---------------------------------------------Nuh (Noé)



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Indian a écrit:
sinon, je n'y veux . j'préfere la Corriveau

Ben justement je la connais, elle est aujourd'hui réincarnée dans la peau d'une femme de souche amérindienne et de père juif.

Je n'en dirai pas plus, elle a été pendue une fois ça suffit.
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyMar 26 Nov 2019 - 14:53

cool :) merci

et ce ''A''...ca doit venir de ce même triangle sumérien...non?

et quel serait ce ''point de convergence commun'' entre Abraham et Brahma?
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyMar 26 Nov 2019 - 15:52

Citation :
et quel serait ce ''point de convergence commun'' entre Abraham et Brahma?

Bien ce serait que les deux ont convergé vers des épouses qui portaient pratiquement le même nom soit Sarah et Saraswati.
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyMar 26 Nov 2019 - 15:59

Chribou a écrit:
Citation :
et quel serait ce ''point de convergence commun'' entre Abraham et Brahma?

Bien ce serait que les deux ont convergé vers des épouses qui portaient pratiquement le même nom soit Sarah et Saraswati.

foi bahaie, une religion abrahamique? 7999

ouais... ok, mais que faire de ses autres épouses dans ce cas?
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyMar 26 Nov 2019 - 16:21

Bien pour ce qui est d'Abraham je ne lui connais pas d'autre épouse si ce n'est Agar qui ne lui avait été ''prêtée'' par Sara que pour l'utiliser pour obtenir un fils.
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyMar 26 Nov 2019 - 16:52

Chribou a écrit:
Bien pour ce qui est d'Abraham je ne lui connais pas d'autre épouse si ce n'est Agar qui ne lui avait été ''prêtée'' par Sara que pour l'utiliser pour obtenir un fils.

oui trois épouses.

je doute que ce soit pertinent de parler de ces trois épouses en lien avec l'abrahamisme et le brahmanisme..

quel lien y'a til entre ces deux '''idées'' si lien il y a ?
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyMar 26 Nov 2019 - 18:04

Désolé j'ignore ce qu'il en est pour Brahma mais pour Abraham je ne lui connais qu'une seule épouse officielle.
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyMar 26 Nov 2019 - 19:08

Dédé 95 a écrit:
A cette époque lointaine , les bergers vivaient en clan, et souvent l'épouse n'était qu'une reproductrice, la religion juive l'a écrit dans la Genèse, les autres ont suivit, les femmes sont des ventres qui permettent à l'espèce de se reproduire.
Et si la femme était couvé aux taches ménagères l'homme allait au combat contre les prédateurs et les concurrent, alors "posséder" plusieurs femmes (épouse est un terme plus récent) c'était subvenir aux besoin du clan .
L'Islam à repris ce concept.

très patriarcales.

d'une autre époque, d'une ancienne alliance. révolue.
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? EmptyMar 26 Nov 2019 - 19:15

Ah bon? Cette ancienne alliance est révolue ?
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MessageSujet: Re: foi bahaie, une religion abrahamique?   foi bahaie, une religion abrahamique? Empty

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